Сочувствуете ли вы Снеггу? (обсуждение персонажа)
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
Я с вами, пожалуй, соглашусь. Все попытки Снегга вышвырнуть Гарри из Хогвартса, это своего рода тоже была тренировка для Избранного, подготовка к решающему столкновению с Темным Лордом. Это закаляет. То что нас не убьет, сделает нас сильнее. По крайней мере, после просмотра в Омуте Памяти воспоминаний Снегга, особенно того момента, где Севрус яро возмущен решением Дамблдора отправить Гарри на заведомую смерть, Гарри простил все прошлые мелкие, да и большие обиды. Добился, что портрет Снегга появился в кабинете директора Хогвартса, то есть настоял на его полной реабилитации.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
Вот именно. Любая жалость, как и относящиеся к ней же в его понимании такт, деликатность, вежливость, терпимость, лояльность, поощрение, похвала - для него понятия принципиально негативные. Просто потому, что все это - опять же, в его понимании - вредит личности, портит характер и губит на корню всякий потенциал. По его мнению, любой человек, а Избранный в особенности, ни в коем случае не должен привыкать расчитывать на чью-либо снисходительность, милосердие, доброту, поддержку. Напротив, он должен уметь справляться со своими отрицательными эмоциями в любой ситуации. Он должен расчитывать только на себя, на собственные силы и знания, должен быть способен выполнить поставленную задачу, когда рядом нет друга, которому можно пожаловаться на жизнь, нет отличника, который сделает за него его работу. Когда все вокруг ненавидят его, осыпают проклятьями, всячески стараются создать ему помехи, когда никого не волнует его душевное состояние, никто не беспокоится о нем, не переживает за него, не утешает и не поддерживает.Все попытки Снегга вышвырнуть Гарри из Хогвартса, это своего рода тоже была тренировка для Избранного, подготовка к решающему столкновению с Темным Лордом. Это закаляет. То что нас не убьет, сделает нас сильнее.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
Боятся, ненавидят, шепчутся за спиной - по крайней мере, часть Пожирателей - это да. А презрение-то где показано? Плоховато это сочетается со страхом и завистью. Единственный момент такого рода - когда Беллатриса в начале 6-й книги бросила презрительный комментарий насчет проживания Снегга в магловском захолустье - и то мимоходом, основной фон у нее совсем другие чувства: ярость и ревность за то, что Лорд так выделяет Снегга, а с ней, Беллой, и разговаривать перестал. А за то, что Снегг-полукровка, никто в кадре канона и вовсе ни разу не бросил ему упрека. Даже надменные чистокровки вроде Малфоев.annyloveSS писал(а):Да и в лагере Темных тоже. Перед ним заискивают, его боятся, его ненавидят и завидуют. А еще в глубине души презирают и считают выскочкой.
С орденцами Снегг держится отчужденно. Не участвует в их дружеских посиделках на кухне Гриммо, 12. Но на Темной стороне у него в приятелях, как минимум, семейство Малфоев.
А в совсем близких друзьях Снегг и не нуждается: он по натуре одиночка, скрытный, себе на уме. И умирать от этого вовсе не стремится.
Да эта дата "сделки на холме" вообще не принципиальна для рассуждения о смелости/ трусости Снегга. Там и двух недель за глаза бы хватило, чтобы успеть умереть или попасть в Азкабан в случае провала.redarm13 писал(а):Так как все равно точной даты того или иного события не даны, мы каждый подбиваем это так как нам удобно
Каким образом пойти на войну на стороне Пожирателей - это автоматически свидетельствует для вас о трусости, непонятно напрочь. Можно подумать, он на курорт отправился.redarm13 писал(а):и я убежден что выбор Снейпа в школе и поступки как пожирателя были явно не поступки смелого и храброго мужчины и человека.
И ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Вы действительно считаете, что работа двойным агентом с двумя величайшими волшебниками, недоверчивыми и мощными легилиментами - хоть год, хоть две недели - не несет в себе никакого смертельного риска?? Что это абсолютно безопасное занятие, которое под силу любому трусу?
Что значит - "подставить Люпина", да еще "в очередной раз"?redarm13 писал(а):Вы действительно думаете что он пошел туда спасать Гарри, а не поймать Сириуса и подставить в очередной раз Люпина?
А в 3-й книге Снегг считает Люпина сообщником преступника Блэка и действует соответствующим образом.
Ну, об этом как раз не сказано. Роулинг выразилась довольно расплывчато: "Однако, мне нравится идея, что Гарри поспособствует тому, чтобы портрет Снейпа появился там со временем." Допустим, Гарри и позаботился, но какая там "полная реабилитация" после всех обвинений, что на Снегге висят? Против него говорят разные громкие факты, начиная с убийства Дамблдора, конечно. И то, что он целый год был директором Хогвартса при власти Волан-де-Морта, когда там мучили детей (конечно, это произвол Кэрроу, но кто докажет? Снегг - официальный директор!) тоже как-то не прибавляет ему веры среди магического населения. Об этом знают все - а кто там знает о секретных переговорах, которые вел Снегг с Дамблдором и, впоследствии, его портретом, о каких-то мечах, кольцах и прочем? Это Гарри все известно, поэтому воспоминания были для него вполне достоверными, а большинство знать ни о чем таком не знает. Зато о том, как зарекомендовал себя Снегг при власти Лорда, известно всем... Столько фактов против, а что "за"? Только воспоминания, которые, по канону, еще и фальсифицировать можно. Мега-убедительно.AlexGor писал(а):Добился, что портрет Снегга появился в кабинете директора Хогвартса, то есть настоял на его полной реабилитации.
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
Реабилитация в Волшебном Мире проходит не просто. Как реабилитировали Хагрида после всей этой истории с Тайной комнатой. Реабилитировали же Сириуса в глазах Магического сообщества. Да и Регулуса Блэка наверное, реабилитировать пришлось. Много вопросов ко всем, целую комиссию Министерства Магии по итогам Второй Магической Гражданской Войны создавать надо. По реабилитации. Многие показания давать будут. Да и Омут Памяти в кабинете Дамблдора остался.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
Вовсе не хотел, с чего вы так решили?.. Чувство вины и потеря единственного любимого человека мучают его не потому что он этого хочет, а потому что это из тех ран, которые слишком глубоки, чтобы быть залеченными временем.annyloveSS писал(а):А он хотел мучиться, хотел страдать.
Хагрида в Азкабан посадили, чтобы видимость деятельности создать. Помните, как Фадж оправдывался перед Дамблдором, что от него требуют активных действий, и обещал Хагриду: "Настоящего преступника найдут - вас отпустят с подобающими извинениями..." Гарри и его друзья раскрыли тайну, узнали, кто настоящий виновник, и уничтожили угрозу. Дамблдор предоставил в Министерство истинную версию событий, и Хагрида отпустили.AlexGor писал(а):Как реабилитировали Хагрида после всей этой истории с Тайной комнатой.
Он же погиб в бою с Пожирателями. Довольно странно было бы обвинять его после этого в приверженности Лорду.AlexGor писал(а):Реабилитировали же Сириуса в глазах Магического сообщества.
А его-то в чем? Какие обвинения ему предъявлялись вообще?AlexGor писал(а):Да и Регулуса Блэка наверное, реабилитировать пришлось.
Угу, и только Гарри - в пользу Снегга. (Хотя немногим ранее и Гарри был яростно против и выступал обвинителем). А то, что в пользу, имеет основу в воспоминаниях самого же обвиняемого, то есть Снегга.AlexGor писал(а):Многие показания давать будут.
Ну так что. В каноне возможна фальсификация воспоминаний. А Снегг уже зарекомендовал себя как человек, мастерски владеющий ментальной магией, и очень умный и хитрый, к тому же, сумевший провести даже одного из величайших легилиментов.Да и Омут Памяти в кабинете Дамблдора остался.
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
redarm13
Слагхорн имеет большие связи, и его просто так не турнешь. Если бы он сам не захотел уйти на пенсию, то уволит его можно только с большим скандалом, а если еще и в пользу Пожирателя Смерти, то скандал бы огромный, и гремел бы по всему магомиру.
Вы считаете, что Снейп сделал свой выбор не по убеждению, а под угрозами. Так расскажите, кто и когда заставлял Снейпа идти в Пожиратели.
Чтобы издеваться, в Пожиратели идти не надо. Мародеры в школе достаточно наслаждались издевательствами, а вот драться один на один им было слабо. Так,кто в школе выглядит трусом, а кто храбрецом?
А к Гарри Снейп относится так, что когда он беспокоится, то Патронусов с их пути сносит.
Около года. Встреча на холме произошла очень поздней осенью. На деревьях уже не осталось листьев. Это время года уже явно после Хеллоуина. А не как не начало-средина октября. Лорд мог отдать приказ Пожирателю поступить учителем в Хог, только после того как убедился, что Снейп прочно вошел в доверие Дамбу и ни днем не раньше. А это должно занять значительное время.Так как все равно точной даты того или иного события не даны, мы каждый подбиваем это так как нам удобно. я убежден что, от встречи на холме до смерти Поттеров прошло очень мало времени.
Слагхорн имеет большие связи, и его просто так не турнешь. Если бы он сам не захотел уйти на пенсию, то уволит его можно только с большим скандалом, а если еще и в пользу Пожирателя Смерти, то скандал бы огромный, и гремел бы по всему магомиру.
Если Вы так утверждаете, то приведите примеры, какие именно поступки Снейпа говорят о нем как о слабом и трусливом человеке. Хоть в школе, хоть в Пожирателях.и я убежден что выбор Снейпа в школе и поступки как пожирателя были явно не поступки смелого и храброго мужчины и человека.
Вы считаете, что Снейп сделал свой выбор не по убеждению, а под угрозами. Так расскажите, кто и когда заставлял Снейпа идти в Пожиратели.
Чтобы издеваться, в Пожиратели идти не надо. Мародеры в школе достаточно наслаждались издевательствами, а вот драться один на один им было слабо. Так,кто в школе выглядит трусом, а кто храбрецом?
В данном случае, по мнению Снейпа, убийца и его сообщник угрожают жизням Гарри и не только. Задержать этих двух, значит спасти и Гарри и многих других людей.Вы действительно думаете что он пошел туда спасать Гарри, а не поймать Сириуса и подставить в очередной раз Люпина?
Вы путаете то, как Снейп относится к Гарри, с тем, как Снейп демонстрирует как якобы относится к Гарри . А это две большие разницы. Кстати это касается и Сириуса, и Люпина.мне вот интересно вы читая книгу и видя как он относится к Гарри,
А к Гарри Снейп относится так, что когда он беспокоится, то Патронусов с их пути сносит.
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
Если вы действительно так считаете, что же это ваше право.пусть так и будет, а я так же буду считать как и считал раньше.отвечу просто по названию темы. Сочувствуете ли вы Снейпу? НЕТ НЕ СОЧУВСТВУЮ
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
Ну, а допустим, показания самого Дамблдора (его портрета я имею в виду), плюс слова Гарри, которые однозначно будут восприняты, как истина в последней инстанции?Ну так что. В каноне возможна фальсификация воспоминаний.
А оно ему вообще надо? Нет, с точки зрения самого Гарри восстановить справедливость и доброе имя этого человека, добиться чтобы о нем хотя бы после смерти отзывались уважительно - это да. Но ему-то самому это все зачем? Ему всегда было безразлично, как к нему относятся другие люди. Кроме двух человек...но какая там "полная реабилитация"
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
[spoiler ]annyloveSS, тоже про портрет подумала) Потихонечку читаю "Они знали". У Вас превосходно получилось)[/spoiler]annyloveSS писал(а):Ну, а допустим, показания самого Дамблдора (его портрета я имею в виду), плюс слова Гарри, которые однозначно будут восприняты, как истина в последней инстанции?
Остаётся надеяться, что показания портрета воспринимаются в министерстве серьёзно. Если так, то реабилитация гарантирована) Восстановить справедливость - прямо в духе Гарри) Может, Гарри в глубине души хочет поговорить с бывшим учителем - поэтому и способствует тому, чтобы портрет Снейпа появился среди других директоров?
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
Альбус Дамблдор не поверял все свои тайны Северусу Снеггу. "Я не складываю в одну корзину все свои тайны, тем более, что она большую часть времени болтается на руке у Волан-де-Морта". Кажется так. Северус, конечно о том, что Гарри Поттер крестраж, догадался сам. Хотя в прямой постановке о крестражах Дамблдор и Снегг не говорили. Про то, что меч Годрика Гриффиндора - оружие против крестражей, ему тоже не говорили, хотя, складывается впечатление из последней беседы с портретом Дамблдора - догадался тоже. Но о том, что Гермиона Грейнджер в 3 книге получила Машину Времени в личное пользование, ему Дамблдор и Макгонагалл не сказали. А может преподаватели об этом знали? Макгонагалл по поводу Маховика Времени вела длительную переписку с руководством Отдела Тайн Министерства Магии летом 1993 года. Но при буйстве Снегга в больничной палате, когда он обвиняет Поттера в побеге Сириуса, это предположение не прозвучало. Даже несмотря на случайную оговорку, намек Дамблдора о нахождении Гарри и Гермионы одновременно в разных местах. Непонятно. И задушить Гарри хочет, обвиняя в провале поимки Блэка, но о Маховике Времени молчит, или все-таки не знал?
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
У Гарри будут "показания с чужих слов", т.е. воспоминаний, причем самого обвиняемого. Так какое это доказательство? Скажут: Снегг, умный и хитрый специалист по ментальной магии, сумевший столько лет обманывать старого и мудрого легилимента Дамблдора, семнадцатилетнего мальчишку провел как нефиг делать. Это не решит сомнений в адрес Снегга, при том количестве фактов (а не воспоминаний сомнительной подлинности), что говорят однозначно против него.annyloveSS писал(а):Ну, а допустим, показания самого Дамблдора (его портрета я имею в виду), плюс слова Гарри, которые однозначно будут восприняты, как истина в последней инстанции?
Что касается портрета. Этот портрет молчал как рыба весь год, ничего не сказал Макгонагалл, когда она была временным и.о. директора, ничего не сказал позднее, и Дамблдор при жизни никому даже не намекнул на скорую смерть. И вдруг разговорится. И все сразу поверят и перечеркнут все обвинения, как же. Неизвестно, насколько вообще учитываются в магомире показания портретов, - это не живые люди, а тени, отпечатки. К тому же, Снегг рядом с этим портретом на должности директора целый год провел и имел право приказывать... Так может, искусный Темный маг, "правая рука" Лорда просто внушил портрету сказочку о своем оправдании каким-нибудь магическим способом?
Да собственно, когда живой Дамблдор твердил: "Я доверяю Северусу Снеггу", к этому заявлению и тогда многие относились скептически.
Это раз.
Второе - насчет того, каким обвинением сама по себе является эта Авада на Башне, даже совершенная с целью эвтаназии, очень хорошо написал однажды LAN1976 на Хогвартснете, я процитирую его буквально (отсюда):
Третье - момент в воспоминаниях, когда Снегг лечит раненую руку Дамблдора. А кто докажет, что Снегг тогда действительно сделал все, что мог, что проклятие действительно нельзя было снять полностью, а только замедлить действие? Это Снегг сказал Дамблдору, что проклятие неизлечимо. Это Снегг уточнил, что остался только год...эвтаназия, по законам большинства стран, включая Великобританию, считается убийством; то, как она была выполнена (без соблюдения установленных законом формальностей) делает её убийством даже в тех странах, где подобная процедура разрешена; тот факт, что приказы Дамблдора и Лорда в данном вопросе совпали, тем более, требует расследования, а чьему приказу конкретно подчинился Снейп в данном случае; кроме того, убийство совершено Непростительным, и Снейп не действовал в пределах самозащиты
В общем, поле для сомнений и обвинений огромное. В том-то и дело, что шансы на оправдание (по крайней мере, полное) у Снегга где-то очень близко к нулю. Против него говорят факты. За него - лишь воспоминания, в принципе поддающиеся фальсификации, и, возможно, портрет, который до этого молчал напрочь.
А оно ему вообще надо?
Да уж весьма неплохо было бы. Снегг обычно не сильно заморачивается, что о нем кто подумает, но тут не просто чьи-то мнения и пересуды - Азкабан за такое светил. А если бы даже повезло так, что не посадили, жить и работать спокойно не дадут, всегда подозревая...
И не думаю, что в данном случае ему совершенно без разницы, будут его имя постоянно вспоминать рядом с Лордовым или как человека, который Лорда ненавидел и поспособствовал победе над ним.
Другое дело, что восстановление справедливости тут практически не имеет шансов, как уже говорилось.
Можно только инсценировать смерть, исчезнуть так, чтоб не искали. Хотя вы с этим не соглашаетесь
Ему всегда было безразлично, как к нему относятся другие люди. Кроме двух человек...
Ну с одним (точнее, одной) все понятно, а под вторым вы кого подразумевали?
В контексте двойной игры его, конечно, волновало отношение и Лорда, и Дамблдора, и он гордился тем, что ловко и безупречно выполняет очень сложную, опасную и ответственную работу. Это да. Но чтобы на чисто эмоциональном плане переживать из-за того, как к нему относится Дамблдор (если вы его имели в виду), - я так не думаю. Мне их отношения больше напоминают деловое сотрудничество ради общей цели.
Вот когда Снегг еще работал на Темную сторону, считаю, его волновало отношение Лорда, которого он наверняка уважал за нехилые достижения и такую же тягу к экспериментам с Неизведанным, как у него самого. Был предан ему и восхищался. Но к началу событий канона, понятное дело, все для Снегга изменилось радикально.
Hedwig
Может, Гарри в глубине души хочет поговорить с бывшим учителем - поэтому и способствует тому, чтобы портрет Снейпа появился среди других директоров?
А почему вы решили, что такой портрет будет разговаривать? В каноне в директорском кабинете говорят портреты, которые появились там как и положено - автоматически, после смерти директора. Автоматический портрет Снегга, как уже неоднократно подчеркивалось, отсутствует напрочь. Надо думать, изображение, повешенное "вручную", такими же магическими свойствами обладать не будет.
AlexGor
О Маховике должен был знать и сам Фадж, раз Макгонагалл вела переписку с Министерством.
Есть любопытная фраза Фаджа в 5-й книге, когда идут разборки с ОД, и министр иронизирует в адрес Дамблдора: "...Или вы предложите обычное простое объяснение, включающее петлю времени, ожившего мертвеца и парочку невидимых дементоров?"
Ну, с дементорами понятно - это про историю в Литл-Уингинге; "оживший мертвец" - это к утверждениям Дамблдора о возвращении лорда Волан-де-Морта; но "петля времени"?? К чему еще это "обычное простое объяснение" может относиться? Непонятно, как же все-таки Дамблдор объяснил Фаджу побег Сириуса и почему Фадж к этому объяснению отнесся так же скептически, как и к двум другим.
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
Но судя по эпилогу у Гарри все же получилось этого добиться. А уж как именно в данном случае не суть важно. Даже если не все до конца поверили - уже одно то, как вспоминает о нем сам Гарри - достаточная благодарность. Такая похвала из уст гриффиндорца в адрес слизеринца и плюс имя младшего сына.будут его имя постоянно вспоминать рядом с Лордовым или как человека, который Лорда ненавидел и поспособствовал победе над ним.
Добавлено спустя 1 час 16 минут 44 секунды:
Hedwig, [spoiler]А где читаете? На Хогнете и на "Сказках" лежат все главы, что пока написаны. На других ресурсах только часть.[/spoiler]
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
Гарри-то поверил, да, но мы говорили об официальном оправдании. В глазах общества и абсолютно.annyloveSS писал(а):Но судя по эпилогу у Гарри все же получилось этого добиться. А уж как именно в данном случае не суть важно. Даже если не все до конца поверили - уже одно то, как вспоминает о нем сам Гарри - достаточная благодарность. Такая похвала из уст гриффиндорца в адрес слизеринца и плюс имя младшего сына.
Получилось у Гарри этого добиться? Этот момент не освещен. И если говорить об эпилоге, то весьма подозрительно, что Гарри называет сына по второму имени чуть ли не шепотом, а Джинни - единственная, кто его в тот момент может слышать, - подчеркнуто смотрит в другую сторону.
Исходя из того, сколь мало шансов на оправдание (об этом говорилось выше) - похоже, все так и осталось на уровне уверений Гарри.
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
Но тем не менее это имя официально зафиксировано во всех документах и источниках, оно известно и в школе и в Министерстве. Так что оно вполне законно. А называть можно по любому из имен на усмотрение самого ребенка и родителей. И если бы Гарри хотел все скрыть, он бы не стал вообще говорить этого сыну. Тем более отзываться ТАК о человеке, которого когда-то ненавидел.Гарри называет сына по второму имени чуть ли не шепотом
"Он был самым смелым человеком, которого я когда-либо знал".
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
В широких школьных кругах оно едва ли будет известно - кто там в Хогвартсе называл друг друга по обоим именам? Поттера-младшего сокращенно называют просто "Ал". Что законно и официально, это понятно. Но имя, которое Гарри дал своему сыну, - это не официальное оправдание, и даже не означает, что большинство волшебников свято поверили в подвиги Снегга во имя победы над Лордом.annyloveSS писал(а):Но тем не менее это имя официально зафиксировано во всех документах и источниках, оно известно и в школе и в Министерстве. Так что оно вполне законно.
Скорее, могло быть так. Когда всеобщие эмоции после победы пошли на убыль, начались всевозможные разбирательства и расследования, и расклад относительно "правой руки" Волан-де-Морта предстал во всей неумолимой ясности: при всех фактах "против" - лишь какие-то сомнительные воспоминания, слова портрета (возможно) и прикладывающиеся к ним уверения Избранного, который хоть и герой, но не непосредственный свидетель по большинству пунктов, - "за". Ряд моментов может толковаться при желании в разные стороны, как Светлую, так и Темную (например, тот же момент с раненой рукой Дамблдора и Авада на Башне - главное обвинение); что Снегг со своими шпионскими играми уже сбивал с толку общественность с разных сторон, причем на протяжении нескольких лет и очень эффективно, - известный факт. В общем, чего только с ним не возможно
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
Krystal, Да, могло быть и так. Тем не менее, мне, как и Ро, "приятнее думать", что большая часть магической общественности все же поверила Гарри и вспоминает об этом человеке хотя бы с уважением...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
- Совенок_girl
- Староста
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 15 апр 2009 20:38
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
annyloveSS, с признанием того, что он был за светлых. Может, уважением, вполне. Гарри раскрыл скелеты и теперь СС человек престал пред публикой, так же, как и Дамб. А уж судить СС людям или им восхищаться дело каждого. Он и то, и другое заслужил.
В какой руке должна держать вилку леди, если в левой она держит котлету?
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.(Пьер Буаст)
Каждый человек может быть счастлив, стоит лишь протянуть ему руку
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.(Пьер Буаст)
Каждый человек может быть счастлив, стоит лишь протянуть ему руку
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
Потому что на кой черт, когда не осталось уже ничего. Разбито сердце, мертва душа, когда отобрали и любовь и веру и даже надежду. Когда на всем свете никого и ничего, что было бы еще хоть сколько-нибудь небезразлично. Когда зависть, в которой его тут обвиняли,действительно существует и еще какая. "Зависть до горечи во рту" - ко всем и каждому, кто еще надеется и верит в лучшее будущее, кто не одинок и кто может еще стать счастливым. Когда только отчаяние и только долг, когда обманули сразу оба бывших кумира, когда оказывается, что та единственная цель, ради которой заставлял себя жить, ради которой вытерплено столько страданий, принесено столько жертв - на самом деле все эти жертвы и страдания были впустую. Когда даже в прощение уже не веришь. Когда уже просто нет сил мучиться дальше, когда просто не можешь и не хочешь больше никого терять. Тем более того, кому посвятил жизнь. Когда уже ничего не желаешь, ничего не ждешь и ничего не боишься. Когда просто УСТАЛОСТЬ от всего - потому что есть же грань тому, что может перенести человек!Можно только инсценировать смерть, исчезнуть так, чтоб не искали. Хотя вы с этим не соглашаетесь
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
Мне жалко маленького Северуса Снейпа, мальчика из Паучьего тупика...
А, ведь, маленький Северус первым сказал Лили Эванс, что она - волшебница!
Возможно, глядя на соседскую девочку, так непохожую на него самого, он впервые понял, что кто-то в этом мире счастлив просто потому, что живёт.
Сочувствую и Северусу-подростку, который не обладал обаянием и блистательным непослушанием мародёров.
Северус с детства испытывает затруднения в общении, он не менее талантлив, чем Джеймс Поттер, но не обладает его уверенностью в себе самом и, главное, в том, что достоин любви (раз тебя не любят собственные родители, значит, с тобой самим что-то не в порядке, наверно, он так думал).
Мне жаль однолюбов.
Поэтому жаль и Северуса Снейпа...
А, ведь, маленький Северус первым сказал Лили Эванс, что она - волшебница!
Возможно, глядя на соседскую девочку, так непохожую на него самого, он впервые понял, что кто-то в этом мире счастлив просто потому, что живёт.
Сочувствую и Северусу-подростку, который не обладал обаянием и блистательным непослушанием мародёров.
Северус с детства испытывает затруднения в общении, он не менее талантлив, чем Джеймс Поттер, но не обладает его уверенностью в себе самом и, главное, в том, что достоин любви (раз тебя не любят собственные родители, значит, с тобой самим что-то не в порядке, наверно, он так думал).
Мне жаль однолюбов.
Поэтому жаль и Северуса Снейпа...
домашние и недомашние эльфы всех стран соединяйтесь!
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
Золя
С чего Вы решили, что Снейп испытывал затруднение в общении. Он легко находил общий язык с тем, кто ему был интересен. Захотел подружиться с Лили. Подружился. Ему была интересна компания старшеклассников, он вошел в эту компанию.Северус с детства испытывает затруднения в общении
Собственно Джеймс Поттер был обычным подростком, обойти его по талантам не трудно.он не менее талантлив, чем Джеймс Поттер,
Опять же откуда это следует? Снейп уверено ведет себя в купе. Самоуверенно лезет в логово к оборотню. Да и в истории у озера Снейп не выглядит забитым и жалким.но не обладает его уверенностью в себе самом
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
А мне нет. Я им завидую.Мне жаль однолюбов.
ОГОНЬ. (к фику "Побег Невозможен")
Средь поленьев остатки желаний
И клочки опаленных надежд.
Разве трусость - устать от страданий,
От обидного гнета невежд?
Завтра снова меня ожидает
Справедливая ярость коллег
Разве трусость, что сил не хватает?
Я ведь тоже простой человек.
Нет, ни слова сейчас не сорвется
С нарисованных губ мудреца.
Древний Замок как будто клянется
Ненавидеть меня до конца.
Я для всех негодяй и подонок,
Но, как заповедь, помню одно:
Каждый взрослый и каждый ребенок
Под защитой моей все равно
Школа спит, я один в кабинете,
Но уверен: теперь, за стеной,
Как всегда, собираются дети,
Чтобы насмерть сразиться со мной.
Тишина этой призрачной ночи
Созидает фальшивый уют,
Разве трусость - зеленые очи
Что сегодня уснуть не дают?
Пламя бьется в огромном камине,
По щеке пробегает слеза,
"Здравствуй, смерть! Ты легка на помине!
Посмотри мне смелее в глаза..."
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
Как-то неудобно писать после таких прекрасных стихов что-то нехорошее про Северуса Снегга...
Книга - 4, стр. 255: " ... это все проделки Поттера, - вкрадчиво произнес Снегг, его черные глаза зло поблескивали. - Вины Дамблдора нет в том, что Поттер нарушил правила Турнира. Этот негодный мальчишка с первого дня появления в школе только и нарушает правила". Стр. 259 - 260: "Снегг был готов лопнуть от ярости..." Снегг готов просто лопнуть от ярости! Да это просто ненависть к бедному Гарри в чистом виде, бьющая через край! Неужели такой выдающийся волшебник как Снегг, не понимает, что Поттер просто физически не мог бросить пергамент со своим именем, фамилией и названием школы в Кубок? Какие проделки Поттера? Ведь Лже Грюм фактически раскрыл, как именно имя Поттера попало в Кубок. От четвертой школы, неизвестной или ранее исчезнувшей школы. Нужно специальное заклинание Конфундо (Ну, Супер Конфундо), мощное колдунство, чтобы обмануть "предмет, обладающий исключительными магическими свойствами". Это что, признание Гарри как супер волшебника? Или Снегг решил, что это Дамблдор решил снова немного потренировать Поттера? Виолетта с портрета, подруга Полной Леди, такую мысль в школе озвучила. "Вины Дамблдора нет", это он не зря сказал. И Альбус, кажется, его мысль понял...
Северус никак не свыкнется с фактом провала ареста Сириуса Блэка? А тут еще Поттер в 14 лет попадает на Турнир, куда допускаются только 17-летние! Сорвался? А вот в фильме в этой ситуации он ведет себе сдержаннее, рассуждает логичнее. Роулинг случайно не просматривает сценарии и реплики актеров?
Книга - 4, стр. 255: " ... это все проделки Поттера, - вкрадчиво произнес Снегг, его черные глаза зло поблескивали. - Вины Дамблдора нет в том, что Поттер нарушил правила Турнира. Этот негодный мальчишка с первого дня появления в школе только и нарушает правила". Стр. 259 - 260: "Снегг был готов лопнуть от ярости..." Снегг готов просто лопнуть от ярости! Да это просто ненависть к бедному Гарри в чистом виде, бьющая через край! Неужели такой выдающийся волшебник как Снегг, не понимает, что Поттер просто физически не мог бросить пергамент со своим именем, фамилией и названием школы в Кубок? Какие проделки Поттера? Ведь Лже Грюм фактически раскрыл, как именно имя Поттера попало в Кубок. От четвертой школы, неизвестной или ранее исчезнувшей школы. Нужно специальное заклинание Конфундо (Ну, Супер Конфундо), мощное колдунство, чтобы обмануть "предмет, обладающий исключительными магическими свойствами". Это что, признание Гарри как супер волшебника? Или Снегг решил, что это Дамблдор решил снова немного потренировать Поттера? Виолетта с портрета, подруга Полной Леди, такую мысль в школе озвучила. "Вины Дамблдора нет", это он не зря сказал. И Альбус, кажется, его мысль понял...
Северус никак не свыкнется с фактом провала ареста Сириуса Блэка? А тут еще Поттер в 14 лет попадает на Турнир, куда допускаются только 17-летние! Сорвался? А вот в фильме в этой ситуации он ведет себе сдержаннее, рассуждает логичнее. Роулинг случайно не просматривает сценарии и реплики актеров?
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
"Именно, - сказала профессор МакГонаголл. - Блэк и Поттер. Заводилы. Оба талантливые - на самом деле, исключительно талантливые."Собственно Джеймс Поттер был обычным подростком, обойти его по талантам не трудно.
конечно был "обычным" что тут скажешь, если даже один из лучших преподавателей в школе считала его исключительно талантливым
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
Это во-первых было ДО того, как Грюм свою версию выдвинул, а потом если Гарри не поверил даже Рон, то ждать, что это сделает Снейп - весьма сложно. Он тоже мог считать, до того, как услышал версию лже-Грюма, то же самое, что и Рон - что Гарри каким-то образом смог обмануть Кубок и бросил туда свое имя как раз с той самой целью - приобрести еще больше славы. А потом...Ведь Лже Грюм фактически раскрыл, как именно имя Поттера попало в Кубок. От четвертой школы, неизвестной или ранее исчезнувшей школы. Нужно специальное заклинание Конфундо (Ну, Супер Конфундо), мощное колдунство, чтобы обмануть "предмет, обладающий исключительными магическими свойствами". Это что, признание Гарри как супер волшебника?
Что он видит потом: вокруг Гарри начинается шумиха, репортеры, интервью и все прочее. А Снейпу наверняка кажется, что Гарри наслаждается этим, не думая об опасности, которой грозит Турнир. И ведь здесь Снейп бессилен. Он не может попросить Дамблдора отстранить Гарри от участия. Помочь ему как-либо тоже не может. Он может только беспокоиться за него издали и надеяться, что ничего не случится. А тут еще Каркаров и потемневшая Метка. Неудивительно, что он взвинчен до крайности.
К сожалению Макгонагалл, как декан Гриффиндора может быть несколько предвзятой. Обожая этих двоих, она вполне может преувеличить их таланты. А вот от других преподавателей - от того же Слагхорна, к примеру, мы никаких дифирамбов Джеймсу не слышим. А ведь поиск талантов - его профиль.Вот про Сириуса, да, он говорит, что тот был "талантливый мальчик", несмотря на то, что являлся гриффиндорцем. Про Лили он вообще разливается соловьем. А о Джеймсе ни слова."Именно, - сказала профессор МакГонаголл. - Блэк и Поттер. Заводилы. Оба талантливые - на самом деле, исключительно талантливые."
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?
Скажите, вы это сейчас серьезно???annyloveSS писал(а):К сожалению Макгонагалл, как декан Гриффиндора может быть несколько предвзятой. Обожая этих двоих, она вполне может преувеличить их таланты. А вот от других преподавателей - от того же Слагхорна, к примеру, мы никаких дифирамбов Джеймсу не слышим. А ведь поиск талантов - его профиль.Вот про Сириуса, да, он говорит, что тот был "талантливый мальчик", несмотря на то, что являлся гриффиндорцем. Про Лили он вообще разливается соловьем. А о Джеймсе ни слова.