HPForum.ru

Vault Hunter писал(а): 10 фев 2019 02:24

JanJansen писал(а): 09 фев 2019 23:31

Читатель писал(а): 09 фев 2019 23:21 Взрослый Люпин ТЕМ БОЛЕЕ никого бы не покусал если бы выпил зелье..

Вообще не понимаю, в чем проблема.
День полнолуния известен заранее
Оборотень, хоть взрослый, хоть ребенок, может с самого утра в этот день (пока в трезвом разуме), воспользоваться камином и переместиться к себе домой, на другой конец страны. Там запереться в подвале, и провести в этом подвале все полнолуние, не представляя ни для кого угрозы.
(Это гораздо надежнее, чем вариант с Визжащей Хижиной.)

Ну, возможно, хотелось его контролировать как-то.
Вдруг он сам себя бы повредил?

Всмысле, контролировать? Дамблдор,что к нему каждую ночкуспускался?

Vault Hunter писал(а): 10 фев 2019 02:24

JanJansen писал(а): 09 фев 2019 23:31

Читатель писал(а): 09 фев 2019 23:21 Взрослый Люпин ТЕМ БОЛЕЕ никого бы не покусал если бы выпил зелье..

Вообще не понимаю, в чем проблема.
День полнолуния известен заранее
Оборотень, хоть взрослый, хоть ребенок, может с самого утра в этот день (пока в трезвом разуме), воспользоваться камином и переместиться к себе домой, на другой конец страны. Там запереться в подвале, и провести в этом подвале все полнолуние, не представляя ни для кого угрозы.
(Это гораздо надежнее, чем вариант с Визжащей Хижиной.)

Ну, возможно, хотелось его контролировать как-то.
Вдруг он сам себя бы повредил?

Не уверен, что оборотня в его животной ипостаси можно как-то контролировать.

Но даже, если Дамблдор действительно хотел проследить, чтобы оборотень себе не повредил, то что мешало ему сделать это за многие километры от Хогвартсе. В доме у Ремуса Люпина. Дойти до камина в своём кабинете и переместиться туда, где тот проводит полнолуния. И это, опять-таки, могло быть сколь угодно удаленное от Хогвартса место.
Аппарация и каменная сеть делают расстояние, чем-то неважным.

Да и плохо Дамблдор его контролировал, раз он каждую ночь сбегал)

Kuzja 71 писал(а): 09 фев 2019 19:33 Ой, Янсен, я уже говорила, я Вас люблю! За идентичность взглядов и чувств.

Ваши чувства взаимны. Мне тоже кажется, что мы с Вами очень похожи.

Jaina писал(а): 10 фев 2019 01:48

Читатель писал(а): 09 фев 2019 23:18

Jaina писал(а): 09 фев 2019 20:53
Да, он сам уволился до того как его успели уволить.

Нет это то понятно. Я имел в виду если бы остался его бы оставили?

Нет

Вот и я так думаю!

Jaina писал(а): 10 фев 2019 01:49

Читатель писал(а): 09 фев 2019 23:21

Jaina писал(а): 09 фев 2019 20:58
В том что ребёнок сидел в надежном месте и никого бы не покусал, если бы кто-то нарушая кучу правил к нему не пролез. Взрослый Люпин не выпил зелье и всю ночь бегал по лесу.

Взрослый Люпин ТЕМ БОЛЕЕ никого бы не покусал если бы выпил зелье..

Общественности он продемонстрировал, что не слишком ответственный.

Ребенок так же!И Дамблдор бы продемонстрировал!

JanJansen писал(а): 10 фев 2019 10:25

Vault Hunter писал(а): 10 фев 2019 02:24

JanJansen писал(а): 09 фев 2019 23:31
Вообще не понимаю, в чем проблема.
День полнолуния известен заранее
Оборотень, хоть взрослый, хоть ребенок, может с самого утра в этот день (пока в трезвом разуме), воспользоваться камином и переместиться к себе домой, на другой конец страны. Там запереться в подвале, и провести в этом подвале все полнолуние, не представляя ни для кого угрозы.
(Это гораздо надежнее, чем вариант с Визжащей Хижиной.)

Ну, возможно, хотелось его контролировать как-то.
Вдруг он сам себя бы повредил?

Не уверен, что оборотня в его животной ипостаси можно как-то контролировать.

Но даже, если Дамблдор действительно хотел проследить, чтобы оборотень себе не повредил, то что мешало ему сделать это за многие километры от Хогвартсе. В доме у Ремуса Люпина. Дойти до камина в своём кабинете и переместиться туда, где тот проводит полнолуния. И это, опять-таки, могло быть сколь угодно удаленное от Хогвартса место.
Аппарация и каменная сеть делают расстояние, чем-то неважным.

А почему вы думаете, что он он дома никому не повредит? Он же, вроде бы, не сирота.

Vault Hunter писал(а): 10 фев 2019 14:30 А почему вы думаете, что он он дома никому не повредит? Он же, вроде бы, не сирота.

Ну, как-то же он там жил до Хогвартса. Из чего можно сделать вывод, что там для него было оборудовано хорошо укрепленное, запирающееся снаружи, помещение, способное выдержать оборотня.

Люпин жил дома и до Хогвартса, и на каникулах, значит родители смогли его изолировать. А в Хогвартсе никто его не контролировал, иначе о ночных гуляниях быстро узнали бы.

Если я ничего не путаю, вся мебель в Визжищей хижине была переломана, значит Люпин метался по комнате и ломал мебель и вполне мог навредить себе, но ни Помфри, ни Дамблдора это не беспокоило.

Читатель писал(а): 10 фев 2019 13:04

Jaina писал(а): 10 фев 2019 01:49

Читатель писал(а): 09 фев 2019 23:21

Взрослый Люпин ТЕМ БОЛЕЕ никого бы не покусал если бы выпил зелье..

Общественности он продемонстрировал, что не слишком ответственный.

Ребенок так же!И Дамблдор бы продемонстрировал!

Что ребёнок также? Ребёнок сидел себе в хижине (как и положено), когда Снейп к нему полез.

Jaina писал(а): 10 фев 2019 18:10Что ребёнок также? Ребёнок сидел себе в хижине (как и положено), когда Снейп к нему полез.

Во-первых, неизвестно, что там было. Зачем Снегг полез? Как так вообще получилось? Во-вторых, даже в трактовке Люпина он виновен в том, что разболтал кому-то еще ключ от Ивы, который полагалось хранить в строжайшем секрете.

Krystal писал(а): 10 фев 2019 18:15

Jaina писал(а): 10 фев 2019 18:10Что ребёнок также? Ребёнок сидел себе в хижине (как и положено), когда Снейп к нему полез.

Во-первых, неизвестно, что там было. Зачем Снегг полез? Как так вообще получилось? Во-вторых, даже в трактовке Люпина он виновен в том, что разболтал кому-то еще ключ от Ивы, который полагалось хранить в строжайшем секрете.

Ситуация рассматривается с точки зрения общественности. Скажем, выяснилось, что Снейп полез под иву и там был покусан оборотнем Люпиным. Откуда возьмутся детали из серии "Люпин рассказал как остановить иву"? Тот же Снейп если уж на то пошло "контактировал" только с Сириусом. Так что в глазах общественности картинка будет простая: ученик полез куда не следует и был покусан. Оборотень при этом сидел там где следовало. Сидел 5 лет. Никого не покусал, пока один к нему не влез в логово.

Jaina писал(а): 10 фев 2019 18:24

Krystal писал(а): 10 фев 2019 18:15

Jaina писал(а): 10 фев 2019 18:10Что ребёнок также? Ребёнок сидел себе в хижине (как и положено), когда Снейп к нему полез.

Во-первых, неизвестно, что там было. Зачем Снегг полез? Как так вообще получилось? Во-вторых, даже в трактовке Люпина он виновен в том, что разболтал кому-то еще ключ от Ивы, который полагалось хранить в строжайшем секрете.

Ситуация рассматривается с точки зрения общественности. Скажем, выяснилось, что Снейп полез под иву и там был покусан оборотнем Люпиным. Откуда возьмутся детали из серии "Люпин рассказал как остановить иву"? Тот же Снейп если уж на то пошло "контактировал" только с Сириусом. Так что в глазах общественности картинка будет простая: ученик полез куда не следует и был покусан. Оборотень при этом сидел там где следовало. Сидел 5 лет. Никого не покусал, пока один к нему не влез в логово.

А почему не надо разобраться, откуда вообще стало известно, как попасть под Иву? Вот и выяснится, что Сириус, рассказавший Снейпу, узнал это от Люпина, который вообще-то первый обязан был молчать. И не сидел он в хижине 5 лет, а весь пятый курс бегал по округе и только чудом никого не покусал. Если уж предполагать, что обстоятельства происшествия со Снейпом будут выяснять, почему не предположить, что докопаются до всего вплоть незаконной анимагии и прогулок с оборотнем по деревне?

Jaina писал(а): 10 фев 2019 18:24Ситуация рассматривается с точки зрения общественности. Скажем, выяснилось, что Снейп полез под иву и там был покусан оборотнем Люпиным. Откуда возьмутся детали из серии "Люпин рассказал как остановить иву"?

По-моему, первым делом у общественности должен возникнуть вопрос, как Снегг туда попал и зачем. Ведь предполагалось, что ученики не знают не только ключа от Ивы, но и того, что там вообще есть какой-то ход. Дерево как дерево, хоть и драчливое. А если этот конкретный ученик еще и из врагов Люпина, совсем все плохо. Для Люпина. Никак не похоже на случайность.

JanJansen писал(а): 10 фев 2019 14:41

Vault Hunter писал(а): 10 фев 2019 14:30 А почему вы думаете, что он он дома никому не повредит? Он же, вроде бы, не сирота.

Ну, как-то же он там жил до Хогвартса. Из чего можно сделать вывод, что там для него было оборудовано хорошо укрепленное, запирающееся снаружи, помещение, способное выдержать оборотня.

Но родители его зачем-то отдали в Хогвартс, а не оставили на домашнем обучении. Видимо, было решено, что вариант с хижиной лучше.

Scarlet Witch писал(а): 10 фев 2019 17:55 Если я ничего не путаю, вся мебель в Визжищей хижине была переломана, значит Люпин метался по комнате и ломал мебель и вполне мог навредить себе, но ни Помфри, ни Дамблдора это не беспокоило.

Обучение вервольфа в Хогвартсе, Люпина - это был единственный эксперимент? О других вервольфах в замке не слышали. Тем не менее Фенрир Сивый где то прошел обучение, получил волшебную палочку и Хогвартс он видит. Вервольф-волшебник. Вампиры в Хогвартсе тоже не учатся. Но Сангвини Хогвартс видит тоже. Значит тоже где то учили, получил волшебную палочку. Где то учили и Флегмати, Холери и Меланхоли.
Подросток 10-11-ти лет, вервольф или вампир, волшебную палочку родители им тоже покупали у Олливандера? Или у других производителей? Так их можно вычислять и брать на контроль Министерства. Перо выбора в книгу зачисления имя записало, палочку купили, опробовал, подошла, письмо приглашение в Хогвартс отправлено-получено, а дите пропало. Допустим, соврут родители, что отправили в Дурмстранг. А Министерство может это проверить, переписка идет. При необходимости Люциус в любую школу "позвонить" может, уточнить.
А Люпин, как проскочил в Хогвартс? Рону волшебную палочку не купили, а отдали старую от старшего брата. Может и ему папа резервную вручил. Допустим, папа устал держать Люпина дома, он там в безумии все крушил и грыз (Ликантропного зелья еще не изобрели), и связавшись с Дамблдором, пообещал финансировать эксперимент. Покупка и доставка в Британию Гремучей Ивы. Отрыт тоннель. Выкуплен и подготовлен дом на окраине Хогсмида. Подготовлены инструкции по обращению с вервольфом для Макгонагалл, деканов, Помфри и кто там еще был посвящен в тайну. Заклинание Доверия еще не существует, и Визжащую хижину прикрыть им еще нельзя. Прикрыли воплями, визгами, а также страшными слухами и жуткими ужасами от Аберфорта. Этот кого угодно из деревенских от хижины отпугнет.
Так почему нельзя было периодически, на период Полнолуния, отправлять Люпина домой камином? А Транспортное управление Министерства камины не контролирует? А Портальное управление не контролирует порталы? Даже если они не могут определить вервольфа в транспортной системе, они могут задуматься, почему график перемещений одного и того же студента, совпадает с графиком Полнолуний. Поездом на каникулы Люпин может ехать, если не совпадает с Полнолунием. Иначе - опять в хижину и ящик с игрушками от Кристалл. Поручить транспортировку эльфу? А вдруг ушастый его потеряет? Или там располовинит или распополамит. А при сборке - вервольф! Вопросы...
Поэтому - "Улица. Фонарь. Аптека"... эээ... Ива, Тоннель, Хижина!

Шеридан писал(а): 10 фев 2019 19:04

Jaina писал(а): 10 фев 2019 18:24

Krystal писал(а): 10 фев 2019 18:15
Во-первых, неизвестно, что там было. Зачем Снегг полез? Как так вообще получилось? Во-вторых, даже в трактовке Люпина он виновен в том, что разболтал кому-то еще ключ от Ивы, который полагалось хранить в строжайшем секрете.

Ситуация рассматривается с точки зрения общественности. Скажем, выяснилось, что Снейп полез под иву и там был покусан оборотнем Люпиным. Откуда возьмутся детали из серии "Люпин рассказал как остановить иву"? Тот же Снейп если уж на то пошло "контактировал" только с Сириусом. Так что в глазах общественности картинка будет простая: ученик полез куда не следует и был покусан. Оборотень при этом сидел там где следовало. Сидел 5 лет. Никого не покусал, пока один к нему не влез в логово.

А почему не надо разобраться, откуда вообще стало известно, как попасть под Иву? Вот и выяснится, что Сириус, рассказавший Снейпу, узнал это от Люпина, который вообще-то первый обязан был молчать. И не сидел он в хижине 5 лет, а весь пятый курс бегал по округе и только чудом никого не покусал. Если уж предполагать, что обстоятельства происшествия со Снейпом будут выяснять, почему не предположить, что докопаются до всего вплоть незаконной анимагии и прогулок с оборотнем по деревне?

А почему вы считаете, что Сириус сказал бы, что узнал это от Люпина? Не такой уж он и дурак. Скорее всего сказал бы что-то из серии: "Видел я как мадам Помфри эту иву останавливает. Вот отсюда и знаю. Снейпу стало интересно, ну я с ним и поделился. Я же не знал, что он возьмёт и туда полезет".

И как докопаются до анимагии и прогулок с оборотнем? Если мародёры сами об этом не расскажут, то никто так и не узнают. А зачем мародерам об этом рассказывать?

Ну а вообще в маг мире не очень-то докапываются. Вспомните случай с Миртл и ТК.

"И не сидел он в хижине 5 лет, а весь пятый курс бегал по округе и только чудом никого не покусал." - общественность знает, что он там сидел 5 лет. Она не знает, что он по округе бегал. Она также знает, что за все 5 лет только один ученик решил влезть под иву. Ну и пострадал в итоге. Все.

Krystal писал(а): 10 фев 2019 19:06

Jaina писал(а): 10 фев 2019 18:24Ситуация рассматривается с точки зрения общественности. Скажем, выяснилось, что Снейп полез под иву и там был покусан оборотнем Люпиным. Откуда возьмутся детали из серии "Люпин рассказал как остановить иву"?

По-моему, первым делом у общественности должен возникнуть вопрос, как Снегг туда попал и зачем. Ведь предполагалось, что ученики не знают не только ключа от Ивы, но и того, что там вообще есть какой-то ход. Дерево как дерево, хоть и драчливое. А если этот конкретный ученик еще и из врагов Люпина, совсем все плохо. Для Люпина. Никак не похоже на случайность.

Как вариант: Сириус видел как мадам Помфри отводит Люпина под иву (отсюда знает как остановить иву) и далее рассказывает это Снейпу, потому что тому стало интересно.

Jaina писал(а): 10 фев 2019 19:50

Шеридан писал(а): 10 фев 2019 19:04

Jaina писал(а): 10 фев 2019 18:24
Ситуация рассматривается с точки зрения общественности. Скажем, выяснилось, что Снейп полез под иву и там был покусан оборотнем Люпиным. Откуда возьмутся детали из серии "Люпин рассказал как остановить иву"? Тот же Снейп если уж на то пошло "контактировал" только с Сириусом. Так что в глазах общественности картинка будет простая: ученик полез куда не следует и был покусан. Оборотень при этом сидел там где следовало. Сидел 5 лет. Никого не покусал, пока один к нему не влез в логово.

А почему не надо разобраться, откуда вообще стало известно, как попасть под Иву? Вот и выяснится, что Сириус, рассказавший Снейпу, узнал это от Люпина, который вообще-то первый обязан был молчать. И не сидел он в хижине 5 лет, а весь пятый курс бегал по округе и только чудом никого не покусал. Если уж предполагать, что обстоятельства происшествия со Снейпом будут выяснять, почему не предположить, что докопаются до всего вплоть незаконной анимагии и прогулок с оборотнем по деревне?

А почему вы считаете, что Сириус сказал бы, что узнал это от Люпина? Не такой уж он и дурак. Скорее всего сказал бы что-то из серии: "Видел я как мадам Помфри эту иву останавливает. Вот отсюда и знаю. Снейпу стало интересно, ну я с ним и поделился. Я же не знал, что он возьмёт и туда полезет".

И как докопаются до анимагии и прогулок с оборотнем? Если мародёры сами об этом не расскажут, то никто так и не узнают. А зачем мародерам об этом рассказывать?

Ну а вообще в маг мире не очень-то докапываются. Вспомните случай с Миртл и ТК.

"И не сидел он в хижине 5 лет, а весь пятый курс бегал по округе и только чудом никого не покусал." - общественность знает, что он там сидел 5 лет. Она не знает, что он по округе бегал. Она также знает, что за все 5 лет только один ученик решил влезть под иву. Ну и пострадал в итоге. Все.

Ну, в каноне ничего не случилось, Дамблдор и не стал докапываться. А если бы Снейп погиб, начали бы расследование. В случае Миртл обвинили Хагрида и на этом успокоились. А кого обвинять в случае гибели ученика от зубов оборотня? Этого самого оборотня, который в магомире тварь десятого сорта, а не человек.

AlexGor писал(а): 10 фев 2019 19:34 Обучение вервольфа в Хогвартсе, Люпина - это был единственный эксперимент? О других вервольфах в замке не слышали. Тем не менее Фенрир Сивый где то прошел обучение, получил волшебную палочку и Хогвартс он видит. Вервольф-волшебник. Вампиры в Хогвартсе тоже не учатся. Но Сангвини Хогвартс видит тоже. Значит тоже где то учили, получил волшебную палочку.

А какая связь межу наличием волшебной палочки и способностью видеть Хогвартс? Его и сквиб Филч видит. И маггл Якоб в ФТ, хотя в каноне ГП говорилось, что магглы Хогвартс не видят.

Jaina писал(а): 10 фев 2019 19:52

Krystal писал(а): 10 фев 2019 19:06

Jaina писал(а): 10 фев 2019 18:24Ситуация рассматривается с точки зрения общественности. Скажем, выяснилось, что Снейп полез под иву и там был покусан оборотнем Люпиным. Откуда возьмутся детали из серии "Люпин рассказал как остановить иву"?

По-моему, первым делом у общественности должен возникнуть вопрос, как Снегг туда попал и зачем. Ведь предполагалось, что ученики не знают не только ключа от Ивы, но и того, что там вообще есть какой-то ход. Дерево как дерево, хоть и драчливое. А если этот конкретный ученик еще и из врагов Люпина, совсем все плохо. Для Люпина. Никак не похоже на случайность.

Как вариант: Сириус видел как мадам Помфри отводит Люпина под иву (отсюда знает как остановить иву) и далее рассказывает это Снейпу, потому что тому стало интересно.

Тогда сразу следуют обвинения в адрес мадам Помфри и директора - не обеспечили безопасность.

Jaina писал(а): 10 фев 2019 18:10

Читатель писал(а): 10 фев 2019 13:04

Jaina писал(а): 10 фев 2019 01:49
Общественности он продемонстрировал, что не слишком ответственный.

Ребенок так же!И Дамблдор бы продемонстрировал!

Что ребёнок также? Ребёнок сидел себе в хижине (как и положено), когда Снейп к нему полез.

ребенок бегал по деревне с другими школьниками вообще то..

В том, как он сломал ногу Рону, когда тащил его под Иву - и ничуть не парился.

Перечитываю УА.
" - Если вы хотите убить Гарри, вам придётся убить и нас тоже! - заявил он яростно, хотя от усилий, потребовавшихся, чтобы стоять прямо, кровь совсем отлила от лица. Рон слегка качался, произнося эти слова.
Что-то мелькнуло в запавших глазах Блэка.
- Ложись, - тихо сказал он Рону. - А то повредишь ногу ещё больше".
Когда уже собрался улетать на Клювокрыле (в имеющемся у меня под рукой переводе - Конькуре):
" - Сириус, тебе лучше поторопиться, - выговорил запыхавшийся Гарри. - Они вот-вот войдут в кабинет Флитвика и увидят, что тебя нет.
Конькур рыл землю и мотал остроклювой головой.
- Что с тем мальчиком? С Роном? - хрипло спросил Сириус".
И впоследствии присылает совёнка по той причине, что Рон по его вине лишился крысы.
А вот показано его отношение к Живоглоту (опять-таки, здесь - Косолапсусу):
" Раньше, чем кто-либо из них двоих успел что-то сказать, нечто рыжее промелькнуло мимо Гарри; Косолапсус прыгнул Блэку на грудь и уютно примостился, свернувшись клубком, прямо над сердцем. Блэк моргнул и, скосив глаза, посмотрел на кота.
- Иди-ка отсюда, - пробормотал он, пытаясь спихнуть Косолапсуса.
Но Косолапсус вонзил когти в робу Блэка и не давал сдвинуть себя с места...
Гарри смотрел на Блэка и Косолапсуса, и его пальцы крепче сжимались вокруг волшебной палочки. Что из того, что ему придётся убить и кота тоже? Он заодно с Блэком... Если он готов умереть, защищая Блэка, то его, Гарри, это не касается... И если Блэк пытается спасти кота, это означает лишь, что он больше беспокоится о Косолапсусе, чем о родителях Гарри..."
Как видим, несмотря на то, что Сириус по запарке может многое натворить, ему отнюдь не всё равно не только на ногу Рона, но и на кота-помощника. Нет, Гарри, конечно, на первом месте, но...

Встреча с Живоглотом.)))

https://vk.com/photo-16071167_164989619