Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

Это не так. Она считала, что человек со сломанными ногами должен взять и сам, без посторонней помощи начать танцевать просто потому что это правильно.

Не было у Снейпа "сломанных ног". Снейп - умный, талантливый и трудолюбивый человек. Такой бы в жизни добился многого! Связей нет? Связи мог обеспечить Слахгорн.

[Jaina]

И что можно как то и эмигрировать Но нет существует Маг Англия только...

Сколько раз за свою жизнь вы переехали?

[Jaina]

Где в каноне показаны научные журналы и фамилии учёных в них?

Показаны журналы. Их Дамблдор периодически читает. Значит, есть кого публиковать.

Ок, журналы показаны, а где в них фамилии людей, чтобы утверждать, что только старых учёных в них печатают, а молодым не дают?

[JanJansen]

И если его дружбу вы считаете "настоящей", то её тоже настоящая. Она, по крайней мере, ему всегда на помощь бросалась.

"Всегда" - это когда? Озеро не предлагать.

Почему, вдруг?
В сцене у Озера, она честно пыталась за него заступиться.
Как и положено другу.

И дальше - он ею любуется, он ей говорит о магии и о том, как происходит все - а она в это время занята своими мыслями.

Ну... это хорошо, что у девушки есть свои мысли. Вообще-то это для нее плюс.
А прикиньте, если бы она... ни о чем постороннем думать бы не могла, и только бы ходила за ним следом и любовалась им
Как по-вашему, через сколько дней Снейпу бы это надоело?

Она его слушается? Где? Это он ее послушался в купе.

И правильно сделал.
Я бы, в той ситуации, на его месте, тоже бы послушался.

[Jaina]

А от чего ей надо отказываться?

От дружбы с Мародерами..

Не было у нее никакой с ними дружбы

многое было бы иначе пойди она к Дамблдору или Макгонагалл..

Да Снейп бы сам с ней порвал бы за такое.

нет может и не помогло бы но с Джеймсом она бы порвала .

С Джеймсом у нее ничего не было до 7 курса.

Вы давно книги перечитывали?

[annyloveSS]

Да Снейп бы сам с ней порвал бы за такое.

А почему? Не потому ли, что он им не верил?

[annyloveSS]

Но вообще действительно если уж кто-то под Круцио "визжит, как недорезанная свинья" - то все. А если не все, то, значит, можно и не "визжать"...
Или поведение под Круцио Эйвери, либо того же Амикуса Кэрроу ничем не отличается от поведения, например, Гарри или родителей Невилла или Сириуса в видении Гарри, либо все же от характера человека зависит даже то, как он ведет себя под пыткой. И Снейп достаточно сильный человек, чтобы быть и здесь в ряду тех, кто ведет себя достойно.

[Jaina]

Нет, это не дружба. Почему - сто раз уже объяснялось.

Тогда у Снейпа не было никакой любви к Лили.

[Jaina]

И когда Гарри притворялся мертвым в лесу - то он, когда Лорд собрался применить на его "трупе" Круцио, собрал все силы, чтобы не крикнуть и тем не открыть, что он на самом деле не труп. Значит, это возможно.

Нет, Анни, палочка Лорда в лесу опять не сработала, что только подтвердило теорию Гарри.

Гарри подбросило в воздух, и он собрал всю свою волю, чтобы не дать телу напрячься, но боль, которой он ждал, так и не пришла

[annyloveSS]

Гарри подбросило в воздух, и он собрал всю свою волю, чтобы не дать телу напрячься, но боль, которой он ждал, так и не пришла

Да, не пришла, но он-то думал, что придет. И если бы он закричал, то все сразу поняли бы, что он жив.

[Шани]

Где он орет при виде змеи?
И нет, Лорда он до холма врагом не считал. Но и наказания тоже можно переносить с достоинством или без оного. Или вы так не считаете? Причем это даже дети знают: один будет плакать, вопить, пытаться разжалобить и т.п., а другой раз уж так произошло, постарается не терять лицо и хотя бы выказать достоинство.
Чтобы показать, что я имею в виду, приведу такую аналогию: вы полагаете, что если бы его после холма разоблачил Лорд - то он бы вел себя также, как Петтигрю в Хижине в третьей книге? А ведь с точки зрения Лорда и ПС ситуация одна и та же.
А в общем да - под пытками человек тоже может сохранять достоинство. Или хотя бы пытаться это сделать.

При виде змеи орет, когда Волдеморт ему шарик на голову надел.
Судя по тексту, выдаваемые вовне реакции под Круцио невозможно контролировать. Их никто и не контролирует: орут и визжат все. Можно, пожалуй, сравнить с родами, извините; я когда-то наивно думала, что рожать буду молча и с достоинством)
Аналогия с поведением Петтигрю здесь неуместна, мы же говорим о возможности контроля над поведением конкретно в момент применения пыточного заклятия.

[Jaina]

Да Снейп бы сам с ней порвал бы за такое.

А почему? Не потому ли, что он им не верил?

Потому что он хотел этот конфликт закончить САМ. Вмешательство преподавателей дело бы повод для всякого рода "Снейп без МакГонаглл ничего не может - опять за ее юбку спрятался".

[Jaina]

Гарри подбросило в воздух, и он собрал всю свою волю, чтобы не дать телу напрячься, но боль, которой он ждал, так и не пришла

Да, не пришла, но он-то думал, что придет.

Не пришла - это значит, что ее НЕ БЫЛО.

И если бы он закричал, то все сразу поняли бы, что он жив.

Мы не знаем, смог бы он не закричать.

[Читатель]

Да Снейп бы сам с ней порвал бы за такое.

нет. потому что это было бы доказательством дружбы

[Jaina]

Да Снейп бы сам с ней порвал бы за такое.

нет. потому что это было бы доказательством дружбы

Нет, для Снейпа бы не было.

[Almi2017]

Если настолько ничего не ценить, как вы не цените, конечно, никто не станет человеку хорошим другом. Только Снейп, к счастью, не был таким, как вы. Он дружбу с Лили ценил, просто не сумел ради неё отказаться от того, что его влекло и манило.

Настоящих друзей я ценю. Я не ценю тех, кто встает передо мной в позу морального превосходства. Кто осуждает, даже не поинтересовавшись причинами моих поступков. Кто постоянно упрекает, обвиняет и предъявляет претензии. Кто любую конфликтную ситуацию трактует не в мою пользу. Кто считает, что общаясь со мной, делает мне одолжение. Кто больше интересуется формальными принципами, чем моими чувствами.

Вы приписали Лили позу морального превосходства, которой у неё нет. И всё остальное приписали.

[JanJansen]

Т.е., он и до холма считал Волдеморта своим врагом?

Скорей всего. Если был хоть раз им наказан.
Ведь невозможно же испытывать положительные эмоции к тому, кто наказывает.
Вероятно, до Холма, он, подобно многим другим пожирателям, испытывал к Волдеморту, страх и бессильную ненависть.

[annyloveSS]

При виде змеи орет, когда Волдеморт ему шарик на голову надел.

Не помню. Помню, что он попытался поднять палочку, возможно вскрикнул от неожиданности, а вот что прямо орал не помню.

Судя по тексту, выдаваемые вовне реакции под Круцио невозможно контролировать. Их никто и не контролирует: орут и визжат все. Можно, пожалуй, сравнить с родами, извините; я когда-то наивно думала, что рожать буду молча и с достоинством)
Аналогия с поведением Петтигрю здесь неуместна, мы же говорим о возможности контроля над поведением конкретно в момент применения пыточного заклятия.

Если бы это было так - то любой бы под Круцио рассказывал все, что у него спрашивают и делал все, что от него хотят. Но вот Гермиона не сказала Беллатрикс правду о мече. А Скримджер не выдал Гарри. И другие примеры есть. То есть даже под пыткой все-таки не каждый скажет или сделает что угодно. Да и Гарри на кладбище с Лордом боролся. Значит, поведение можно контролировать.
А аналогия с поведением Питера как раз уместна. Разоблаченный шпион находится в смертельной опасности. (Причём разоблаченный шпион перед ПС в отличие от разоблаченного шпиона перед мародерами и трио не может рассчитывать на то, что его помилуют).
Но один будет трястись от страха, скулить, выть, изобретать оправдания, умолять не убивать его, в буквальном смысле валяться в ногах у каждого, кто только есть рядом. Даже когда его ещё и пальцем не тронули. Другой же не станет этого делать, как бы его ни мучили...

[annyloveSS]

И правильно сделал.
Я бы, в той ситуации, на его месте, тоже бы послушался.

Правильно. Только результатом стала та кличка, с которой у мародеров на удивление получилось "попасть" в больное. Это ведь не просто оскорбительная кличка. Это то его представление о себе, которое ему навязывает его собственный внутренний комплекс и которое внешне выражают как раз мародеры. То, чем он больше всего на свете боится быть в чьих бы то ни было глазах. Но при этом уверен, что именно этим для всех и является, что вызывает у него предельное возмущение. Он с этим образом борется везде и все время, видя его даже там, где на него нет и намёка. Он его отрицает, ненавидит - и все равно не может от него избавиться. Это его боггарт, если угодно, которого он никак не может уничтожить. Причём ведь на самом деле его нет. Я соглашусь, что вовсе не все так о нем думают- может быть даже кроме мародеров таких не столь уж и много. Но этот образ его преследует.
Образ слабого, презренного, ничтожного существа, на которое можно смотреть с единственным чувством: брезгливой жалостью. Которое нельзя ни уважать, ни тем более любить.
И вот это внутреннее представление выражено данной мародерами кличкой. И ему кажется, что это представление всего мира. И Лили в том числе. Что она ему у Озера, к сожалению, и продемонстрировала.
И, увы, даже Дамблдору потом не удалось этот образ в нем до конца одолеть...

[Jaina]

При виде змеи орет, когда Волдеморт ему шарик на голову надел.

Не помню.

Раздался страшный крик. Гарри видел, как последняя краска сбежала с лица Снегга, как расширились его глаза, как зубы змеи вонзились ему в шею, как он судорожно рванулся, пытаясь сбросить шар, как подогнулись его колени и он опустился на пол.

[Jaina]

И правильно сделал.
Я бы, в той ситуации, на его месте, тоже бы послушался.

Правильно. Только результатом стала та кличка, с которой у мародеров на удивление получилось "попасть" в больное.

Если он все правильно сделал, тогда о чем речь? Зачем этот длинный текст про кличку?

[annyloveSS]

Если он все правильно сделал, тогда о чем речь? Зачем этот длинный текст про кличку?

Правильно с практической точки зрения. А вот с психологической...

[annyloveSS]

Раздался страшный крик. Гарри видел, как последняя краска сбежала с лица Снегга, как расширились его глаза, как зубы змеи вонзились ему в шею, как он судорожно рванулся, пытаясь сбросить шар, как подогнулись его колени и он опустился на пол.

Скорее всего он вскрикнул от неожиданности. Это было действительно страшно. Хотя он знал, конечно, что его смерть не станет красивой и достойной. Это даже не будет смертью в бою - как у Люпина, у Тонкс, Хмури, у других... И ведь внешне она вышла такой же жалкой и грязной, как смерть Петтигрю - слуга, убитый орудием своего хозяина. И только потом выяснилось, что в своем роде эта смерть была не менее героической, чем у всех остальных защитников Хогвартса...

[Шани]

Т.е., он и до холма считал Волдеморта своим врагом?

Скорей всего. Если был хоть раз им наказан.
Ведь невозможно же испытывать положительные эмоции к тому, кто наказывает.
Вероятно, до Холма, он, подобно многим другим пожирателям, испытывал к Волдеморту, страх и бессильную ненависть.

А чего он раньше от него не свалил? А какие многие другие такие были, испытывающие страх и ненависть? Те, которые отмазывались и не кинулись его искать после исчезновения?

[annyloveSS]

А чего он раньше от него не свалил? А какие многие другие такие были, испытывающие страх и ненависть? Те, которые отмазывались и не кинулись его искать после исчезновения?

Ну, да, те. Только Снейп не совсем "отмазался". Он действительно был агентом Дамблдора в течение целого года и рисковал собой.