Двойные стандарты

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 »

Jaina писал(а): 31 янв 2018 00:27
Almi2017 писал(а): 30 янв 2018 21:00 А кто говорил, что она читала их ВСЕМ?


Вот наша с вами переписка
Almi2017 писал(а): 29 янв 2018 19:34
Jaina писал(а): 28 янв 2018 23:29 В таком случае она бы вправляла мозги всем подряд ))) Но мы этого не видим.
Поправка: ВЫ этого не видите ))) С кем Лили вообще разговаривает "в кадре"? Со Снейпом и с Джеймсом. И обоим она ... правильно, вправляет мозги ))))
Я написала, что Лили не вправляет мозги всем. Вы написали, что я просто не вижу этого в каноне )))
Ещё раз: в кадре мы видим разговоры Лили только со Снейпом и Джеймсом. И она обоим вправляет мозги. При этом Джеймс ей вовсе не друг. Разумеется, это не означает, что она вправляла мозги вообще всем людям, которые ей попадались. Но если говорить о каноне - всем, с кем вообще разговаривала, 2 из 2. Соответственно, вправление мозгов вовсе не доказательство её дружеской любви к человеку.
То как вы описываете Лили говорит о том, что о ей в тягость ))) Вы говорите, что не видите ни ролики любви с её стороны и видите сплошное отсчитывание. Такие отношения совершенно не то, что вы сейчас привели в качестве примера :)
Любви не вижу. А обычное приятельское общение - в детских сценах. Ей тогда было с ним интересно. Возможно, и в школе тоже было интересно, по крайней мере, достаточно долго. Но в дружескую любовь это отношение не переросло.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 »

Riggan писал(а): 31 янв 2018 07:25 Да здесь и про Гарри периодически говорят что-нибудь такое: "Что? Девственник в семнадцать лет? Фи!" Подумаешь, Волдеморта победил, да это, наверное, каждый может, вот секс - это да, это у нас теперь за подвиг считается! И о Гермионе в пьесе вот теперь тоже такое говорится. Хороши бы они были, если бы в самом деле стремились выучить только новые позы в "Камасутре", а магии бы учиться и не подумали, а враг мог бы их взять тепленькими, голыми руками.
Потому что в современном мире стигматизирован отнюдь не секс, как думают некоторые наши собеседники. Стигматизировано - и очень сильно - именно целомудрие. Не поза "я асексуал" - а целомудрие, предполагающее, что эта сфера жизни носит подчинённый и второстепенный характер по отношению к человеческому духу, к разуму, воле, чувствам.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 »

JanJansen писал(а): 31 янв 2018 09:10
Jaina писал(а): 31 янв 2018 02:22
Читатель писал(а): 30 янв 2018 22:04 Совершеннолетний не ребёнок))) в том то и дело...
Т.е. вы не против, если родители скажут "Выкручивайся теперь сам (деньги зарабатывай, учись и ребёнка рости), мы тебе помогать не будем"? :)
Э, нет. Родители должны помогать своему ребёнку при любых обстоятельствах и независимо от его поведения. Такая наша родительская доля ))).
Вот по этой самой причине запрещать кое-что ребёнку - это наше родительское право. В том числе и совершеннолетнему.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Riggan
Староста
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Riggan »

Jaina писал(а): 31 янв 2018 08:52 Вспомнился анекдот на эту тему, про то, что Гарри должен победить Волдеморта любовью. :mrgreen:
Но в "Гарри Поттере"-то говорилось о силе, недоступной Волдеморту. А эта сила как раз доступна каждому, да и любви в ней никакой нет (а те, у кого она есть, как раз способны различать, и не стремятся менять возлюбленных как перчатки).
Riggan
Староста
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Riggan »

Almi2017 писал(а): 31 янв 2018 20:11 Потому что в современном мире стигматизирован отнюдь не секс, как думают некоторые наши собеседники. Стигматизировано - и очень сильно - именно целомудрие. Не поза "я асексуал" - а целомудрие, предполагающее, что эта сфера жизни носит подчинённый и второстепенный характер по отношению к человеческому духу, к разуму, воле, чувствам.
А когда часто и повсеместно переоценивают значение секса, это иногда смотрится просто смешно. Создается впечатление, что опытные, много пережившие люди, какие есть и у нас здесь на форуме; что ученые с докторскими степенями; что повсеместно уважаемые писатели, - на самом деле ничем не отличаются от уличных мальчишек, которым одна возможность поиметь женщину (даже если лично они до этого еще не доросли), кружит голову и пьянит как [навоз соплохвоста]. Иначе какой смысл уделять этому столько значения? Не восхваляется же учеными и писателями способность есть, например. Хотя вот она-то, в отличие от секса, для любого организма действительно необходима, независимо от возраста.
Достаточно сравнить книги писателей прошлых лет и современных. Раньше о сексуальных отношениях обычно упоминалось там, где они действительно важны были для сюжета, и без всяких подробностей, а если не нужно по сюжету - так и оставалась за кадром вся личная жизнь персонажа. И это считалось в порядке вещей. А сейчас - не-ет, сейчас, особенно если персонаж описан привлекательным мужчиной, на него будут навешивать как можно больше женщин, даже если они не нужны ни ему лично, ни в рамках сюжета, все равно будет упомянуто. А то как же - вдруг читатели за импотента примут? Прежние поколения не принимали почему-то, а вот сейчас непременно примут. Я сама немножко автор, и меня мои читатели спрашивали, почему у меня мало упоминается сексуальных отношений, лишь там, где они значимы по сюжету. Я, как ученица авторов прошлого, аж растерялась тогда - да неужто в мужественности моих персонажей можно усомниться, если читателя прямо не ткнуть носом?
Вот и здесь, между прочим, такие разговоры идут: "А кто был у Снейпа? А кто был у Джинни?" Какой в этом смысл...
Последний раз редактировалось Riggan 31 янв 2018 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

Jaina писал(а): 31 янв 2018 19:14 Нет, я утверждаю, что Лорд до пророчества не ставил целью номер один сначала найти Поттеров с их ребёнком, а уже потом разобраться со всем Орденом.
Если у Лорда и Ко есть доступ под защиту Поттеров, какая разница, цель они номер один, номер два или номер десять? Или вы считаете, что все погибшие, кого называл Грюм, успели побывать "целями номер один"?
И еще раз )(снова-здорово): пророчество сделало целью номер один только Гарри. Сами Лили и Джеймс стали нужны Лорду не больше и не меньше, чем до пророчества.
Т.е. разницы между убить кого-то и сообщением об изменения решения на счёт избранного, на счёт которого подчиненный принёс пророчество, - вы не видите? Ок :)
Избранного Лорд и собирался убить, если вы забыли. Я на самом деле поражаюсь, как у вас Лорд ценит Снегга не просто как ближайшего соратника и любимчика (что видно из доверительных разговоров и других фактов канона), но и вообще как человека, которому обязан докладывать о каждом своем шаге и о каждом изменении своего решения )))
Только вам известно, как вы это увидели в моём посте :facepalm: Перечитайте, пожалуйста ещё раз. А я умываю руки.
Вы, как всегда, не хотите отвечать за свои слова и пытаетесь свести спор к бесконечному дублированию цитат и самоцитат. Но я вам напомню один раз вашу цитату:
"просто потому что почти нереально Волдеморту найти Гарри и приэтом не наткнуться на Джеймса и Лили ))))"
И с какой же стати Лорду на них натыкаться, если они НЕ будут вместе с ребенком, а будут где-нибудь на боевых заданиях?
Врал когда? :)
Когда якобы шпионил за ним после холма в пользу Дамблдора.
С точки зрения Лорда Снейпа волнует одна Лили. Ваш Кэп :)
Естественно. Теперь спросите у вашего Кэпа, на кой черт, с точки зрения Лорда, Снеггу сдался доклад о Невилле ))
Тогда к чему была та фраза из ДС, что я вам привела? :)
Фраза из "ДС", как я уже отвечала, имела отношение к конкретному Фиделиусу, который устроили Поттеры на доме Поттеров. Или вы решили, что любой Фиделиус в маг.мире (равно как и любые другие защитные чары) должны падать вместе со смертью Лили или Джеймса? Я вас как раз и спрашиваю: зачем им было делать именно так, если они хотели еще повоевать после рождения ребенка?
Еще раз. Если бы они не хотели бросить войну и ныкаться вместе с ребенком, они бы разделились с ребенком и не завязывали на себе никаких защитных чар для ребенка - и сделали бы это независимо от того, есть пророчество или нет. Но они так не сделали. Заныкались под Фиделиус под благовидным предлогом - хотя для них лично опасность никак не менялась, - и как-то до Фиделиуса скрывались тоже, так, что ко времени письма Лили (хотя его датировка точно неизвестна) Джеймсу уже успело до чертиков надоесть торчать взаперти. Значит, хотели бросить войну и уйти с головой в обывательство. Только альтернативой оказалась не вольная жизнь, а "прятки".
Нет, я утвержлаю, что Поттеры еще бы повоевали, не стань их сын Избранным.
Так какое отношение к их возможности или невозможности воевать имеет пророчество, ни разу не относящееся к ним лично, а относящееся к их сыну?
А исходя из ваших аргументов выходит, что для Лонгботтомов тоже ребёнок был поводом уйти из боевых действий :)
В каноне ничего не сказано насчет того, что Долгопупсы жили безвылазно в доме, не участвуя в боевых действиях, и что Невилл вообще жил с ними.
Можно, к примеру, остаться Лили, а Джеймс пойдёт воевать. Или наоборот :)
Почему же они так не делали в каноне, если хотели?
Вы бы наконец внятно описали, какой они, по-вашему, представляли свою доблестную войну при появлении новорожденного и как им якобы помешало реализовать такие благие порывы пророчество.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 31 янв 2018 16:11 Дин сходит в медицинское крыло вылечит порезанную руку и купит новый бокал.
Какое-то время ему будет обидно, что Джинни его бросила. Но со временем это пройдёт.
Она для него и в седьмой книге выделяется из всех. А бросила она его еще до своего поцелуя с Гарри. Что ж Дин себе другую красотку не завел по-быстрому? ))
Тут я не эксперт.
Но могу предположить, что если мужчине и женщине хорошо вместе. Если общение друг с другом доставляет им удовольствие. Если отношения удобны для них обоих, то со временем любовь появится.
Опять приравнивание любви к удобству. Звучит так, что при этом люди любят именно свое удобство, а вовсе не друг друга (как личности).
Бог увидит, что "ничего так пейринг", и Сам повернет нужный рычажок.
Либо, если эти двое атеисты))) То - Природа, которая мудра и рациональна, запустит отработанный тысячелетиями механизм, и люди, которые так хорошо подходят друг другу, друг друга полюбят.
Любовь не ищет подходящих. А почему вы решили, что Природа мудра и рациональна? )) В природе существует столько ужасных и "непродуманных" (если можно так выразиться) вещей.
Нет. Лили более чем достойна любви Джеймса.
Но вот любви Снейпа, она перестала быть достойной после сцены у входа в гостиную. (ИМХО, конечно).
О. Ну если вы признаете поведение Лили у портрета настолько отвратительным, что это раз и навсегда сделало ее недостойной огромной любви Снегга, то вопросов нет.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28719
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 31 янв 2018 19:45 Ну есть молодые люди которым хочется. И если им запрещать то они все равно найдут где.
Вы хотите сказать, что независимо от того как родители ребенка воспитывали, есть такие дети, которым все равно хочется? :) И они не будут воспринимать доводы родителей? :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28719
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 31 янв 2018 20:01 Ещё раз: в кадре мы видим разговоры Лили только со Снейпом и Джеймсом. И она обоим вправляет мозги. При этом Джеймс ей вовсе не друг. Разумеется, это не означает, что она вправляла мозги вообще всем людям, которые ей попадались. Но если говорить о каноне - всем, с кем вообще разговаривала, 2 из 2. Соответственно, вправление мозгов вовсе не доказательство её дружеской любви к человеку.
А как на счёт её письма Сириусу - это не диалог? :)

А так вы как-то забываете, при каких обстоятельствах Лили накинулась на Джеймса. Это почти (заметьте, почти!) как Гермиона, которая наехала на Драко за Хагрида. Но приэтом Гермиона постоянно пыталась вразумить Гарри и Рона. Вы же не хотите сказать, что эти нотации с её стороны по отношению к Гарри и Рону не являются доказательством дружеской любви, потому что она в паре сцен высказала Драко все, что она думает? :) Так же и тут.
А обычное приятельское общение - в детских сценах. Ей тогда было с ним интересно. Возможно, и в школе тоже было интересно, по крайней мере, достаточно долго. Но в дружескую любовь это отношение не переросло.
Ясно. То, что это не стало дружбой как у трио, я согласна. Если вы считаете, что в школе им довольно долго было интересно вместе - то я с этим тоже согласна. Так что в общем сейчас я вижу, что мнения у нас в целом сходятся.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Almi2017 писал(а): 31 янв 2018 20:14 Вот по этой самой причине запрещать кое-что ребёнку - это наше родительское право. В том числе и совершеннолетнему.
Наверное. Только если запрет для ребёнка неудобен - ребёнок его все равно обойдет.
Я об этом писал выше. Ребёнок может не слушаться, а родитель не может не помогать. Несправедливо, но такова жизнь.)))
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28719
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Riggan писал(а): 31 янв 2018 20:33
Jaina писал(а): 31 янв 2018 08:52 Вспомнился анекдот на эту тему, про то, что Гарри должен победить Волдеморта любовью. :mrgreen:
Но в "Гарри Поттере"-то говорилось о силе, недоступной Волдеморту.
А когда канон мешал создателям анекдотов :mrgreen:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23734
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 31 янв 2018 21:31
Читатель писал(а): 31 янв 2018 19:45 Ну есть молодые люди которым хочется. И если им запрещать то они все равно найдут где.
Вы хотите сказать, что независимо от того как родители ребенка воспитывали, есть такие дети, которым все равно хочется? :) И они не будут воспринимать доводы родителей? :)
Именно так! А есть дети которые если им не запрещать никуда не побегут. А вот если запретить...
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS »

Riggan, ППКС! Можно подумать, если персонаж не занимается сексом - он какой-то неполноценный.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23734
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Riggan писал(а): 31 янв 2018 20:46
Almi2017 писал(а): 31 янв 2018 20:11 Потому что в современном мире стигматизирован отнюдь не секс, как думают некоторые наши собеседники. Стигматизировано - и очень сильно - именно целомудрие. Не поза "я асексуал" - а целомудрие, предполагающее, что эта сфера жизни носит подчинённый и второстепенный характер по отношению к человеческому духу, к разуму, воле, чувствам.
А когда часто и повсеместно переоценивают значение секса, это иногда смотрится просто смешно. Создается впечатление, что опытные, много пережившие люди, какие есть и у нас здесь на форуме; что ученые с докторскими степенями; что повсеместно уважаемые писатели, - на самом деле ничем не отличаются от уличных мальчишек, которым одна возможность поиметь женщину (даже если лично они до этого еще не доросли), кружит голову и пьянит как навоз соплохвоста. Иначе какой смысл уделять этому столько значения? Не восхваляется же учеными и писателями способность есть, например. Хотя вот она-то, в отличие от секса, для любого организма действительно необходима, независимо от возраста.
Достаточно сравнить книги писателей прошлых лет и современных. Раньше о сексуальных отношениях обычно упоминалось там, где они действительно важны были для сюжета, и без всяких подробностей, а если не нужно по сюжету - так и оставалась за кадром вся личная жизнь персонажа. И это считалось в порядке вещей. А сейчас - не-ет, сейчас, особенно если персонаж описан привлекательным мужчиной, на него будут навешивать как можно больше женщин, даже если они не нужны ни ему лично, ни в рамках сюжета, все равно будет упомянуто. А то как же - вдруг читатели за импотента примут? Прежние поколения не принимали почему-то, а вот сейчас непременно примут. Я сама немножко автор, и меня мои читатели спрашивали, почему у меня мало упоминается сексуальных отношений, лишь там, где они значимы по сюжету. Я, как ученица авторов прошлого, аж растерялась тогда - да неужто в мужественности моих персонажей можно усомниться, если читателя прямо не ткнуть носом?
Вот и здесь, между прочим, такие разговоры идут: "А кто был у Снейпа? А кто был у Джинни?" Какой в этом смысл...
Пуританская мораль... В книгах читать так ни ни. А как проституток трахать. В том числе ДЕСЯТИЛЕТНИХ девочек. Так пожалуйста! А в 19 веке так и было! Потом стало гуманизироватся возраст стали повышать... Ханжество это. В книгах все пуританно. А в реальности... Нынешнее время гораздо добрее и моральнее!
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Krystal писал(а): 31 янв 2018 21:24 Она для него и в седьмой книге выделяется из всех. А бросила она его еще до своего поцелуя с Гарри. Что ж Дин себе другую красотку не завел по-быстрому? ))
Не так это просто и быстро. Но со временем заведет.
Опять приравнивание любви к удобству. Звучит так, что при этом люди любят именно свое удобство, а вовсе не друг друга (как личности).
Нет, удобство - только первый шаг, фундамент. Удобство, взаимопонимание, взаимная поддержка - это для начала. А потом уже постепенно рассмотреть человека, как личность.
Согласитесь, что в отношениях, где двоим друг с другом хорошо и комфортно, любовь возникнет с большей вероятностью, чем в отношениях, где им рядом друг с другом плохо, и неуютно.
Любовь не ищет подходящих. А почему вы решили, что Природа мудра и рациональна? )) В природе существует столько ужасных и "непродуманных" (если можно так выразиться) вещей.
Конечно же, ищет. Много ли вы слышали историй, когда люди влюбляются в кого-то явно неподходящего? Например, живущего в другом городе или стране? Или преследуемого законом? Бывает, конечно, но очень редко. Обычно влюбляются в девчонку, живущую по-соседству, в том же дворе. Учащуюся в том же институте, работающую на той же работе)))
А природа очень рациональна за счёт естественного отбора. Нерациональное в ней не выживает.
О. Ну если вы признаете поведение Лили у портрета настолько отвратительным, что это раз и навсегда сделало ее недостойной огромной любви Снегга, то вопросов нет.
Не отвратительным. Она его просто отшила и все. Продемонстрировав свою нелюбовь к нему. По-моему достаточный повод, чтобы постараться вычеркнуть эту женщину из своей жизни.
Впрочем, я тут заметил)))
Мы с Вами говорим об одном и том же уже по которому кругу)))
И согласия нет и не предвидится. Вы - романтик и идеалистка. Я - циник и материалист. У нас совершенно разные взгляды на эти вопросы. Как будто на разных языках говорим.)))
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Читатель писал(а): 31 янв 2018 22:01 Нынешнее время гораздо добрее и моральнее!
Так с этим, вроде бы никто и не спорит. Даже сравнивать смешно.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Almi2017 писал(а): 31 янв 2018 20:11 Потому что в современном мире стигматизирован отнюдь не секс, как думают некоторые наши собеседники. Стигматизировано - и очень сильно - именно целомудрие. Не поза "я асексуал" - а целомудрие, предполагающее, что эта сфера жизни носит подчинённый и второстепенный характер по отношению к человеческому духу, к разуму, воле, чувствам.
Оно не стигматизировано, оно честно проиграло конкуренцию вседозволенности.
Вот представьте, что в одного мальчика влюблены две девочки, (обе ему нравятся примерно одинакого), но одна из этих девочек считает должным - быть целомудренной до свадьбы, а вторая не видит ничего страшного в том, чтобы отправится с ним в постель уже через пару недель знакомства.
С какой из этих девочек мальчик будет встречаться?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28719
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 31 янв 2018 21:15 Если у Лорда и Ко есть доступ под защиту Поттеров, какая разница, цель они номер один, номер два или номер десять?
Разница в вероятности :) Одно дело знать, что именно за твоим ребёнком охотятся и бросают все силы на это, а другое дело, знать, что хотят разделаться со всеми в организации, но при этом без выделения кого-то конкретного в качестве первого ))
И еще раз )(снова-здорово): пророчество сделало целью номер один только Гарри. Сами Лили и Джеймс стали нужны Лорду не больше и не меньше, чем до пророчества.
Ещё раз: Гарри младенец. Соответственно те, кто непосредственно рядом с ним находятся (а такие будут, т.к. речь о младенцы) находятся в большей опасности, чем все остальные в организации. Если конечно, вы не предполагаете, что Лили и Джеймс передали ребёнка Волдеморту и пошли гулять ))) Нет, они бы постарались его защитить. А соответственно, были бы убиты Волдемортом. Будь на их месте Грюм (если его бы сделали опекуном), вероятность быть убитым возрасла бы для Грюма. Будь Дамблдор - возрасла бы для Дамблдора. Понимаете?
которому обязан докладывать о каждом своем шаге и о каждом изменении своего решения )))
О каждом шаге я не писала. Так что советую прекратить этот толстый троллинг ))))
Вы, как всегда, не хотите отвечать за свои слова
Нет, я не хочу отвечать за то, что вы за меня додумали ))) Почему-то вы не хотите прочитать то, что я пишу. Уж не знаю, в чем конкретно причина.
И с какой же стати Лорду на них натыкаться, если они НЕ будут вместе с ребенком, а будут где-нибудь на боевых заданиях?
Они будут на них 24/7? :)
Когда якобы шпионил за ним после холма в пользу Дамблдора.
Понятно. Ну в общем жду от вас подтверждение, где в каноне сказано, что он именно врал.
Естественно. Теперь спросите у вашего Кэпа, на кой черт, с точки зрения Лорда, Снеггу сдался доклад о Невилле ))
Не доклад, а сообщение о том, что за Гарри он больше не охотится и соответственно просьбу Снейпа о неубивании Лили Лорд больше может не выполнять :)
Фраза из "ДС", как я уже отвечала, имела отношение к конкретному Фиделиусу, который устроили Поттеры на доме Поттеров.
А, ну понятно ))) особый Фиделиус ))) Интересно, почему Ро не описала классификацию Фиделиусов )))
Я вас как раз и спрашиваю: зачем им было делать именно так, если они хотели еще повоевать после рождения ребенка?
А как иначе они могли сделать? И вы забываете, что они засели под этот "особый" Фиделиус, когда узнали, что за их сыном охотится Лорд.
Так какое отношение к их возможности или невозможности воевать имеет пророчество, ни разу не относящееся к ним лично, а относящееся к их сыну?
Мы ходим по кругу. Фраза из ДС показывает, что дом стал виден всем после смерти Лили и Джеймса. А значит убей их Волдеморт на задании и он бы спокойненько пришёл к ним домой и убил бы Гарри.
Почему же они так не делали в каноне, если хотели?
См. фразу из ДС. :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23734
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 31 янв 2018 20:11
Riggan писал(а): 31 янв 2018 07:25 Да здесь и про Гарри периодически говорят что-нибудь такое: "Что? Девственник в семнадцать лет? Фи!" Подумаешь, Волдеморта победил, да это, наверное, каждый может, вот секс - это да, это у нас теперь за подвиг считается! И о Гермионе в пьесе вот теперь тоже такое говорится. Хороши бы они были, если бы в самом деле стремились выучить только новые позы в "Камасутре", а магии бы учиться и не подумали, а враг мог бы их взять тепленькими, голыми руками.
Потому что в современном мире стигматизирован отнюдь не секс, как думают некоторые наши собеседники. Стигматизировано - и очень сильно - именно целомудрие. Не поза "я асексуал" - а целомудрие, предполагающее, что эта сфера жизни носит подчинённый и второстепенный характер по отношению к человеческому духу, к разуму, воле, чувствам.
Раньше о чувствах и не думали. Замуж по любви? Глупо! Так раньше считали...
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

Jaina писал(а): 31 янв 2018 22:58 Разница в вероятности :)
И какова вероятность, что Поттеров придут убивать, если их защитные системы полетят, а) с пророчеством; б) без пророчества? В обоих случаях сия вероятность, учитывая горячую тогдашнюю обстановку, составляет 100 %.

Вы понимаете, что вообще изображаете из старших Поттеров идиотов? Вы утверждаете, что после пророчества им стала грозить бОльшая опасность просто заодно с ребенком. При этом они у вас сами старательно нарываются на эту опасность, вместо того, чтобы отдать ребенка под защиту, скажем, Дамблдора, и заниматься войной, если уж так хотели. Идиоты ))
Факты показывают, что ни черта они не хотели. И никакой опасности сидя с Гарри под Фиделиусом, не чувствовали. Они совершенно расслабились и чувствовали себя в безопасности. Об этот простенький канонный факт разбиваются все ваши придумки о геройствующих молодых родителях, которые сурово рисковали - сильнее, чем все прочие орденцы, - сидя в четырех стенах ради спасения собственного ребенка из-под угрозы пророчества.
О каждом шаге я не писала. Так что советую прекратить этот толстый троллинг ))))
Вы писали, что Лорд собирался докладывать Снеггу (находящемуся на шпионском-то задании!), если а) решит убить Невилла и передумает убивать Гарри; б) если решит убить обоих, и Гарри, и Невилла, и не париться. Хотя все это к Снеггу не имеет никакого отношения. Толще этого вашего троллинга разве что ваши насмешившие на Хогвартснете намеки, что Гарри уничтожал крестражи от заботы о деньгах налогоплательщиков ))
Так что ваши советы не по адресу.
Понятно. Ну в общем жду от вас подтверждение, где в каноне сказано, что он именно врал.
А у вас он пришел и честно рассказал Лорду, что теперь работает на Дамблдора, и честно перечислял всю инфу, которую тому докладывает? И это называется у вас "верно работать на Дамблдора"? ))
Я немножко выше в посте ошиблась: это толще, чем троллинг про Лорда, отчитывающегося Снеггу.
А, ну понятно ))) особый Фиделиус )))
Фиделиус самый обычный, который был на доме Поттеров, а не на всей стране )) Если бы Гарри и Фиделиус были в доме любого другого N., то жизнь и смерть Лили и Джеймса на это никак бы не влияла. Кстати, в 5-й книге Фиделиус на Гриммо, 12 не порушила даже и смерть хозяина дома. Так что можете не придумывать, оправдывая обыкновенное "благопристойное дезертирство" Лили и Джеймса выдуманными вами особенностями магии, требующими, чтобы любая система защиты в маг. Британии была завязана на Лили и Джеймса, причем на обоих сразу :lol:
А как иначе они могли сделать?

Как они собирались это делать, планируя рожать ребенка?
И вы забываете, что они засели под этот "особый" Фиделиус, когда узнали, что за их сыном охотится Лорд.
Они у вас еще и полтора года не могли сообразить, что подходят под пророчество? Ну совсем болваны (с Дамблдором во главе ))
Фиделиус возник, когда речь зашла о предателе в ближайшем окружении, до этого Лили и Джеймс прятались иначе (а Питер за ними следил).
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28719
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 31 янв 2018 21:56
Jaina писал(а): 31 янв 2018 21:31
Читатель писал(а): 31 янв 2018 19:45 Ну есть молодые люди которым хочется. И если им запрещать то они все равно найдут где.
Вы хотите сказать, что независимо от того как родители ребенка воспитывали, есть такие дети, которым все равно хочется? :) И они не будут воспринимать доводы родителей? :)
Именно так!
Какая "интересная" картина получается :) Откуда вы таких детей-то берете....
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 31 янв 2018 20:01 Любви не вижу. А обычное приятельское общение - в детских сценах. Ей тогда было с ним интересно. Возможно, и в школе тоже было интересно, по крайней мере, достаточно долго. Но в дружескую любовь это отношение не переросло.
Как я уже говорила, в его отношении мне представляется верным парадоксальная казалось бы параллель:

"Мне так хочется, чтобы люди заметили, чтО я за существо. Но только непременно сами, без всяких просьб и хлопот с моей стороны. Потому что -я ужасно гордый, понимаете?")))

Вот ПС и слизеринцы, к сожалению, заметили. А Лили и прочие "хорошие люди" - нет.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS »

Раньше о чувствах и не думали. Замуж по любви? Глупо! Так раньше считали...
Я вас огорчу. Сейчас так считают куда чаще, чем раньше. Раньше любовь боготворили и воспевали, убивали и умирали ради нее! А сейчас? Раньше такие как Снейп были героями, образцами, на которые нужно равняться всем. А сейчас они дураки - ну или в лучшем случае неудачники, которым, оказывается, надо было всего лишь "найти партнершу для секса".
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 31 янв 2018 22:22 Не так это просто и быстро. Но со временем заведет
Почему же не просто и не быстро, если никаких чувств, только физиология?
Нет, удобство - только первый шаг, фундамент. Удобство, взаимопонимание, взаимная поддержка - это для начала. А потом уже постепенно рассмотреть человека, как личность.
Согласитесь, что в отношениях, где двоим друг с другом хорошо и комфортно, любовь возникнет с большей вероятностью, чем в отношениях, где им рядом друг с другом плохо, и неуютно.
Это же вообще не связанные вещи. Любовь может даже вовсе быть без "отношений" в том смысле, в каком их обычно подразумевают. И плохо, и неуютно может быть, например, при безответной любви или при наличии обстоятельств, препятствующих счастью влюбленных. А удобно и хорошо человеку рядом с другом. Конечно, тогда может быть дружеская любовь. Но мы-то говорим о романтической. О той, что еще часто сводят к этому смешному слову "отношения".
Конечно же, ищет. Много ли вы слышали историй, когда люди влюбляются в кого-то явно неподходящего?
Ну постоянно обсуждаемый пример Снегга и Лили, для начала. А вообще такое встречается в очень многих произведениях. Кстати, в наше время как раз расстояния между городами и даже странами любви не помеха, так что "явно неподходящий" может относиться только к менталитету, идеям, противоборствующим обстоятельствам и так далее.
А природа очень рациональна за счёт естественного отбора. Нерациональное в ней не выживает.
И снова "ура естественному отбору" :???: Ничего нет рационального в том, что природа устроена именно так, а не иначе. Вообще странно, что вы ссылаетесь именно на природу в рассуждении "стерпится-слюбится", ведь как раз инстинкты не подкупаемы никакими рациональными соображениями.
Не отвратительным. Она его просто отшила и все. Продемонстрировав свою нелюбовь к нему. По-моему достаточный повод, чтобы постараться вычеркнуть эту женщину из своей жизни.
Но ведь "достоин" или "не достоин" любви - это относится к личности, а не степени взаимности.
Впрочем, я тут заметил)))
Мы с Вами говорим об одном и том же уже по которому кругу)))
Это да. С другой стороны, создается впечатление, что вы для чего-то слишком преувеличиваете простоту и незатейливость своей жизни.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 31 янв 2018 22:57 Оно не стигматизировано, оно честно проиграло конкуренцию вседозволенности.
Вот представьте, что в одного мальчика влюблены две девочки, (обе ему нравятся примерно одинакого), но одна из этих девочек считает должным - быть целомудренной до свадьбы, а вторая не видит ничего страшного в том, чтобы отправится с ним в постель уже через пару недель знакомства.
С какой из этих девочек мальчик будет встречаться?
Это смотря какой мальчик и что ему надо )) А целомудрие и впрямь теперь пытаются выставить чем-то отрицательным, одни только комментарии по поводу Снегга на форумах чего стоят. А еще можно почитать в Сети новости и комментарии к ним, где эта тема как-то фигурирует. Я, помнится, один раз натыкалась - впечатление какого-то цирка обезьян (агрессивного), прямо сказать. Хотя писавшие эти комменты, небось, считают себя такими искушенными и "единственно-нормальными" людьми ))
А слово "шлюха" в настоящее время почему-то все равно не перестало быть ругательством и не стало комплиментом.
Последний раз редактировалось Krystal 01 фев 2018 02:57, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»