HPForum.ru

Krystal писал(а): 25 ноя 2018 01:35

Читатель писал(а): 25 ноя 2018 01:32Ну как у Отелло. И именно простому что не согласны добровольно. Синдром охотника да....

Эм, Дездемона вышла за Отелло по собственной воле и совершенно в здравом уме и твердой памяти. Хотя кое-кто и подозревал Отелло в привороте ))

С Отелло другой случай. А чувство одного. Как у Фернана. Собственнническая любовь... Главное свои чувства.

Krystal писал(а): 25 ноя 2018 01:33

JanJansen писал(а): 25 ноя 2018 01:25Канон и только канон. Любовное зелье - явное насилие над волей беззащитного магла.

В каноне любовное зелье никогда не является насилием над волей. Оно околдовывает чувства. И используется кем ни попадя, включая положительных героев. А в пьесе Рон даже подарил его племяннику ))
Причем в случае Меропы даже не факт, что оно было.

А околдовать чувства это не насилие?

Может положительные герои используют его только по обоюдному согласию. Например, Артур с Молли...хлебнули по стаканчику, и снова любовь, словно в давно прошедшие восемнадцать)))

JanJansen писал(а): 25 ноя 2018 01:42 Может положительные герои используют его только по обоюдному согласию. Например, Артур с Молли...хлебнули по стаканчику, и снова любовь, словно в давно прошедшие восемнадцать)))

Ха, а мне не приходил в голову такой вариант использования амортенции

JanJansen писал(а): 25 ноя 2018 01:42А околдовать чувства это не насилие?

Чувства и воля - это разные вещи. Совершенно.

Может положительные герои используют его только по обоюдному согласию.

Вам самому-то не смешно?

JanJansen писал(а): 24 ноя 2018 18:28Вспомним, что в Волшебном мире в это время набирает обороты гражданская война, а Снейп, как мы помним, даже не особо скрывал, что симпатизировал Пожирателям. Вполне достаточная причина для ненависти.

Оо, ну пошли классические оправдаловки, которых даже сами Мародеры в каноне не смогли выдумать, как ни силились перед Гарри. Только их любители.

JanJansen писал(а): 24 ноя 2018 22:41 Совершение [Слово запрещено роскомнадзором] - вовсе не показатель чувств.
Люди бывает из-за такой фигни из этого мира убегают, что понять этого разумом невозможно.

Скорее разумом понять невозможно, из-за какой фигни люди подчас в этот мир прибегают. И дальше в нем живут. И даже вовсе без фигни, а просто так.

Almi2017 писал(а): 24 ноя 2018 20:11 Нарцисса правильно поступила, обратившись к Снейпу. Неправильно она поступила, потребовав Обет. Снейп бы и так ей помог, у него сердце мягкое, несмотря на холодный вид. Он не очень умеет отказывать, когда его просят о помощи. Дамблдор попросил - помог, Нарцисса попросила - тоже помог.

Не помог бы. Она ему так же никуда не уперлась вместе со своим сынулей.

Krystal писал(а): 25 ноя 2018 01:33

JanJansen писал(а): 25 ноя 2018 01:25Канон и только канон. Любовное зелье - явное насилие над волей беззащитного магла.

В каноне любовное зелье никогда не является насилием над волей. Оно околдовывает чувства. И используется кем ни попадя, включая положительных героев. А в пьесе Рон даже подарил его племяннику ))
Причем в случае Меропы даже не факт, что оно было.

Ну я считаю что привотные зелья это насилие да. Непростительное. Другое дело в мире гм к этому преступно лёгкое отношение... жуть! Но и правда в мире гм оно не осуждается почему то...

Krystal писал(а): 25 ноя 2018 01:46

JanJansen писал(а): 25 ноя 2018 01:42А околдовать чувства это не насилие?

Чувства и воля - это разные вещи. Совершенно.

Да без разницы что. Хоть чувства, хоть волю, хоть седьмую чакру)))
Главное результат. А результат известен: человек, который раньше Меропу и не замечал - вдруг передумал жениться на своей невесте и сделал этой Меропе предложение.

Может положительные герои используют его только по обоюдному согласию.

Вам самому-то не смешно?

Нет. Вполне логичное предположение.

JanJansen писал(а): 25 ноя 2018 01:42

Krystal писал(а): 25 ноя 2018 01:33

JanJansen писал(а): 25 ноя 2018 01:25Канон и только канон. Любовное зелье - явное насилие над волей беззащитного магла.

В каноне любовное зелье никогда не является насилием над волей. Оно околдовывает чувства. И используется кем ни попадя, включая положительных героев. А в пьесе Рон даже подарил его племяннику ))
Причем в случае Меропы даже не факт, что оно было.

А околдовать чувства это не насилие?

Может положительные герои используют его только по обоюдному согласию. Например, Артур с Молли...хлебнули по стаканчику, и снова любовь, словно в давно прошедшие восемнадцать)))

Увы нет... Как мы видим это в порядке вещей...

Читатель писал(а): 25 ноя 2018 01:52 Ну я считаю что привотные зелья это насилие да. Непростительное. Другое дело в мире гм к этому преступно лёгкое отношение...

По-моему, это все равно что вызывать любовь естественными, так сказать, средствами. Бывает же, люди никаких зелий не пили, а от страсти словно с ума сходят. Именно как помрачение какое-то.

Показать

вот и Квинни... Якоб её и так любит а она? И выглядит человек под ним отвратительно

Krystal писал(а): 25 ноя 2018 01:58

Читатель писал(а): 25 ноя 2018 01:52 Ну я считаю что привотные зелья это насилие да. Непростительное. Другое дело в мире гм к этому преступно лёгкое отношение...

По-моему, это все равно что вызывать любовь естественными, так сказать, средствами. Бывает же, люди никаких зелий не пили, а от страсти словно с ума сходят. Именно как помрачение какое-то.

Показать

вот и Квинни... Якоб её и так любит а она? И выглядит человек под ним отвратительно

Показать

Разве там было зелье, а не какое-то заклятие?
Якоб, кстати, полностью терялся в локациях, чего в каноне вроде не происходило даже с Роном под действием большой порции передержанной Приворотки.

Krystal писал(а): 25 ноя 2018 01:50

JanJansen писал(а): 24 ноя 2018 22:41 Совершение [Слово запрещено роскомнадзором] - вовсе не показатель чувств.
Люди бывает из-за такой фигни из этого мира убегают, что понять этого разумом невозможно.

Скорее разумом понять невозможно, из-за какой фигни люди подчас в этот мир прибегают. И дальше в нем живут. И даже вовсе без фигни, а просто так.

Вспомнился анекдот:
- Па-ап, а пап, а вы с мамой мальчика хотели или девочку?
- Мы хотели хорошо провести время.

Наш приход в мир действительно часто случаен, но раз уж пришли... Так почему бы не получить от этой жизни максимум удовольствия? Почему бы не воспользоваться своим шансом? Единственным и уникальным.

Almi2017 писал(а): 25 ноя 2018 00:22 Снейп, говоря словами Ницше, "мутил свою воду" - и тем самым скрывал свою добродетель, но не свою боль. А вот "прозрачный" Дамблдор боль прекрасно скрывал - на самом дне, а дно его весьма глубоко.

Кстати о Ницше. Тоже цитата. Жестокая, но нечто верное в ней есть:

"Но он с самого начала позарился не на тот кусок. И опять же дело не в том, что она была красива, а он уродлив, что она гриффиндорка, а он слизеринец – нет. Но от нее, как и от мародеров веяло здоровьем души. Не крепкой психикой – такие-то обычно и ломаются, такие способны после первого серьезного удара судьбы сойти с ума. Именно, если уподоблять душу телу – веяло чистотой розовой упругой кожи, крепостью мышц и молодой горячностью крови. Лили, её Джеймс, Ремус Люпин, Сириус Блэк – они цельные, ясные, честные, без сомнений и смятений. Если они страдают, то убеждены, что страдают без вины, и одно это служит утешением. Если они бедствуют, то убеждены, что это несправедливо, а стало быть, жизнь вот-вот изменится. А от Снейпа веяло болью, болезнью. Не раз она ловила себя на мысли, что смотрит на него, как на раненого зверька или увечного ребенка. Душа его представлялась ей такой же истощенной и изрубцованной, как и его тело.
Естественно, что здоровое потянулось к здоровому. Иначе в природе и не бывает, без этого жизнь давно прекратилась бы. Магглы называют выбор, подобный тому, что сделала Лили, «естественным отбором». Но применительно к любви о нем гадко думать. Не объяснишь же человеку, что от него шарахаются, как от прокаженного, потому что он действительно прокаженный – тем, что носит боль в душе." (с)

JanJansen писал(а): 25 ноя 2018 01:54Да без разницы что. Хоть чувства, хоть волю, хоть седьмую чакру)))

Это не без разницы. Пока свободна воля, человек все решает сам. Как решает всегда в жизни, исходя из естественно возникших чувств не меньше, чем из искусственно возникших.

Главное результат. А результат известен: человек, который раньше Меропу и не замечал - вдруг передумал жениться на своей невесте и сделал этой Меропе предложение.

А он собирался жениться на Сесилии? Вы уже и это где-то прочли? Даже в деревенских сплетнях вроде бы и речи не шло о расторгнутой помолвке сына богача. Только о его бегстве с "нищей".
То же самое происходит при естественно возникшей страсти. Кто там знает, что там происходило? И почему на самом деле Тому Реддлу вдруг вздумалось зарулить по дороге в этот дом, как только оттуда испарились неадекватные папаша и брат этой девушки. О которой он, кстати, единственной из всего семейства Мраксов и раньше не говорил худого слова.

Нет. Вполне логичное предположение.

Оно и видно.

JanJansen писал(а): 25 ноя 2018 02:00

Krystal писал(а): 25 ноя 2018 01:50

JanJansen писал(а): 24 ноя 2018 22:41 Совершение [Слово запрещено роскомнадзором] - вовсе не показатель чувств.
Люди бывает из-за такой фигни из этого мира убегают, что понять этого разумом невозможно.

Скорее разумом понять невозможно, из-за какой фигни люди подчас в этот мир прибегают. И дальше в нем живут. И даже вовсе без фигни, а просто так.

Вспомнился анекдот:
- Па-ап, а пап, а вы с мамой мальчика хотели или девочку?
- Мы хотели хорошо провести время.

Наш приход в мир действительно часто случаен, но раз уж пришли... Так почему бы не получить от этой жизни максимум удовольствия? Почему бы не воспользоваться своим шансом? Единственным и уникальным.

Единственным ли? Кто знает?

JanJansen писал(а): 25 ноя 2018 02:00Наш приход в мир действительно часто случаен, но раз уж пришли... Так почему бы не получить от этой жизни максимум удовольствия?

А кайфа-то тут сколько. Прям не знаешь, какой сначала выбрать. Но я ж говорю, о причинах, чтобы жить, вы вообще не спрашиваете, зато причинам умирать удивляетесь.

Vault Hunter писал(а): 25 ноя 2018 01:51 Не помог бы. Она ему так же никуда не уперлась вместе со своим сынулей.

Помог бы. Ему "уперлись" все, кому он только может помочь. Он скорее умрет сам, чем позволит страдать кому угодно другому, если только в его силах это предотвратить, чего бы ему это ни стоило!

Звучит жутко. Похоже на какую-то навязчивую идею.
И это, действительно так бывает?
(Не в литературе, а в реальной жизни?)

Реже, чем в литературе, но да. Именно поэтому, как я уже сказала, мне жалко обоих - и Меропу и Фернана. И гордыня там ни при чем. Там безумная непреодолимая страсть, которая не смогла, как это произошло у Снейпа, подняться до самоотверженности истинной любви, которая "не ищет своего" и счастлива счастьем любимого человека.

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2018 02:01"Но он с самого начала позарился не на тот кусок. И опять же дело не в том, что она была красива, а он уродлив, что она гриффиндорка, а он слизеринец – нет. Но от нее, как и от мародеров веяло здоровьем души. Не крепкой психикой – такие-то обычно и ломаются, такие способны после первого серьезного удара судьбы сойти с ума. Именно, если уподоблять душу телу – веяло чистотой розовой упругой кожи, крепостью мышц и молодой горячностью крови. Лили, её Джеймс, Ремус Люпин, Сириус Блэк – они цельные, ясные, честные, без сомнений и смятений.

Кто-то сильно идеализирует Мародеров и Лили. И при этом почему-то считает Снегга уродливым.

То, что Джеймс и Лили по своей сути оказались из одного теста, это понятно. Вот только "тесто" это далеко не такое блистательное.
Суть Лилиного выбора, если бы она вообще выбирала, а не руководствовалась и впрямь одним простым и ясным побуждением, - это был бы выбор между "простым и свойским" и "неизведанным и опасным", но при этом захватывающим, тем, что заставляет тянуться следом ввысь. На такие вещи у Агаты Кристи можно найти пару аллюзий, хотя, конечно, в совсем ином ключе, нежели тут. Что характерно, выбор и там в конечном счете делается в пользу "простого и понятного счастья".

Кто-то сильно идеализирует Мародеров и Лили. И при этом почему-то считает Снегга уродливым.

То, что он некрасив - канон. Меня сейчас опять будут обвинять в излишне романтическом взгляде, но я считаю, что это - одна из важных черт того уникального образа романтического героя, который он собой представляет: полностью лишенного всех обычных романтических атрибутов: красоты, богатства и положения, куртуазного обаяния, всеобщего восхищения и преклонения. Чья привлекательность - только в его интеллектуальных талантах, а также в благородстве поступков. Та самая внутренняя красота.

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2018 02:35То, что он некрасив - канон.

Да ничего подобного. У него очень интересная внешность. Он не назван красавцем, но и не уродлив отнюдь.

Кто-то сильно идеализирует Мародеров и Лили

Увы, нет. Ясные, цельные, жизнерадостные - такими они и были.

Vault Hunter писал(а): 24 ноя 2018 21:23

Jaina писал(а): 24 ноя 2018 21:10

Almi2017 писал(а): 24 ноя 2018 14:02
Дамблдор говорит это с сильнейшим презрением - вспомните сцену - а Снейп просто хочет доказать, что ученик ничего особенного из себя не представляет. И нет, на первом уроке Снейп точно не показывал Гарри, что тот ему отвратителен - он показывал, что он ему не нравится. Разница весьма существенная.

Отвратителен или не нравится - это детали.

Это разные детали. И разница между ними большая.

То, что есть разница между этими словами я прекрасно понимаю не об этом же речь. Вы перечитайте то, на что я отреагировала.

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2018 02:57Увы, нет. Ясные, цельные, жизнерадостные - такими они и были.

Трудно относить все эти слова к тем, кто "резвился" на озере и под ивой, и уж точно слово "честные" к ним не применимо.
Они "мутные и грязные", если уж на то пошло. В них нет того самого блеска незамутненной рыцарственности.