Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Анастасия2019]

Не, надо было не "жаловаться, чтобы наказали", а объяснять свою проблему кому-нибудь из взрослых. Который, в свою очередь, должен был бы не отработки Джеймсу с Сирей назначать, а проводить с ними задушевную беседу о том, почему они ведут себя не как доблестные гриффиндорцы, а как последние свинтусы. Лично я не сомневаюсь, что это помогло бы всем

Вот почему-то когда разговор идёт о вмешательстве взрослых, все говорят только о работе с Мародерами. Их приструнить, морально изничтожить, отчитать и так далее.
Мне кажется, это не совсем верно с той точки зрения, что это может и защитило Северуса от агрессии, но не дало бы ему чувства, что он может постоять за себя - а оно, ИМХО, ему было очень важно. Вот само это ощущение - "я достаточно силён, чтобы защитить себя и то, что мне дорого".
Мне кажется, что тут помогло бы вмешательство взрослого, который:
1) на стороне Северуса (а не просто исполняет обязанность по наведению порядка);
2) не будет ввязываться в конфликт напрямую (или только в крайних случаях);
3) достаточно опытен в человеческих отношениях, чтобы помочь выстроить более правильную линию поведения. Например, подсказать, как сделать себе рекламу в стиле "я классный", а не пытаться показать, какие Мародёры плохие (чем только он привлекает внимание);
4) мужчина, вызывающий доверие у подростка своими поступками.

Эхх! Такого б мужчину всем бы! Дайте два!

Зря вы так))) бывают такие)

[Kuzja 71]

Вот почему-то когда разговор идёт о вмешательстве взрослых, все говорят только о работе с Мародерами. Их приструнить, морально изничтожить, отчитать и так далее.
Мне кажется, это не совсем верно с той точки зрения, что это может и защитило Северуса от агрессии, но не дало бы ему чувства, что он может постоять за себя - а оно, ИМХО, ему было очень важно. Вот само это ощущение - "я достаточно силён, чтобы защитить себя и то, что мне дорого".
Мне кажется, что тут помогло бы вмешательство взрослого, который:
1) на стороне Северуса (а не просто исполняет обязанность по наведению порядка);
2) не будет ввязываться в конфликт напрямую (или только в крайних случаях);
3) достаточно опытен в человеческих отношениях, чтобы помочь выстроить более правильную линию поведения. Например, подсказать, как сделать себе рекламу в стиле "я классный", а не пытаться показать, какие Мародёры плохие (чем только он привлекает внимание);
4) мужчина, вызывающий доверие у подростка своими поступками.

Эхх! Такого б мужчину всем бы! Дайте два!

Зря вы так))) бывают такие)

Та не, я своего люблю, иначе как бы серебряную свадьбу через месяц с небольшим отмечать?!
Но вот столько достоинств, как Вы описали, да в одном мужчине...

[Jaina]

[*]устало[*] И всё это с лучезарной улыбкой. Ну или хотя бы с приятным выражением лица. Иначе не считается.

Вот честно не понимаю зачем так утрировать...

[Kuzja 71]

[*]устало[*] И всё это с лучезарной улыбкой. Ну или хотя бы с приятным выражением лица. Иначе не считается.

Вот честно не понимаю зачем так утрировать...

Понимаете, снейпонелюбители поступают так же, но за собой не замечают.

[Анастасия2019]

Эхх! Такого б мужчину всем бы! Дайте два!

Зря вы так))) бывают такие)

Та не, я своего люблю, иначе как бы серебряную свадьбу через месяц с небольшим отмечать?!
Но вот столько достоинств, как Вы описали, да в одном мужчине...

На самом деле, всего два - ум и порядочность. Два самых ценных качества в принципе, ИМХО. В любом человеке.

[Kuzja 71]

Зря вы так))) бывают такие)

Та не, я своего люблю, иначе как бы серебряную свадьбу через месяц с небольшим отмечать?!
Но вот столько достоинств, как Вы описали, да в одном мужчине...

На самом деле, всего два - ум и порядочность. Два самых ценных качества в принципе, ИМХО. В любом человеке.

О да!

[Kuzja 71]

Та не, я своего люблю, иначе как бы серебряную свадьбу через месяц с небольшим отмечать?!
Но вот столько достоинств, как Вы описали, да в одном мужчине...

На самом деле, всего два - ум и порядочность. Два самых ценных качества в принципе, ИМХО. В любом человеке.

О да!

Кстати, совет нужен. Кто в жизнь прекрасна зайдёт?

[Jaina]

Понимаете, снейпонелюбители поступают так же, но за собой не замечают.

Ну просто это выглядит словно все тут на форуме так говорят Я считаю, что надо разбираться с тем, кто конкретно что-то такое пишет. Если скажем вы считаете, что что-то не то написала я, то со мной, если другой пользователь, то с ним. Но писать что-то из серии "вот почему когда этот делает, то все ок, а когда Снейп - ужас-ужас", обращаясь как бы ко всем, это неправильно. Словно мы все тут так пишем.
Не люблю обобщения.

[Kuzja 71]

Понимаете, снейпонелюбители поступают так же, но за собой не замечают.

Ну просто это выглядит словно все тут на форуме так говорят Я считаю, что надо разбираться с тем, кто конкретно что-то такое пишет. Если скажем вы считаете, что что-то не то написала я, то со мной, если другой пользователь, то с ним. Но писать что-то из серии "вот почему когда этот делает, то все ок, а когда Снейп - ужас-ужас", обращаясь как бы ко всем, это неправильно. Словно мы все тут так пишем.
Не люблю обобщения.

Эээ! Каждой снейпоманке тычут в нос, что говорили другие снейпоманки. И ничо.

[Jaina]

Эээ! Каждой снейпоманке тычут в нос, что говорили другие снейпоманки. И ничо.

Ну вот опять обобщение И опять-таки надо разбираться с теми, кто так делает

[annyloveSS]

Хотя в случае Севы и учителей тут скорее вина не кого-то конкретно, а всей системы взаимодействия учителей с учениками в Хоге. Там ничьи личные дела до взрослых не доходят

В структуре, которая претендует на то, чтобы быть "второй семьей", такого не должно по идее происходить.

[Kuzja 71]

Эээ! Каждой снейпоманке тычут в нос, что говорили другие снейпоманки. И ничо.

Ну вот опять обобщение И опять-таки надо разбираться с теми, кто так делает

Ок. Теперь как напишут "та вы, снейпоманки", постараюсь сохранить. Если не забуду

[annyloveSS]

Мне, кстати, импонирует тот факт, что Снейп на лежащем без сознания Сириусе душу не отвёл, как Сириус на нём, когда по тоннелю тащил Мобиликорпусом. Он, конечно, жесток, когда хочет, чтобы Сириуса отдали дементорам, не разбираясь, действительно ли он виновен - но его слепая ненависть до пинков беспомощному не скатывается.

Да Снейп вообще, если бы якобы боялся за себя, как тут утверждают, мог бы просто-напросто связать бесчувственного Сириуса и оставить на берегу, а детей и Люпина отнести в школу. Дементоры не за сто миль там убежали - вернувшись, они бы его тут же поцеловали.

[annyloveSS]

И даже дементорам Снейп Блэка хоть и не сдал, но не сдал неправильно,

И Люпина с Джорджем неправильно спас! А все потому что нет сцены, где он волосы на себе рвет оттого, что ухо парню случайно отчекрыжил, мешая Пожирателю убить обоих. Вот уж действительно как в анекдоте про шапочку)))

[Jaina]

Ок. Теперь как напишут "та вы, снейпоманки", постараюсь сохранить. Если не забуду

Не, просто разбирайтесь с этим человеком не отходя от кассы и все Ну можете если хотите запомнить, кто так писал

[Krystal]

Я уже говорила, что в криминальных новостях бывает всё как о Мародерах, только в магловской вариации, и иногда дошедших до смертельного исхода жертвы. Вот очередной кошмар:
https://www.msn.com/ru-ru/news/accident ... spartanntp
"Две 16-летние жительницы города Архангельска обвиняются в зверском убийстве сверстницы из-за личной неприязни"
"По данным СК, ее подруга помогала удерживать жертву, а также подносила предметы для истязаний."
(схемы не меняются)
"По их словам, они расправились с приятельницей, потому что та вела себя заносчиво."
("жертвасамавиновата", как утверждают местные виктимологи? А про эту девушку тоже скажут?)

Оттуда же другие "истории":
"По данным СМИ, мальчик-инвалид вытерся чужим полотенцем, когда вышел из воды. За это его повалили на землю и начали бить ногами. Другие дети снимали издевательства на видео."
("Это не дети, это мутанты", как говорил один сам далеко не безупречный персонаж из "Антикиллера", но именно эта его фраза часто на ум приходит).
"Когда потерпевший потерял сознание и упал, они засмеялись".

И еще более характерная "история":
"На кадрах, снятых на месте ЧП, видно, как группа подростков избивает сверстника до потери сознания.
Затем злоумышленники приводят пострадавшего в чувства и ставят его на колени под дулом пистолета, а также замахиваются на него битой. В итоге избитый школьник приносит извинения нападавшим, после чего получает удар ногой в спину".
Забудет это школьник хоть когда-нибудь? И не биту, а такое унижение. "Старые школьные обиды"?
(у "мутантов", "Мародеров", что в магическом мире, что в магловском, видимо, одинаково вывернуты мозги: мало избить, надо придумать еще изощренное унижение).
Кто-то смог бы яростно упрекать этого мальчика, если бы он спровадил к лапы к дементорам кого-то из этих?

Вот Снегг имел право отдать дементорам Сириуса, даже независимо от того, предатель Лили или не предатель. Но Сириусу очень повезло, что Снегг такой добрый. Хотел всего лишь отвести всех в замок и разобраться, только немножко ерничал по поводу Сириусовых страхов. Если бы детишки не напали, все бы разобрались.

[Krystal]

Я не понимаю, как Мародеров можно постоянно оправдывать и отмазывать, пытаясь при этом еще обвинить саму жертву в чем угодно. А вот эти, про которых выше написано, мародероманам тоже по душе, или только на Джеймса и Сириуса это распространяется?

[Almi2017]

Не, надо было не "жаловаться, чтобы наказали", а объяснять свою проблему кому-нибудь из взрослых. Который, в свою очередь, должен был бы не отработки Джеймсу с Сирей назначать, а проводить с ними задушевную беседу о том, почему они ведут себя не как доблестные гриффиндорцы, а как последние свинтусы.

Помочь-то может и помогла... Но вот когда речь идет о Гарри в пятой книге после видения - то говорят, что в том, что он не подумал о Снейпе как о том, к кому может обратиться за помощью, виноват Снейп. Но тогда и взрослые, окружавшие 16-летнего Снейпа - в первую очередь декан и директор - виноваты в том, что он не рассматривает их как тех, кто может ему помочь. Он у них не ищет помощи и не доверяет им потому, что убежден, что им на него наплевать. И они виноваты в том, что дали ему основания так думать.

Гарри обратился за помощью, когда понял, что больше не к кому. И не зря. А Снейп в этой сцене немного переиграл в конспирацию. Понятно, что надо было скрыть от Амбридж - она сразу вцепилась в Севу, как ротвейлер - но хоть как-то знак бы дал Гарри, что тот услышан. А он понадеялся на сообразительность мальчишки. Хотя вот мне тоже с ходу трудно придумать, что он мог бы сказать, чтобы и Гарри успокоить, и от Амбридж отвязаться.

[Almi2017]

Вот почему-то когда разговор идёт о вмешательстве взрослых, все говорят только о работе с Мародерами. Их приструнить, морально изничтожить, отчитать и так далее.
Мне кажется, это не совсем верно с той точки зрения, что это может и защитило бы Северуса от агрессии, но не дало бы ему чувства, что он может постоять за себя - а оно, ИМХО, ему было очень важно. Вот само это ощущение - "я достаточно силён, чтобы защитить себя и то, что мне дорого".
Мне кажется, что тут помогло бы вмешательство взрослого, который:
1) на стороне Северуса (а не просто исполняет обязанность по наведению порядка);
2) не будет ввязываться в конфликт напрямую (или только в крайних случаях);
3) достаточно опытен в человеческих отношениях, чтобы помочь выстроить более правильную линию поведения. Например, подсказать, как сделать себе рекламу в стиле "я классный", а не пытаться показать, какие Мародёры плохие (чем только он привлекает внимание к ним);
4) мужчина, вызывающий доверие у подростка своими поступками. Женщине, ИМХО, он бы довериться не смог.

Согласна. У Снейпа проблемы, которые не решаются простым устранением Мародёров как травмирующего фактора. Это он сам подростком мог так думать - на самом деле это совсем не так. И прежде всего этот человек должен был бы что-то сделать с его неуверенностью в себе. Потому что именно из-за неё он пытается не сделать рекламу себе (сам не верит в то, что он классный), а скомпрометировать Мародёров. А ведь было чем заслужить уважение, уже в отрочестве было.
Что касается мужчины - Снейп мальчик, женщина вообще не может решить проблему его самоощущения. По этой же причине ему в те годы в качестве друга не могло быть достаточно Лили - и появился Мальсибер. И очень плохо, что это был именно он. А на роль условной отцовской фигуры - Тёмный Лорд. А ведь вместо Мальсибера и Волдеморта это могли быть, например, Люпин и Дамблдор. Причём последний в конечном счёте и стал для Снейпа отцовской фигурой, только поздновато. А взрослый Люпин был бы не прочь дружить, только ... это уже совсем поздно, слишком многое стояло между ними, как сказал сам Ремус.

[Almi2017]

"По их словам, они расправились с приятельницей, потому что та вела себя заносчиво."
("жертвасамавиновата", как утверждают местные виктимологи? А про эту девушку тоже скажут?)

Скажут, что эти две девицы - преступницы, независимо от того, как вела себя жертва. А ещё скажут, что Мародёры ничего подобного не совершили.

"По данным СМИ, мальчик-инвалид вытерся чужим полотенцем, когда вышел из воды. За это его повалили на землю и начали бить ногами. Другие дети снимали издевательства на видео."
("Это не дети, это мутанты", как говорил один сам далеко не безупречный персонаж из "Антикиллера", но именно эта его фраза часто на ум приходит).
"Когда потерпевший потерял сознание и упал, они засмеялись".

Да, эти - мутанты. Но хочу заметить, что в истории Снейпа и Мародеров "мальчик-инвалид" - это Ремус. И Мародеры с ним дружили. А Снейп, сам жертва, относился не слишком человечно.

И еще более характерная "история":
"На кадрах, снятых на месте ЧП, видно, как группа подростков избивает сверстника до потери сознания.
Затем злоумышленники приводят пострадавшего в чувства и ставят его на колени под дулом пистолета, а также замахиваются на него битой. В итоге избитый школьник приносит извинения нападавшим, после чего получает удар ногой в спину".
Забудет это школьник хоть когда-нибудь? И не биту, а такое унижение. "Старые школьные обиды"?
(у "мутантов", "Мародеров", что в магическом мире, что в магловском, видимо, одинаково вывернуты мозги: мало избить, надо придумать еще изощренное унижение).
Кто-то смог бы яростно упрекать этого мальчика, если бы он спровадил к лапы к дементорам кого-то из этих?

"Яростно упрекать" - это вообще больше по вашей части, остальные форумчане в основном терпимы и рассудительны. Но я скажу без всякой ярости: в лапы к дементорам - перебор даже в этом случае. Вот в тюрьму их спровадить - в самый раз, они уже заслужили. Но опять-таки, Озеро, при всей его мерзостности, до такой мерзости, как заставлять избитого извиняться перед теми, кто его избивал, не доходит. Такое ни Джеймсу, ни Сириусу никогда бы в голову не пришло.

Вот Снегг имел право отдать дементорам Сириуса

Нет, не имел. Это уже совершенно несоразмерное "превышение" - так же, как за убийство правительницей города твоего друга сжечь весь город с жителями. У вас, по ходу, вообще отсутствует понятие о мере.

Но Сириусу очень повезло, что Снегг такой добрый. Хотел всего лишь отвести всех в замок и разобраться, только немножко ерничал по поводу Сириусовых страхов. Если бы детишки не напали, все бы разобрались.

Детишки не поняли, что Снейп просто ёрничает, думали, он всерьёз готов отдать Сириуса дементорам с ходу, не отводя в замок.

[Krystal]

Скажут, что эти две девицы - преступницы, независимо от того, как вела себя жертва. А ещё скажут, что Мародёры ничего подобного не совершили.

Душили пеной, пытались скормить оборотню, "одумались" лишь потому, что вервольф оказался их "ручным". Да и то "одумался" только Джеймс, а Сириус и годы спустя продолжает повторять "Он это заслужил" в ответ на слова Люпина, что это кончилось бы смертью Снегга.
Тоже подружка-помощница в истязаниях, которая держит жертву, тоже те же отмазы, которые доводилось множество раз слышать от мародерооправдателей, даже в последнее время. "Он их чем-то провоцииировал..." "Он на Озере получал заслуженно, малоеще, а могли бы с лестницы уронить". Да и все прочее, что годами.

(характерно, что вы признали наконец себя одним из виктимологов).

Да, эти - мутанты.

А чем они отличаются от Мародеров, которых вы так любите. И абсолютно неважно, инвалид или нет, особенность агрессоров та же - превращение грязного издевательства и/или избиения в публичное шоу.

И Мародеры с ним дружили.

Эти, стало быть, тоже "дружили", раз ходили вместе купаться, пока мальчик не вытерся чужим полотенцем. К счастью для Люпина, ему такое в голову не пришло, он всегда "знал свое место" в этой компашке. Хотя к счастью ли это...

А Снейп, сам жертва, относился не слишком человечно.

А с чего же это ему относиться человечно к одному из четверых постоянно нападающих на него? Вторую щеку он там подставлять еще не должен? И так семь лет? Человек не воспринимает себя как игрушку для их драгоценных забав, и правильно. (В отличие от Люпина, которым все годы владел страх оказаться игрушкой неудобной и ненужной).

"Яростно упрекать" - это вообще больше по вашей части, остальные форумчане в основном терпимы и рассудительны.

Да неужели? Помню-помню, вот только недавно...
И плевать, как вы это назовете. Хотя Снегга тут "гадом и мерзавцем" за это называли, и вы в том числе, помнится. Упирали все в предательство Лили, а если нет предательства, то страдания Снегга как будто и не стоят, и он уже был бы "мерзавцем". Сказали бы так и про этого мальчика, что не имеет права и что якобы "мерзавец" за это? Что пусть эти сволочи спокойно здравствуют себе дальше, а ты "смирись и терпи", и ващще, чего всю жизнь помнить старые школьные обиды? Ну похулиганили детки, с кем не бывает. Такие же "Мародеры", пускающие слюни от неимоверного унижения жертвы (там ставили на колени и заставляли "просить прощения" под дулом пистолета и битой, здесь устроили публичное шоу из издевательств, пены и насильственного снятия нижнего белья). Причем дементоры в магомире и есть тюрьма. А если тем тюрьмы не грозит, то пусть живут спокойно, а?
Может, еще и помочь им, когда доказывать чё-то будут, как Снегг якобы должен был помочь Сириусу? Знаете что, вот ни один из них не смел бы даже попросить в таких обстоятельствах, чтобы его выслушали, а не то что права какие-то там качать. Никаких прав перед жертвой такого плана у них больше нет. Даже если бы просто избили, права, возможно, могли бы быть, но после ЭТОГО - нет.

Там написано, по какой статье на этих "мутантов" завели дело.
"По факту происшествия полиция возбудила уголовное дело по статье 112 УК РФ «Об умышленном причинении средней тяжести вреда здоровью, не опасного для жизни человека»".
Я перечитала сие название несколько раз и не нашла здесь ни одного упоминания, ни одного намека, что то, что человека поставили на колени и заставили "просить прощения", вообще признается преступлением. У меня сложилось впечатление, что криминализованы только побои, да и то, "средней тяжести", живой же, да и ладно, а если бы там не было побоев, то даже никто никого бы не судил - самая гадость вообще криминальной не считается. Это так?

И вы еще что-то говорите о "превышении" и о том, что "пусть идут в тюрьму"... Нет, не превышение.
А про Дейнерис вы ничего не понимаете, это еще в тот раз было ясно.

Детишки не поняли, что Снейп просто ёрничает, думали, он всерьёз готов отдать Сириуса дементорам с ходу, не отводя в замок.

Так почему же здесь утверждается, что детишки поступили правильно, когда разбили ему голову и принялись открыв рот слушать беглого заключенного и его сообщника, а Снегг - неправильно.

[Анастасия2019]

И прежде всего этот человек должен был бы что-то сделать с его неуверенностью в себе. Потому что именно из-за неё он пытается не сделать рекламу себе (сам не верит в то, что он классный), а скомпрометировать Мародёров.

Само наличие такого человека - который честно, искренне и добровольно на его стороне - значительно улучшило бы проблему с самооценкой. Он сумел привлечь кого-то на свою сторону. Кого-то умного, кого-то деятельного. Найти единомышленника - это уже кое-что.

А ведь было чем заслужить уважение, уже в отрочестве было.

Угу, вот недавно было обсуждение, кому с какого момента Снейп начал нравиться. Так вот - мне с учебника Принца) Там очень видно, что он классный! )) Может, имело смысл поискать и поучаствовать в каких-то крутых турнирах/соревнованиях внутри Хогвартса. Что-то наподобие Турнира Трёх Волшебников.

А ведь вместо Мальсибера и Волдеморта это могли быть, например, Люпин и Дамблдор.

Люпин мне вообще не нравится в качестве возможного друга( Может, это потому что он мне в принципе не нравится?
Слишком... пассивный, что ли? Нужен кто-то хулиганистый (только не отмороженный).

[SeMaria]

Гарри обратился за помощью, когда понял, что больше не к кому. И не зря. А Снейп в этой сцене немного переиграл в конспирацию.

Ну, с учетом предыстории - да. Я думаю, что будь на месте Севы кто-то другой, свой - Гарри принял бы по умолчанию, что равнодушие напускное для конспирации. А от Севы Гарри по умолчанию ничего хорошего не ждет. А Сева этого не учел. Как и то, что дети так быстро отвяжутся от Амбридж и связаться они уже не успеют.

[JanJansen]

"Две 16-летние жительницы города Архангельска обвиняются в зверском убийстве сверстницы из-за личной неприязни"
"По данным СК, ее подруга помогала удерживать жертву, а также подносила предметы для истязаний."
(схемы не меняются)
"По их словам, они расправились с приятельницей, потому что та вела себя заносчиво."
("жертвасамавиновата", как утверждают местные виктимологи? А про эту девушку тоже скажут?)

Обе две - преступницы и сядут надолго.

И еще более характерная "история":
"На кадрах, снятых на месте ЧП, видно, как группа подростков избивает сверстника до потери сознания.
Затем злоумышленники приводят пострадавшего в чувства и ставят его на колени под дулом пистолета, а также замахиваются на него битой. В итоге избитый школьник приносит извинения нападавшим, после чего получает удар ногой в спину".
Забудет это школьник хоть когда-нибудь? И не биту, а такое унижение. "Старые школьные обиды"?

Со временем и это забудится.
А вот агрессоров, после такого, вполне реально и в тюрьму отправить.
И тогда через несколько лет жертва уже... Ну, там закончит институт, начнет делать первые шаги в трудовой карьере, может женится.
А агрессоры... только-только выйдут на свободу. Без денег, без образования, без перспектив. Но зато с подорванным здоровьем и расшатанной нервной системой.
Агрессоры в этой ситуации сломали жизнь себе, а вовсе не жертве.

Вот Снегг имел право отдать дементорам Сириуса, даже независимо от того, предатель Лили или не предатель.

С какого это перепугу?
Школьное недопонимание, случившееся давным давно, не повод для убийства.

Если бы детишки не напали, все бы разобрались.

Снейп сам хорошо постарался, чтобы дети ему не доверяли.

[Black dog 10]

Хотя в случае Севы и учителей тут скорее вина не кого-то конкретно, а всей системы взаимодействия учителей с учениками в Хоге. Там ничьи личные дела до взрослых не доходят

В структуре, которая претендует на то, чтобы быть "второй семьей", такого не должно по идее происходить.

Ну так вы же сами много раз сказали, что любая система (семья, школа, государство) учитывает мнение большинства и не обязана размениваться на такую мелочь, как один человек, которого что-то не устраивает.