HPForum.ru

JanJansen писал(а): 16 авг 2019 16:41 Но девушкам он, скорее всего, не нравился.
Ни в школьные годы...
(Вспомните, ведь в каждом классе был такой "Снейп", которого гнобили одноклассники. Много ли было у этого "Снейпа" поклонниц?)
Ни после окончания школы.

Есть два момента, которые заставляют меня сомневаться, был ли Снейп настолько неинтересен противоположному полу, как любит утверждать местная поклонница лысых Лордов и безумных Белл.
Первое - это слова Лорда: "когда она умерла, он согласился со мной, что есть другие женщины, чистокровные и более подходящие ..."
Лорд, конечно, тот ещё фрукт, но говорить о "других женщинах" человеку, который тотально непривлекателен для противоположного пола, вряд ли стал бы. Значит, кому-то Снейп вполне мог нравиться.
И второе - ответ Роулинг на чью-то безумную идею, что Луна - дочь Снейпа (??? ): "Интересная мысль ... Но у Снейпа нет дочери".
О человеке, у которого вообще не было женщин, вряд ли скажут "нет дочери", скажут "нет детей". То есть в принципе не отрицается, что у Снейпа могут быть дети, но - не дочь.
Так что - нет, кому-то нравился, несмотря на мрачный нрав и неухоженность.
И могу сразу сказать, что для многих женщин это в принципе не препятствие. Более того, в определённые эпохи была мода на таких мужчин. Считалось, что мрачный нрав скрывает тонкую ранимую натуру - у нас как раз тот самый случай. А мужчине интеллектуально и духовно развитому слишком уж следить за собой не подобает, это для натур пошлых и приземлённых
В общем, столь тотальный пессимизм в отношении снейповой привлекательности я не разделяю.

Читатель писал(а): 16 авг 2019 17:08 Не подходят! Гарри и Гермиона подходят друг к другу..

Чем же это? Гарри не мама нужна, а жена, которая его поддерживает ("partner in crime", если можно так выразиться). А с Гермионой Гарри бы взвыл. Гермионе как раз такой как Рон нужен, которого можно строить

Jaina писал(а): 16 авг 2019 17:03

Almi2017 писал(а): 16 авг 2019 10:02 По-вашему, мечтать могут только люди маниловского склада?

Нет, можно просто мечтать о том, что реально, а можно о том, что нереально. Ну и есть разница сидеть и просто мечтать о чем-то ("ах если бы, ах если бы") и думать как к этой мечте можно прийти.

Как бы вам объяснить ... Вот девочка в 10 лет мечтает "когда я вырасту, у меня будет семья и трое детей". Несомненно, это вполне реально. И с какого-то момента ей, наверное, стоит подумать, как прийти к этой мечте. Но - не в 10 лет. До окончания Хогвартса все эти мечты для Снейпа были совершенно не актуальны. А думать, как к этому прийти, ему не было нужды - он уже входил в тот круг, из которого вербовались ПС. Собственно, он попал к этот круг, поступив на Слизерин.

ПС для него в то время - это именно мечта стать частью мощного и впечатляющего

Т.е. он-таки рассматривал ПСничество как то, что может впечатлить Лили? А не просто мечтал ее впечатлить?

Он мечтал её впечатлить. А других вариантов стать кем-то значимым в собственных глазах - а значит, и в глазах Лили, как это ему представлялось - кроме ПС, он не видел.

Almi2017 писал(а): 16 авг 2019 17:25 Как бы вам объяснить ... Вот девочка в 10 лет мечтает "когда я вырасту, у меня будет семья и трое детей".

В десять лет такое понятно. Но парню вообще-то 16

Он мечтал её впечатлить. А других вариантов стать кем-то значимым в собственных глазах - а значит, и в глазах Лили, как это ему представлялось - кроме ПС, он не видел.

Понятно.

Jaina писал(а): 16 авг 2019 17:25

Читатель писал(а): 16 авг 2019 17:08 Не подходят! Гарри и Гермиона подходят друг к другу..

Чем же это? Гарри не мама нужна, а жена, которая его поддерживает ("partner in crime", если можно так выразиться). А с Гермионой Гарри бы взвыл. Гермионе как раз такой как Рон нужен, которого можно строить

С чего вы взяли, что Джинни не умеет строить мужа? Судя по пьесе, она в этом преуспевает куда лучше Гермионы, которая вечно торчит на работе и ей вообще не до этого. Кто запретил всей семье есть сладкое? У кого муж взял на себя готовку? Не у Гермионы ))) Я тоже считаю, что Гарри и Джинни подходят друг другу, а ещё больше Рон и Гермиона - но зачем это аргументировать столь странным образом?

Jaina писал(а): 16 авг 2019 17:30 В десять лет такое понятно. Но парню вообще-то 16

И в 16 куда актуальнее заниматься текущими школьными проблемами, чем будущими планами - учиться-то ещё два года.

Читатель писал(а): 16 авг 2019 17:08

Jaina писал(а): 16 авг 2019 17:06

Читатель писал(а): 16 авг 2019 11:49 Этого "иследования" не проводил никто.. гарри женидся на Джинни. Рон на Гермионе.. Что кроме семейства Уизли никого не было?

А Джинни не подходит Гарри? А Рон Гермионе? Да и Гермиона вообще-то с Кремом встречалась, Джинни с кучей парней, а Гарри с Чжоу

Не подходят! Гарри и Гермиона подходят друг к другу..

И?
И Гарри/ Гермиона друг другу подходят
И Гарри/ Джинни, тоже подходят.
И Гарри /Ханна Эббот ( А чо бы нет?)

Но, вот сложилось все так (волей судьбы и Роулинг), что Гарри женился на Джинни. Вполне реалистично. Верю. Хорошая пара.

Jaina писал(а): 16 авг 2019 17:25

Читатель писал(а): 16 авг 2019 17:08 Не подходят! Гарри и Гермиона подходят друг к другу..

Чем же это? Гарри не мама нужна, а жена, которая его поддерживает ("partner in crime", если можно так выразиться). А с Гермионой Гарри бы взвыл. Гермионе как раз такой как Рон нужен, которого можно строить

как раз с гарри были бы нормальные отношения. Рон явно ниже ее по статусу. Гм.. Что же касается Джинни.. то как она строит Гарри в пьесе.. я бы от такой сбежал. Ну или выгнал бы смотря кому дом принадлежит. но я вряд ли женился бы.. Как говорится... https://www.youtube.com/watch?v=3V-6QNvolu4

Almi2017 писал(а): 16 авг 2019 17:31 Судя по пьесе, она в этом преуспевает куда лучше Гермионы

Там сплошной ООС ))) А если брать канон, то Гермиона больше читала Гарри нотации, а Джинни больше именно поддерживала.

Jaina писал(а): 16 авг 2019 17:58

Almi2017 писал(а): 16 авг 2019 17:31 Судя по пьесе, она в этом преуспевает куда лучше Гермионы

Там сплошной ООС ))) А если брать канон, то Гермиона больше читала Гарри нотации, а Джинни больше именно поддерживала.

Так Джинни тогда не была женой. И вообще, именно "поддерживающие" лучше всего и прибирают мужей к рукам

Almi2017 писал(а): 16 авг 2019 18:12 Так Джинни тогда не была женой. И вообще, именно "поддерживающие" лучше всего и прибирают мужей к рукам

Не важно ))) я не верю, что трио и Джинни превратятся в это нечто ))))

JanJansen писал(а): 16 авг 2019 14:29 Это печально. И достойно сочувствия.

Ну...

Однолюб - это рок, и судьба, и беда. Это жизнь на одном берегу, когда все на другом. Это когда сладостен даже короткий миг умирания, но - с ней, любимой, чем долгая жизнь с другой. Да и откуда ей взяться, другой? Однолюб - это мир, где другой, никогда не найдется места...(с)

Almi2017 писал(а): 16 авг 2019 17:25Он мечтал её впечатлить. А других вариантов стать кем-то значимым в собственных глазах - а значит, и в глазах Лили, как это ему представлялось - кроме ПС, он не видел.

Я понятия не имею, с чего это утверждается. Снегг прекрасно услышал, что это отталкивает Лили, еще у портрета. И даже в интервью Роулинг не сочиняла такого сюра, что якобы он пошел в Пожиратели, чтобы впечатлить Лили. Она только отвечала на вопрос, почему он не порвал с ними ради Лили.

Almi2017 писал(а): 16 авг 2019 17:19 Первое - это слова Лорда: "когда она умерла, он согласился со мной, что есть другие женщины, чистокровные и более подходящие ..."
Лорд, конечно, тот ещё фрукт, но говорить о "других женщинах" человеку, который тотально непривлекателен для противоположного пола, вряд ли стал бы. Значит, кому-то Снейп вполне мог нравиться.

Ну, там Лорд, разумеется, не понимает, что Лили для Снейпа - Единственная... Но он его "со своей колокольни" считает достойным чистокровных женщин...

Читатель писал(а): 16 авг 2019 17:43

Jaina писал(а): 16 авг 2019 17:25

Читатель писал(а): 16 авг 2019 17:08 Не подходят! Гарри и Гермиона подходят друг к другу..

Чем же это? Гарри не мама нужна, а жена, которая его поддерживает ("partner in crime", если можно так выразиться). А с Гермионой Гарри бы взвыл. Гермионе как раз такой как Рон нужен, которого можно строить

как раз с гарри были бы нормальные отношения. Рон явно ниже ее по статусу. Гм.. Что же касается Джинни.. то как она строит Гарри в пьесе.. я бы от такой сбежал.

Пьеса - ООСный фанфик.
А в каноне Джинни мне нравится больше Гермионы. Гермиона и командовать любит, и нотации читает, и списывать не дает.
И правильная слишком.
Неинтересно.
Опять же... Вот простая жизненная ситуация...
Удрал Гарри со своей девушкой из Хогвартса в самоволку, на Гримо 12, через камин. Вот ведет он ее в своем доме по корридору. А там... в комнате налево библиотека Блэков, в комнате направо спальня.
Куда в этой ситуации свернула бы Гермиона, а куда Джинни?
Так какая из девушек лучше?

У Гермионы есть некоторые важные для нее задачи, которые важны для нее достаточно, чтобы ее парню (мужу) пришлось потесниться. Время на взаимоотношения с мальчиком будет выделяться по остаточному принципу.
У Джинни таких "важных задач" нет (учебой особо не заморачивается, к проблемам эльфов равнодушна, делать карьеру в министерстве не собирается). А значит у нее больше времени на любовь с мальчиком.

Тут каждому свое, конечно, но лично мне всегда нравилось быть для моей жены важнее учебы или карьеры.

Almi2017 писал(а): 16 авг 2019 17:19 как любит утверждать местная поклонница лысых Лордов и безумных Белл.

Оу, триггер на беллосрач? С кем поведешься...

Первое - это слова Лорда: "когда она умерла, он согласился со мной, что есть другие женщины, чистокровные и более подходящие ..."
Лорд, конечно, тот ещё фрукт, но говорить о "других женщинах" человеку, который тотально непривлекателен для противоположного пола, вряд ли стал бы. Значит, кому-то Снейп вполне мог нравиться.

Есть другие женщины, которых хотеть куда разумнее, чем грязнокровку. Речь-то о его предпочтениях, а не об их согласии. Сохнуть по грязнокровке это уж совсем фу. Хотя, учитывая, что Лорд согласился-таки Лили ему оставить, то сомнительно, что Лорд высоко оценивал шансы Снейпа с "более чистокровными".

И да, в 1001 раз, наверное, указываю снейпоманкам, что у них кривой перевод фразы Лорда. Не "что есть другие женщины, чистокровные и более подходящие ..., а есть другие женщины, более чистокровные
Более чистокровные, чем грязнокровка Эванс - и только. Полукровки, например.

О человеке, у которого вообще не было женщин, вряд ли скажут "нет дочери", скажут "нет детей". То есть в принципе не отрицается, что у Снейпа могут быть дети, но - не дочь.

Только вот дочь оказалась у Лорда, а у Снейпа ни-че-го!

Так что - нет, кому-то нравился, несмотря на мрачный нрав и неухоженность.

Не-а.

annyloveSS писал(а): 16 авг 2019 21:03

JanJansen писал(а): 16 авг 2019 14:29 Это печально. И достойно сочувствия.

Ну...

Однолюб - это рок, и судьба, и беда. Это жизнь на одном берегу, когда все на другом. Это когда сладостен даже короткий миг умирания, но - с ней, любимой, чем долгая жизнь с другой. Да и откуда ей взяться, другой? Однолюб - это мир, где другой, никогда не найдется места...(с)

В Вашем описании это выглядит, как крайне плохой пример для подражания)))

JanJansen писал(а): 16 авг 2019 23:09 В Вашем описании это выглядит, как крайне плохой пример для подражания)))

А как можно этому подражать? Сердцу не прикажешь. Можно стараться не бередить раны, но заставить себя полюбить другого человека невозможно. Впрочем, семью создать можно, и даже прожить неплохую жизнь, если хватит ума, такта и душевных сил. И если повезет с женой.

А как можно этому подражать? Сердцу не прикажешь. Можно стараться не бередить раны, но заставить себя полюбить другого человека невозможно.

Здесь да. Кстати, я думаю, что после того, как Лили порвала с ним, мотивация Снейпа изменилась. Теперь он уже хотел избавиться от любви к ней, может быть даже пытался ее возненавидеть, особенно после того, как она стала встречаться с Джеймсом. Но сердцу действительно не прикажешь - он продолжал ее любить, несмотря на все усилия.

JanJansen писал(а): 16 авг 2019 21:13 У Джинни таких "важных задач" нет (учебой особо не заморачивается, к проблемам эльфов равнодушна, делать карьеру в министерстве не собирается).

Она вообще-то собралась играть в квиддич, а это значит куча тренировок, поездки на сборы и соревнования

Jaina писал(а): 16 авг 2019 23:45

JanJansen писал(а): 16 авг 2019 21:13 У Джинни таких "важных задач" нет (учебой особо не заморачивается, к проблемам эльфов равнодушна, делать карьеру в министерстве не собирается).

Она вообще-то собралась играть в квиддич, а это значит куча тренировок, поездки на сборы и соревнования

Ну... я думаю квиддич у них с Гарри был бы общей темой. Ведь им обоим это интересно.

JanJansen писал(а): 16 авг 2019 23:59

Jaina писал(а): 16 авг 2019 23:45

JanJansen писал(а): 16 авг 2019 21:13 У Джинни таких "важных задач" нет (учебой особо не заморачивается, к проблемам эльфов равнодушна, делать карьеру в министерстве не собирается).

Она вообще-то собралась играть в квиддич, а это значит куча тренировок, поездки на сборы и соревнования

Ну... я думаю квиддич у них с Гарри был бы общей темой. Ведь им обоим это интересно.

Был бы. Просто вы тут писали о том, что карьеру она не будет делать и поэтому будет более доступной. Так вот это не так - она собиралась сделать карьеру спортсменки И тут ещё вопрос была бы она более доступна, чем та же Гермиона

Jaina писал(а): 16 авг 2019 23:45

JanJansen писал(а): 16 авг 2019 21:13 У Джинни таких "важных задач" нет (учебой особо не заморачивается, к проблемам эльфов равнодушна, делать карьеру в министерстве не собирается).

Она вообще-то собралась играть в квиддич, а это значит куча тренировок, поездки на сборы и соревнования

Плюс журналистика...

Читатель писал(а): 17 авг 2019 00:42 Плюс журналистика...

Это было уже после родов

Шеридан писал(а): 16 авг 2019 23:31

JanJansen писал(а): 16 авг 2019 23:09 В Вашем описании это выглядит, как крайне плохой пример для подражания)))

А как можно этому подражать? Сердцу не прикажешь. Можно стараться не бередить раны, но заставить себя полюбить другого человека невозможно. Впрочем, семью создать можно, и даже прожить неплохую жизнь, если хватит ума, такта и душевных сил. И если повезет с женой.

Можно не культивировать в себе этот декадентский романтизм ("рок, судьба, беда... сладостный миг умирания в объятиях любимой...") Ну зачем про все это?