HPForum.ru

Хочу ещё добавить - не думаю, что Гарри не побежал к Снейпу в 5й книге, потому что "не верил". С момента, как Амбридж произносит имя Снейпа, у Гарри нет и мысли про "а вдруг он не на нашей стороне". Снейп все тот же гад - но член Ордена.
По-моему, дело тут в том, что Гарри не воспринимает Снейпа как защитника, как того, к кому можно прибежать, и он поможет. Особенно в цейтноте. А не воспринимает из-за сильной взаимной нелюбви. Но как только услышал имя, мозг сразу включился - о, а Снейп же член Ордена, и как я позабыл?
У юного же Северуса цейтнота нет, сообразил бы за столько лет - если бы хотел. А вот "Я САМ' - это да. Очень по -мальчишески (настоящего мальчишки, а не страдальческого страдальца с верой в себя от М и Э). Плюс, я полагаю, все те же проклятые социальные навыки, не заложенные родителями - Северус не умеет просить помощи и принимать ее, не научился. И очень, очень жаль. Когда разорвал замкнутый круг : попросил о помощи, рассказал о проблеме, осознал и услышал, что ему говорят - все ему было, и понимание, и помощь, и забота. И думать начал правильно, наконец-то.

annyloveSS писал(а): 11 апр 2022 14:42 Снейп бы точно не стал "визжать, как недорезанная свинья" - не тот характер

У Гарри тоже "не тот характер" - на самом деле, характер у них во многом похожий, что обусловлено похожим детством. Но Гарри визжал, когда в конце шестой книги кто-то его проклял этим Круциатусом.
Другой пример - на кладбище:
"прежде чем Гарри успел что-либо сообразить, его снова настигло заклятие Круциатус. Боль была настолько сильна, что, казалось, заслонила собой весь мир, так что он не мог даже понять, где он... раскаленные добела ножи пронзали каждый сантиметр кожи, голова готова была разлететься на куски от боли; он кричал так громко, как никогда в жизни..."
"Как недорезанная свинья" - это самовосприятие в такой ситуации. Точнее, то сравнение, которое могло бы прийти в голову такому человеку, как Снейп, называющему вещи своими именами. Вон, про Гарри он говорит Дамблдору "вы растили его, как свинью на убой", ничуть не заботясь при это о чувствах Дамблдора. И о своих собственных тоже. Он же не вы, не такой нежный
Чего Снейп не стал бы делать - так это умолять о пощаде. Это да, тут и у него, и у Гарри "не тот характер". Но сам факт пытки был бы для него крайне унизителен и без всякой мольбы.

То есть во вторых случаях не употребляется такое слово как "выл" или "визжал"...

В случае Гарри в конце шестой книги - употребляется.

marali писал(а): 11 апр 2022 20:42 Хочу ещё добавить - не думаю, что Гарри не побежал к Снейпу в 5й книге, потому что "не верил". С момента, как Амбридж произносит имя Снейпа, у Гарри нет и мысли про "а вдруг он не на нашей стороне". Снейп все тот же гад - но член Ордена.
По-моему, дело тут в том, что Гарри не воспринимает Снейпа как защитника, как того, к кому можно прибежать, и он поможет. Особенно в цейтноте. А не воспринимает из-за сильной взаимной нелюбви. Но как только услышал имя, мозг сразу включился - о, а Снейп же член Ордена, и как я позабыл?
У юного же Северуса цейтнота нет, сообразил бы за столько лет - если бы хотел. А вот "Я САМ' - это да. Очень по -мальчишески (настоящего мальчишки, а не страдальческого страдальца с верой в себя от М и Э). Плюс, я полагаю, все те же проклятые социальные навыки, не заложенные родителями - Северус не умеет просить помощи и принимать ее, не научился. И очень, очень жаль. Когда разорвал замкнутый круг : попросил о помощи, рассказал о проблеме, осознал и услышал, что ему говорят - все ему было, и понимание, и помощь, и забота. И думать начал правильно, наконец-то.

ППКС.

annyloveSS писал(а): 11 апр 2022 19:01

Almi2017 писал(а): 11 апр 2022 18:35 Крик - нормальная реакция на сильную боль любого живого существа. Видимо, Аннин Снейп не живой, а зомби Ну, или Анни просто привычно отрицает реальность, подменяя её фантазиями.

То, что даже сильная боль может сломить волю далеко не всякого человека доказано в каноне. Примерами Гарри, Скримджера, Гермионы как минимум...
И в приведенных примерах "визжит" [как недорезанная свинья] один только Эйвери. Роули и Амикус "воют" или "вопят"...

О Мерлин, да нет никакой разницы, называть это визгом или криком. Ваше эстетство тут совершенно неуместно, честное слово. Факт, что человек громко орет от сильной боли, срывая голос. Как Гарри, как Гермиона, как Скримджер, как кто угодно.
При этом одно дело, когда тебя истязает враг. И совсем другое - когда наказывает таким образом тот, кто считает тебя своим "слугой". Это настолько унизительно, что Мародёры просто нервно курят в сторонке. А для Волдеморта это довольно обычная практика - наказывать пыткой.

annyloveSS писал(а): 11 апр 2022 19:50 Да, разумеется, ее жизнь для него куда более важна и серьезна, чем собственная.

В таком случае чего он продолжал работать на Волдеморта, таким образом способствуя тому, что жизнь Лили была в опасности?

Как раз именно это и есть признак любви, а не что-то другое. Первый и главный.

Вообще много кто ради кого будет жертвовать жизнью. Например, спасатели так делают или пожарные. А вот, что касается именно любви парня к девушке, то тут ключевым является желание узнать, чем живёт человек, что он любит и не любит, какие у него цели и тд и тп. Вот этого всего Снейп о Лили не знал.

А вторым является готовность отдать любимого человека сопернику, выдержать его ненависть, лишь бы он только был в безопасности. И это Снейп тоже доказал ответом на проверку Дамблдора

Вообще-то Лили уже давно замужем за этим соперником и имеет от него ребенка. О каком "отдать" идёт речь? Здесь Снейп продемонстрировал, что Лили для него всё-таки не просто красивая кукла, а человек и что он немного понимает, чтобы она хотела: мать хочет, чтобы и отец и ребенок были живы.

Jaina писал(а): 11 апр 2022 21:59 Вообще-то Лили уже давно замужем за этим соперником и имеет от него ребенка. О каком "отдать" идёт речь?

Возможно, что в глубине души он все же надеялся до последнего. До холма. Мало ли что могло случиться - Джеймс тоже мог погибнуть... И даже до самого Хэлоуинна у Снейпа была надежда, что Лорд выполнит свое обещание...

annyloveSS писал(а): 11 апр 2022 22:10

Jaina писал(а): 11 апр 2022 21:59 Вообще-то Лили уже давно замужем за этим соперником и имеет от него ребенка. О каком "отдать" идёт речь?

Возможно, что в глубине души он все же надеялся до последнего.

Он надеялся, что муж и ребенок Лили погибнут и она придет к нему и у них будет любовь-морковь? У меня слов нет в моем словарном запасе, чтобы выразить, какая редиска такой Снейп.

И даже до самого Хэлоуинна у Снейпа была надежда, что Лорд выполнит свое обещание...

Т.е. несмотря на то, что он сказал Дамблдору "спасите всех", он все равно тайно надеялся, что Джеймс и Гарри погибнут?

Как же хорошо, что Лили порвала со Снейпом.

Jaina писал(а): 11 апр 2022 22:12 Он надеялся, что муж и ребенок Лили погибнут и она придет к нему и у них будет любовь-морковь? У меня слов нет в моем словарном запасе, чтобы выразить, какая редиска такой Снейп.

Почему? Надежда умирает последней. Его умерла после холма. Да и то не совсем...
И да, если у человека единственная любовь всей жизни - я лично не буду его осуждать за то, что его надежда умерла последней.

annyloveSS писал(а): 11 апр 2022 22:28

Jaina писал(а): 11 апр 2022 22:12 Он надеялся, что муж и ребенок Лили погибнут и она придет к нему и у них будет любовь-морковь? У меня слов нет в моем словарном запасе, чтобы выразить, какая редиска такой Снейп.

Почему? Надежда умирает последней. Его умерла после холма. Да и то не совсем...

Потому что желать смерти тем, кого твой любимый человек любит, причем ещё и ребенку - это [тут мой словарный запас закончился], не говоря о том, что это никакая не любовь.

И да, если у человека единственная любовь всей жизни - я лично не буду его осуждать за то, что его надежда умерла последней.

То, что вы описываете не любовь, а желание обладать определенной красивой вещью.

Jaina писал(а): 11 апр 2022 22:38 Потому что желать смерти тем, кого твой любимый человек любит, причем ещё и ребенку - это [тут мой словарный запас закончился], не говоря о том, что это никакая не любовь.

Не желать, а надеяться. Это разные вещи. И жить без надежды невозможно - разве только покончить с собой.

annyloveSS писал(а): 11 апр 2022 22:41

Jaina писал(а): 11 апр 2022 22:38 Потому что желать смерти тем, кого твой любимый человек любит, причем ещё и ребенку - это [тут мой словарный запас закончился], не говоря о том, что это никакая не любовь.

Не желать, а надеяться. Это разные вещи.

Надеяться, что два любимых человека девушки умрут (один из которых ее ребенок)? Нет никакой разницы.

И жить без надежды невозможно - разве только покончить с собой.

Мда, либо надежда "чтоб у соседа корова сдохла", либо жизни конец - какое ничтожество этот Снейп.

Ну вот, теперь уже Снейп виноват и в том, что до холма надеялся вопреки всему...

Jaina писал(а): 11 апр 2022 22:51 Мда, либо надежда "чтоб у соседа корова сдохла", либо жизни конец - какое ничтожество этот Снейп.

А кто не ничтожество? Он должен был отказаться от надежды? Он ничем не вредил, ничего не делал - но даже надеяться, оказывается, не имел права? А должен был сразу свести счеты с жизнью?

annyloveSS писал(а): 11 апр 2022 22:56

Jaina писал(а): 11 апр 2022 22:51 Мда, либо надежда "чтоб у соседа корова сдохла", либо жизни конец - какое ничтожество этот Снейп.

А кто не ничтожество?

Да половина персонажей канона.

Он должен был отказаться от надежды?

Он должен был ужаснуться такой мысли как только она у него возникла и больше так не думать.

Он ничем не вредил, ничего не делал - но даже надеяться, оказывается, не имел права? А должен был сразу свести счеты с жизнью?

Вы пишите очень страшные вещи, от которых у меня волосы уже в потолок улетели, а не просто встали дыбом. Надеяться, чтобы у кого-то случилась большая трагедия (а потерять любимых это и есть) - это надо быть последним гадом (на самом деле слово должно быть посильнее). А ещё после этого заявлять что-то про любовь - это гад в кубе. Это правда надо объяснять?

Если человек не имеет иной надежды, кроме как чтоб у типо любимого человека умерли близкие люди, в том числе ребенок, то да, пусть лучше такой человек отправиться на тот свет.

annyloveSS писал(а): 11 апр 2022 22:54 Ну вот, теперь уже Снейп виноват и в том, что до холма надеялся вопреки всему...

Надежда надежде рознь. Надеяться, чтоб у типо любимого человека умерли любимые люди - это ужаснейшие мысли.

Almi2017 писал(а): 11 апр 2022 20:24 Что вы несете? Питера задушила его собственная рука - подарочек хозяина. На Снейпа Волдеморт натравил ту тварь, которую натравливал и на своих врагов - на Артура, на Гарри. Только Снейпа он заведомо лишил возможности сопротивляться. И никакой "жалкой и грязной" его смерть не была, даже внешне. Это смерть от рваной раны, обычная вещь в бою - настоящем, а не волшебном. Какое же у вас отвратительное эстетство!

Как воспринял Гарри эту смерть, еще не зная правды о Снейпе? Как бы ее восприняли все остальные, не узнай они этой правды? Именно так. Слуга Лорда был пущен в расход своим же хозяином. Змея - такое же его орудие, как и рука. Это было бы воспринято, как заслуженная смерть предателя. Как Гарри воспринял смерть Квиррелла - "туда ему и дорога". И Снейп это тоже знал, соглашаясь на просьбу Дамблдора.

annyloveSS писал(а): 11 апр 2022 22:28

Jaina писал(а): 11 апр 2022 22:12 Он надеялся, что муж и ребенок Лили погибнут и она придет к нему и у них будет любовь-морковь? У меня слов нет в моем словарном запасе, чтобы выразить, какая редиска такой Снейп.

Почему? Надежда умирает последней. Его умерла после холма. Да и то не совсем...
И да, если у человека единственная любовь всей жизни - я лично не буду его осуждать за то, что его надежда умерла последней.

Какие-то у вашего Снейпа стремные надежды. Он правда не понимал, что если её муж и сын погибнут, ей будет так же плохо, как ему, если погибнет она? Или опять-таки не считал её таким же человеком с чувствами, как он сам? Если не считал, значит, не любил.
На его месте я бы надеялась совершенно на другое. Например, на то, что Джеймс будет жив-здоров, но Лили в нём глубоко разочаруется. Вот тогда у него был бы шанс. А надеяться на смерть Джеймса и Гарри - это и глупость, и гадость.

Jaina писал(а): 11 апр 2022 23:09 Надеяться, чтоб у типо любимого человека умерли любимые люди - это ужаснейшие мысли.

Книжный Снейп к анниным мыслям отношения не имеет. А сделать взрослую тетю умнее и порядочнее никому тут не под силу. Удивляюсь вашему терпению.

Scarlet Witch писал(а): 11 апр 2022 23:16

Jaina писал(а): 11 апр 2022 23:09 Надеяться, чтоб у типо любимого человека умерли любимые люди - это ужаснейшие мысли.

Книжный Снейп к анниным мыслям отношения не имеет.

Да, я знаю это. Но мне уже просто интересно, где же дно у этого Снейпа.

Jaina писал(а): 11 апр 2022 23:05 Если человек не имеет иной надежды, кроме как чтоб у типо любимого человека умерли близкие люди, в том числе ребенок, то да, пусть лучше такой человек отправиться на тот свет.

а какая еще надежда у него могла быть? Прекратить надеяться? Ну вот он после холма прекратил. И, кстати,не удивлюсь, если в тот год он хотел, чтобы его разоблачили. Потому что лучше смерть, чем понимание, что все безнадежно. Что тот, кого ты любишь, никогда не будет с тобой, а ты никогда не полюбишь никого другого.

annyloveSS писал(а): 11 апр 2022 23:13 Как воспринял Гарри эту смерть, еще не зная правды о Снейпе? Как бы ее восприняли все остальные, не узнай они этой правды? Именно так. Слуга Лорда был пущен в расход своим же хозяином. Змея - такое же его орудие, как и рука. Это было бы воспринято, как заслуженная смерть предателя. Как Гарри воспринял смерть Квиррелла - "туда ему и дорога". И Снейп это тоже знал, соглашаясь на просьбу Дамблдора.

Фанфики.
А вот канон:
"Гарри, вернувшийся в туннель и в собственный разум, открыл глаза. Оказывается, он в кровь искусал себе костяшки пальцев, удерживая крик. Теперь он смотрел в узкую щель между ящиком и стеной и видел подрагивающую на полу ногу в черном ботинке.
...
Гарри собрал все свое мужество и заставил себя войти в хижину. Приближаясь к умирающему, он сам не знал, зачем делает это. Он сам не знал, что чувствует, глядя на белое как полотно лицо Снегга и его пальцы, пытающиеся зажать кровавую рану на шее.
...
Гарри подобрал мантиюневидимку и снова посмотрел на Снегга. Он сам не понимал своих чувств, за исключением ужаса от того, как и с какой целью Снегг был убит… В полном молчании они ползли обратно по туннелю. Интересно, думал Гарри, отдаются ли слова Волан-де-Морта непрерывным эхом в головах Рона и Гермионы, как в его собственной?"

annyloveSS писал(а): 11 апр 2022 23:13

Almi2017 писал(а): 11 апр 2022 20:24 Что вы несете? Питера задушила его собственная рука - подарочек хозяина. На Снейпа Волдеморт натравил ту тварь, которую натравливал и на своих врагов - на Артура, на Гарри. Только Снейпа он заведомо лишил возможности сопротивляться. И никакой "жалкой и грязной" его смерть не была, даже внешне. Это смерть от рваной раны, обычная вещь в бою - настоящем, а не волшебном. Какое же у вас отвратительное эстетство!

Как воспринял Гарри эту смерть, еще не зная правды о Снейпе? Как бы ее восприняли все остальные, не узнай они этой правды? Именно так. Слуга Лорда был пущен в расход своим же хозяином. Змея - такое же его орудие, как и рука. Это было бы воспринято, как заслуженная смерть предателя. Как Гарри воспринял смерть Квиррелла - "туда ему и дорога". И Снейп это тоже знал, соглашаясь на просьбу Дамблдора.

Знаете, вы мне напоминаете умную Гретель из сказки братьев Гримм. "Вот будет у нас сыночек, пойдет в погреб за молоком, а топор упадёт ему на голову и убьёт его". И у вас то же самое. "Ах, если бы о Снейпе не узнали правды, его смерть восприняли бы, как заслуженную смерть предателя!". Вот только не могло быть такого, чтобы о Снейпе не узнали правды. Сам бы её не открыл - портрет Дамблдора открыл бы. И остальные портреты. Вон, Финеаса Блэка уже явно распирало А значит, его смерть в любом случае была бы воспринята как героическая.
И что вы опять канон перевираете? Вот как воспринял Гарри смерть Снейпа, ещё не зная о нём правды:
"Гарри подобрал мантию-невидимку и снова посмотрел на Снегга. Он сам не понимал своих чувств, за исключением ужаса от того, как и с какой целью Снегг был убит…"
Гарри чувствует УЖАС от того, как и почему Снейп был убит. УЖАС, а не "туда и дорога". Ещё ничего не зная, он уже ощущает эту смерть как трагедию, а не "акт справедливости". Он чувствует, что это именно так, ещё даже не понимая, что и почему чувствует.
Как вы только читаете книгу, Анни, я просто диву даюсь!

annyloveSS писал(а): 11 апр 2022 23:22 а какая еще надежда у него могла быть?

Вы про канонного или свой вариант? У вашего - не знаю. У канонного много чего было.
Но ваш вариант уж лучше бы руки на себя наложил. И Лили с Джеймсом были бы живы, кстати.

Jaina писал(а): 11 апр 2022 23:24 Фанфики.
А вот канон:
"Гарри, вернувшийся в туннель и в собственный разум, открыл глаза. Оказывается, он в кровь искусал себе костяшки пальцев, удерживая крик. Теперь он смотрел в узкую щель между ящиком и стеной и видел подрагивающую на полу ногу в черном ботинке.
...
Гарри собрал все свое мужество и заставил себя войти в хижину. Приближаясь к умирающему, он сам не знал, зачем делает это. Он сам не знал, что чувствует, глядя на белое как полотно лицо Снегга и его пальцы, пытающиеся зажать кровавую рану на шее.
...
Гарри подобрал мантиюневидимку и снова посмотрел на Снегга. Он сам не понимал своих чувств, за исключением ужаса от того, как и с какой целью Снегг был убит… В полном молчании они ползли обратно по туннелю. Интересно, думал Гарри, отдаются ли слова Волан-де-Морта непрерывным эхом в головах Рона и Гермионы, как в его собственной?"

Вот именно. У меня вообще такое чувство, что Анни читала какую-то другую книгу

annyloveSS писал(а): 11 апр 2022 23:22

Jaina писал(а): 11 апр 2022 23:05 Если человек не имеет иной надежды, кроме как чтоб у типо любимого человека умерли близкие люди, в том числе ребенок, то да, пусть лучше такой человек отправиться на тот свет.

а какая еще надежда у него могла быть? Прекратить надеяться? Ну вот он после холма прекратил. И, кстати,не удивлюсь, если в тот год он хотел, чтобы его разоблачили. Потому что лучше смерть, чем понимание, что все безнадежно. Что тот, кого ты любишь, никогда не будет с тобой, а ты никогда не полюбишь никого другого.

Какая унылая и убогая слизь этот ваш Снейп! Канонный вообще этой дурью не заморачивался. Он хотел, чтобы она была жива. А будет ли с ним - это уже дело десятое. И сам он предпочитал жить, а не "бесконечно страдать". Ваш, по идее, должен убиться ап стену сразу после замужества Лили.