HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 10 окт 2021 14:06 И именно данный процесс создает связь между ребенком и матерью на чисто физическом уровне, которую ничем заменить невозможно, хоть ты вывернись наизнанку.

Да вы что? А если у матери нет молока, и ребёнок целиком на искусственном вскармливании, у него нет связи с матерью? А раньше, в любимом вами прошлом, очень многие дамы брали детям кормилиц - и у них не было связи с ребенком? Анни, ну что вы такое пишете?

А это для здоровья ребенка достаточно важно - и отказывать ему в этом лишь ради чьей-то там карьеры - сомнительное проявление любви.

А помещицы брали кормилиц ради карьеры? Или из-за того, что муж предпочитал молодую жену с упругой грудью? Как же в этих случаях со здоровьем ребенка? Ваше любимое прошлое, ваши любимые социальные группы, между прочим.

JanJansen писал(а): 10 окт 2021 17:20 Ряд фанатов так же видят намеки и на романтические чувства Гарри и Снейпа)))

Ни разу не видела таких анализов, а вот анализ Дамблдора видела. А если вы про фанфики, то люди пишут все, что в голову взбредёт ))

Немо писал(а): 10 окт 2021 16:54 Угу, как у лоренцовских гусят. А интересно, как было в любимую Анни старину, когда вообще часто использовали кормилиц?

Дык че? Про кормилиц и бутылочки тишина? *традиционно* ЧТД. Вспоминается мне в таких случаях неприличная присказка: сказала, как в воду... ну, дальше все знают.

Читатель писал(а): 10 окт 2021 17:37

Almi2017 писал(а): 10 окт 2021 17:31
Ребёнок, рождаясь, уже несет в себе гены обоих родителей. Интересно было бы знать, с чего бы вдруг при этом у него нет связи с отцом в младенчестве? Да, с матерью она теснее, поскольку они 9 месяцев он вообще был внутри неё. Но и с отцом она уже есть.

Да отцы бывают даже не знают что у них дети есть. Какая тут связь? с другой стороны если папа приемный то откуда РЕБЕНОК это узнает? Или дедушка?

Вот честно, я запуталась в рассуждениях. Что вы сказать-то этим хотите?

Читатель писал(а): 10 окт 2021 14:31

Немо писал(а): 10 окт 2021 14:21 Тут вот Альми говорила, что ребёнок успокаивается, услышав голос родителя. Любого родителя, а не именно матери, вот ведь чудо...

А как ребенок понимает что это родитель именно? Думаю ему все равно. Бабушка дедушка сестра брат приемные папа и мама...Просто няня которая долго в доме...

Пфф, ну если так рассуждать, то и матерью нет связи. Взяли ребёнка приемные родители - и какое тогда значение имеет биологическая мать. Разумеется, ребенок будет воспринимать родителями тех, кто его растит. Суть в том, что если человек хочет быть ребенку родителем, а не фиг знает кем, он должен им быть с рождения. Потом им стать намного сложнее.
И да, младенец отличает голоса тех, кто постоянно живет с ним в доме. Если это мать и отец, он отличает голос отца и реагирует на него, успокаиваясь. Потому что привык его слышать и воспринимать как необходимую часть своего мира.

Jaina писал(а): 10 окт 2021 17:36

annyloveSS писал(а): 10 окт 2021 17:04

Jaina писал(а): 10 окт 2021 15:50 Это вы считаете, что нет намеков ))) а ряд фанатов считает, что намеки есть.

Ну и кто тут озабоченный - те, кто видит намеки или те, кто нет?

"Вы перестали пить коньяк по утрам, да или нет?"(с) Анни, из всех тут на форуме, похоже вам одну напрягает, что Дамблдор оказался [слово запрещено РКН 12/2022] ))) Причем вы тут ещё завернули "Потому что Дамблдор в книге играет действительно важнейшую роль и занимается при этом именно что человеческими проблемами" Это как вообще?

А на этот вопрос она ответила примерно так:
- это чёрное?
- Нет, это кислое и колючее.
То бишь, никакой связи. Но ответила же, что ещё надо?

Jaina писал(а): 10 окт 2021 17:40 Ни разу не видела таких анализов, а вот анализ Дамблдора видела. А если вы про фанфики, то люди пишут все, что в голову взбредёт ))

Значит плохо смотрели. Есть такие анализы. И там этих "намеков" находят достаточно...
Например, что лань Снейпа является парной с оленем Гарри, как лань Лили являлась парной с оленем Джеймса... Чем не "намек" для таких, как вы))) Ну или что придирки эмоциональные срывы Снейпа в отношении Гарри - якобы проявление ревности...
Так что намеки можно найти где угодно - если искать, конечно)))

Немо писал(а): 10 окт 2021 17:45
Вот честно, я запуталась в рассуждениях. Что вы сказать-то этим хотите?

То что неважно для ребенка биологический отец или дедушка . Брат или просто человек который приютил. Неважно. просто утверждается что ребенка успокаивает голос РОДИТЕЛЕЙ так вот я думаю это точно не так. А людей которые о нем заботятся. неважно биологические они родители или нет

Варг писал(а): 10 окт 2021 17:44

Немо писал(а): 10 окт 2021 16:54 Угу, как у лоренцовских гусят. А интересно, как было в любимую Анни старину, когда вообще часто использовали кормилиц?

Дык че? Про кормилиц и бутылочки тишина? *традиционно* ЧТД. Вспоминается мне в таких случаях неприличная присказка: сказала, как в воду... ну, дальше все знают.

Ну так...всё традиционно. Можно сказать, патриархально.)

Читатель писал(а): 10 окт 2021 17:53

Немо писал(а): 10 окт 2021 17:45
Вот честно, я запуталась в рассуждениях. Что вы сказать-то этим хотите?

То что неважно для ребенка биологический отец или дедушка . Брат или просто человек который приютил. Неважно. просто утверждается что ребенка успокаивает голос РОДИТЕЛЕЙ так вот я думаю это точно не так. А людей которые о нем заботятся. неважно биологические они родители или нет

Ну, это и к матери относится в той же мере.

Немо писал(а): 10 окт 2021 17:53 Ну так...всё традиционно. Можно сказать, патриархально.)

То есть вы отрицаете, что ребенок на самом раннем этапе своей жизни тесно связан с матерью на физическом и психологическом уровне? Ну да, это офигеть как научно и прогрессивно)))

annyloveSS писал(а): 10 окт 2021 17:52

Jaina писал(а): 10 окт 2021 17:40 Ни разу не видела таких анализов, а вот анализ Дамблдора видела. А если вы про фанфики, то люди пишут все, что в голову взбредёт ))

Значит плохо смотрели. Есть такие анализы. И там этих "намеков" находят достаточно...
Например, что лань Снейпа является парной с оленем Гарри, как лань Лили являлась парной с оленем Джеймса... Чем не "намек" для таких, как вы))) Ну или что придирки эмоциональные срывы Снейпа в отношении Гарри - якобы проявление ревности...
Так что намеки можно найти где угодно - если искать, конечно)))

А с чего вы взяли, что вашим оппонентам здесь нужны именно такие "намёки"? И на что вам нужны эти самые намёки, вы ответите или нет? Да, для истории ГП это неважно, вот и не упоминалось. Как не упоминалась любовная история Минервы, к примеру. В чём проблема?

annyloveSS писал(а): 10 окт 2021 17:55

Немо писал(а): 10 окт 2021 17:53 Ну так...всё традиционно. Можно сказать, патриархально.)

То есть вы отрицаете, что ребенок на самом раннем этапе своей жизни тесно связан с матерью на физическом и психологическом уровне? Ну да, это офигеть как научно и прогрессивно)))

Вообще-то, я говорила, что для связи с родителями совершенно необязательно кормление грудью, и оно не так уж важно. А вот вы, напоминаю, утверждали, что именно оно связь и формирует.
Цитирую. Я пишу:

Единственное, что женщина может кормить грудью, а мужчина с этим вряд ли справится.

Вы:

Ага. И именно данный процесс создает связь между ребенком и матерью на чисто физическом уровне, которую ничем заменить невозможно, хоть ты вывернись наизнанку.

Получается, что именно процесс грудного вскармливания у вас и формирует упомянутую связь (бред, она устанавливается задолго до).
И, Анни, ну сколько можно повторять? Связь матери и ребёнка никто не отрицал. Возражали только против того, что у отца нет связи с ребёнком.

Немо писал(а): 10 окт 2021 17:56 А с чего вы взяли, что вашим оппонентам здесь нужны именно такие "намёки"?

Ну а тогда на основании чего утверждается, будто в каноне эти намеки есть? Если бы [слово запрещено РКН 12/2022] также объявили, допустим, Грюма или там бармена Тома из "Дырявого котла" - на это было бы ровно столько же оснований, сколько объявлять им Дамблдора. И скажи автор, что кто-то из них ими является - вы бы тоже тогда поверили, что это было "задумано изначально", а не являлось просто прогибом?

Немо писал(а): 10 окт 2021 17:55 Ну, это и к матери относится в той же мере.

Ну.. наоборот у МАТЕРИ есть особая связь.Отец может и вовсе не знать что он отец. Мать не может. И связь с ребенком гораздо сильнее. Есть исключения.. Но большинство мама дратся будут за своего ребенка и никогда не бросят его.

Читатель писал(а): 10 окт 2021 18:01

Немо писал(а): 10 окт 2021 17:55 Ну, это и к матери относится в той же мере.

Ну.. наоборот у МАТЕРИ есть особая связь.Отец может и вовсе не знать что он отец. Мать не может. И связь с ребенком гораздо сильнее. Есть исключения.. Но большинство мама дратся будут за своего ребенка и никогда не бросят его.

Ну вот разве что в том смысле, что родить, не заметив, сложно.
И нормальные отцы не только не бросают детей, но и очень даже за них дерутся. А что иные бросают - повторю, наличие определённого числа моральных уродов, не даёт права как-то судить обо всех.

annyloveSS писал(а): 10 окт 2021 18:01

Немо писал(а): 10 окт 2021 17:56 А с чего вы взяли, что вашим оппонентам здесь нужны именно такие "намёки"?

Ну а тогда на основании чего утверждается, будто в каноне эти намеки есть? Если бы [слово запрещено РКН 12/2022] также объявили, допустим, Грюма или там бармена Тома из "Дырявого котла" - на это было бы ровно столько же оснований, сколько объявлять им Дамблдора. И скажи автор, что кто-то из них ими является - вы бы тоже тогда поверили, что это было "задумано изначально", а не являлось просто прогибом?

А какие, повторяю, вам нужны основания, чтобы вы убедились, что это "задумано изначально"? Чего вам надо? Чтобы старик лип ко всем мужчинам подряд? Чтобы в женской мантии разгуливал и говорил манерным голосом? Что?
Собственно, основания одни - наличие определённой [слово под вопросом РКН 12/2022]. Больше [слово запрещено РКН 12/2022] ничем от натуралов неотличимы.

Немо писал(а): 10 окт 2021 18:04

Ну вот разве что в том смысле, что родить, не заметив, сложно.
И нормальные отцы не только не бросают детей, но и очень даже за них дерутся. А что иные бросают - повторю, наличие определённого числа моральных уродов, не даёт права как-то судить обо всех.

в России распадается половина браков. 31% из них с одним ребенком 9 если двое то распадаются редко) посчитайте? И да это браки а сколько детей ВНЕ брака?

Читатель писал(а): 10 окт 2021 18:09

Немо писал(а): 10 окт 2021 18:04

Ну вот разве что в том смысле, что родить, не заметив, сложно.
И нормальные отцы не только не бросают детей, но и очень даже за них дерутся. А что иные бросают - повторю, наличие определённого числа моральных уродов, не даёт права как-то судить обо всех.

в России распадается половина браков. 31% из них с одним ребенком 9 если двое то распадаются редко) посчитайте? И да это браки а сколько детей ВНЕ брака?

Такие, значит, мужчины в России. Воспитывать лучше надо.

Немо писал(а): 10 окт 2021 18:10
Такие, значит, мужчины в России. Воспитывать лучше надо.

В мире примерно так же в цивилизованном.А что было лучше в Российской Империи? В СССР и правда лучше да.. Но СССР выделялся... добротой и нравственностью. Во многом хорошо было...

Немо писал(а): 10 окт 2021 17:58 И, Анни, ну сколько можно повторять? Связь матери и ребёнка никто не отрицал. Возражали только против того, что у отца нет связи с ребёнком.

А я и не говорила, что ее нет вовсе. Просто да, в определенное время жизни мать для ребенка важнее отца. Кстати, вы же не отрицаете, что до рождения ребенка мать с ним связана несколько теснее, чем отец? При этом отец может его любить и хотеть ничуть не меньше. И в процессе воспитания, повторюсь, важно участие обоих родителей.
Приведу пример - в столь ужасном прошлом, которое вы любите называть "моим любимым", мужчины, оставшиеся с ребенком (или детьми) одни встречались не реже, а то и чаще, чем женщины. И при этом не все из них обязательно снова женились. Однако едва ли кто-то из них ухаживал за младенцем - обычно для этого все же находили женщин, пусть даже посторонних. (Ну просто потому что да, женщины с этой работой справляются лучше. Но эти женщины очень редко занимали в жизни детей место матери). А вот потом, когда ребенок выходил из того возраста, когда требовался постоянный уход за ним, они воспитывали его уже сами. И ребенок, представьте, вырастал при этом с любовью к своему отцу, хотя тот ему или ей не менял пеленки и не кормил из бутылочки.

annyloveSS писал(а): 10 окт 2021 18:12

Немо писал(а): 10 окт 2021 17:58 И, Анни, ну сколько можно повторять? Связь матери и ребёнка никто не отрицал. Возражали только против того, что у отца нет связи с ребёнком.

А я и не говорила, что ее нет вовсе. Просто да, в определенное время жизни мать для ребенка важнее отца. Кстати, вы же не отрицаете, что до рождения ребенка мать с ним связана несколько теснее, чем отец? При этом отец может его любить и хотеть ничуть не меньше. И в процессе воспитания, повторюсь, важно участие обоих родителей.
Приведу пример - в столь ужасном прошлом, которое вы любите называть "моим любимым", мужчины, оставшиеся с ребенком (или детьми) одни встречались не реже, а то и чаще, чем женщины. И при этом не все из них обязательно снова женились. Однако едва ли кто-то из них ухаживал за младенцем - обычно для этого все же находили женщин, пусть даже посторонних. А вот потом, когда ребенок выходил из того возраста, когда требовался постоянный уход за ним, они воспитывали его уже сами. И ребенок, представьте, вырастал при этом с любовью к своему отцу, хотя тот ему или ей не менял пеленки и не кормил из бутылочки.

Насколько важнее-то? "Сколько вешать в граммах"?
В прошлом, напомню, детьми вообще занимались кормилицы, ага. Они же меняли пелёнки и всё прочее - или думаете, этим аристократки увлекались? И что из этого следует, что родители вообще не должны ими заниматься? В те далёкие времена в одиночку вообще было тяжеловато, не поверите. С маленьким ребёнком, тем паче. Просто ввиду развития техники и удобств, а вовсе не из-за загадочной "биологии".
И да, вы заблуждаетесь. Отцы, которых любили, интересовались своими детьми с рождения. Кто не интересовался - тот и получал потом соответственное отношение.

Читатель писал(а): 10 окт 2021 18:12

Немо писал(а): 10 окт 2021 18:10
Такие, значит, мужчины в России. Воспитывать лучше надо.

В мире примерно так же в цивилизованном.А что было лучше в Российской Империи? В СССР и правда лучше да.. Но СССР выделялся... добротой и нравственностью. Во многом хорошо было...

В СССР были свои закидоны. А в цивилизованном мире, напоминаю, развод отнюдь не означает автоматической передачи прав только матери.

Немо писал(а): 10 окт 2021 18:17 В прошлом, напомню, детьми вообще занимались кормилицы, ага. Они же меняли пелёнки и всё прочее - или думаете, этим аристократки увлекались?

А что - мужчины, у которых не было средств на содержание кормилиц: крестьяне, мещане, простые служащие или рабочие - одни с детьми в прошлом не оставались? Думается, что наоборот, это происходило даже чаще, чем у аристократов.

И да, вы заблуждаетесь. Отцы, которых любили, интересовались своими детьми с рождения. Кто не интересовался - тот и получал потом соответственное отношение.

Интересовались - да, ухаживали - вряд ли.

annyloveSS писал(а): 10 окт 2021 18:22 А что - мужчины, у которых не было средств на содержание кормилиц: крестьяне, простые служащие или рабочие - одни с детьми в прошлом не оставались? Думается, что наоборот, это происходило даже чаще, чем у аристократов.

А они что, нанимали себе специальных женщин, что ли?
И вы специально пропустили то, что я писала про развитие удобств?

Интересовались - да, ухаживали - вряд ли.

А что значит "ухаживали"? Пелёнки меняли? Кормили? Так этим и матери в богатых домах не занимались.