Форум Клуба Гарри Поттера
https://hpforum.ru/
Вы считаете, что годовалый Гарри представлял для Волдеморта опасность и без защиты, данной ему матерью?)))) Вообще-то весь канон Гарри именно эта защита и спасает.Krystal писал(а): 04 фев 2018 22:04 В каноне Роулинг было пророчество. Которое, как и другое пророчество, сбылось.
Не знаю, при чем тут мое сожаление, но Снейп передал Гарри сообщение именно в результате случайного стечения обстоятельств. Не надо тут свой фанон про инсценировку выдавать за канон. ))))Krystal писал(а): 04 фев 2018 22:02 К вашему сожалению, он именно реализовал и передал эту подборку(хотя в нее и попала масса лишнего про Лили).
Как-то вы вновь меня странно поняли. Ваш вопрос говорил о том, что вы невнимательно прочитали то, что я написала. Дабы не повторять ещё раз, легче вернутся и перечитать. К тому же это уже не в первый раз и у меня нет уже уверенности, что дополнительные объяснения вы также внимательно прочитаете. Но ваше право видеть в этом какие-то указания аля администратор сайта )))
Фанон - это про случайность. На минуточку, Снегг эту передачу год как планировал, и конечно, понимал, что Гарри не идиотик, дабы верить убийце Дамблдора, если есть хоть один шанс на фальсификацию. Вообще это очень забавно. Вам не нравится, что в трактовке инсценировки где-то писали "Снеггу повезло", но при этом вы не моргнув глазом сочиняете историю про то, как чисто случайно змея не укусила Снегга сразу насмерть, и чисто случайно он оказался все еще в состоянии передавать воспоминания искомому субъекту, который (конечно же) чисто случайно оказался в то время в том месте )))Шеридан писал(а): 04 фев 2018 22:14 Не знаю, при чем тут мое сожаление, но Снейп передал Гарри сообщение именно в результате случайного стечения обстоятельств. Не надо тут свой фанон про инсценировку выдавать за канон. ))))
А инсценировка - канон?
Ой, всё.)))Это не я сочиняю, это в каноне так. А вот идея, что Снейп мог на все это целенаправленно рассчитывать, действительно забавна.Krystal писал(а): 04 фев 2018 23:33 но при этом вы не моргнув глазом сочиняете историю про то, как чисто случайно змея не укусила Снегга сразу насмерть, и чисто случайно он оказался все еще в состоянии передавать воспоминания искомому субъекту, который (конечно же) чисто случайно оказался в то время в том месте )))
Коллег не выбирают, а вот друзей – выбирают. Снейпу, судя по всему, комфортнее с Малфоями, чем с теми, с кем он живет под одной крышей. И еще далеко не каждый человек привязан к своим коллегам только потому что друзей у него мало или совсем нет.Но в том случае, когда именно с этими людьми ты живёшь и никаких других близких вокруг тебя не наблюдается. резонно предположить, что ты это делаешь, потому что к ним привязан.
Простите, но о дружбе Снейпа и Люциуса говорит в каноне Сириус (правда, на свой манер).Нет, не было ))) Извините, но это уже точно фанфик.
Еще как трясут, когда дело касается единственного, любимейшего чадушки. Нарцисса там в отчаянии и, естественно, для нее Драко дороже Снейпа, точно также для Лили жизнь Гарри была дороже жизни Ремуса и Сириуса… да что там, даже жизни Джеймса. К тому же, Снейп волен был отказаться, ограничившись одним обещанием присмотреть за Драко.Со сколько-нибудь близкого человека не трясут Непреложный Обет.
В книгах вообще-то ничего такого нет. Зато в книгах тот же Драко искренне переживает и пытается помочь другу в выручай-комнате. (То есть воспитанный своими родителями, Драко вовсе не бессердечный подлец и имеет представление о том, что такое дружба), Люциус нахваливает Снейпа перед важными шишками и перед сыном, а Нарцисса называет его «старым другом Люциуса».И у меня нет ни малейших сомнений, что если бы Малфои узнали правду о Снейпе, они немедленно сдали бы его Лорду, чтобы улучшить собственное положение при нём. Это всё, что нужно знать об отношениях Снейпа и Малфоев.
И что?Ну а я припоминаю, как на втором курсе, когда похитили Джинни, они все были едины в своём беспокойстве за детей и школу и в своём отвращении к Локхарту.
Там было только «профессор Макгонагалл, я смотрю, вас уже выписали из больницы» - откуда вы там усмотрели «тепло» и «небезразлично» я не понимаю. Видать, если не буравит взглядом и не язвит, а демонстрирует банальную вежливость – уже отчаянно привязан, по-вашему.Припоминаю, как он встретил Минерву в пятой книге после больницы - очень тепло и совсем небезразлично.
И не только он выскочил, там все повыскакивали – узнать, что происходит.Как прервал занятия с Гарри и выскочил в коридор, когда закричала Трелони.
Примерно оттуда, откуда эта ответственность берется у врача, который лечит больных или спасателя, который спасает людей ну или тех, кто вызволяет людей из лап террористов. Став учителем Хогвартса, Снейп взял на себя обязательство как следует обучать и защищать учеников. Перейдя на светлую сторону, он взял на себя обязательство защищать тех, кто воюет с ним на одной стороне. Снейп очень ответственный, сильный человек. И, кстати, никто не говорил, что эти люди ему «глубоко противны» (хотя может кто-то из них в отдельности и вызывает такие чувства).И скажите мне, пожалуйста, откуда у него вообще взялась эта "ответственность за школу"? Он же, по Вашим словам, здесь случайный человек, который только и думает, как бы отсюда свалить. И при этом взваливать на себя ответственность за всех этих глубоко противных ему людей? Зачем?
Не знаю как с литературной, а с чисто человеческой фильтровать воспоминания при таком тяжелом ранении практически не реально, ну если только Снейп не киборг) Тут уж либо всех персонажей как живых людей разбирать, либо как литературных героев.С литературной точки зрения она абсолютно бессмысленна.
Автор к этому шИдевру имеет опосредованное отношение. Кроме того, есть разница между тем, что автор хотел показать и что он показал. Так у нее в интервью много ляпов и несоответствий с книгами.Для меня пьеса - указание на то, как сам автор понимает динамику развития своих персонажей.
Интересно только, каким образом так преспокойно существовал шарлатан Локонс, которого так бы и не разоблачили, если бы не история с тайной комнатой. Или родители Гермионы, которые как-то умудрились устроиться в Австралии на новом месте… В мире магии много возможностей)Но у него фальшивые документы - такие же, какие были бы у Снейпа. А это неизбежные проблемы с полицией. И работать официально тебе не светит.
И таких одаренных асов в своем деле – единицы. Я тоже считаю, что Снейп достаточно замкнутый и отстраненный человек, но он достаточно хитер и амбициозен, чтобы даже с учетом этого укрепить свои позиции в другой стране в своей сфере.А одного профессионализма мало - конкуренция везде достаточно высока.
Почему же тогда воспоминания, как доказательства невиновности не использовались в случае с Сириусом? Или Хагридом? Или всех тех, кого система запихнула в Азкабан?Почему же? Где сказано, что в принципе возможна такая подделка воспоминаний, которую не разоблачит ни одна экспертиза? Я Вам как юрист могу сказать: не существует такого уровня фальсификации, который не может быть выявлен. Провели экспертизу, подделка не выявлена - всё равно сомневаетесь? Проводите вторую, третью, четвёртую и т.п. Но уж если все ваши экспертизы подделку не выявят плюс есть подтверждение в виде показаний портретов - будьте любезны признать, что воспоминания подлинные.
Потому что район-то почти заброшенный, кто на такое позарится? Даже если и найдется покупатель, то это будут сущие копейки и за другое жилье придется доплачивать. А зачем, когда эти деньги лучше потратить на книги, например? Крыша над головой есть, дом худо-бедно обустроен под его нужды, он там проводит-то всего пару месяцев в году.Ну а если "плевать", как Вы говорите, что ж его не продать и не купить что-нибудь другое? Но нет.
Я думаю, что деньги можно снять заранее… вообще задолго до всей этой котовасии. Вплоть до того, что тупо не хранить в Гринготсе. Ну и еще я думаю, что если Сириус умудрился снять деньги и Гарри молнию подарить, то уж Снейп с этим вопросом как-то справится.Потому что он у Вас сбежал прямо из ВХ - соответственно, в банке не побывал и денег не получил. Или у Вас он все сбережения носит с собой в кармане?
Почему сразу нелегалов? Документы и проработанная история у него будут. Гермиона вон умудрилась своих родителей пристроить)Кто оторвёт? Работодатели, готовые брать "нелегалов"? Вы хоть представляете, что это за люди?
Когда это Малфои кого-то пытали? Все, что есть на Драко – это его присутствие при смерти Дамблдора. В последствии, они сами же стали пленниками в своем доме, разве что в тюрьме не сидели – в пытках и убийствах не участвовали. Малфой-старший вообще сидел без палочки.Покушения на убийства и пытки как минимум. А ещё содержание в своём доме подпольной тюрьмы, где истязали людей. И абсолютно никаких свидетельств работы на другую сторону.
Да, если это про Гермиону, то ее пытала Беллатриса. Причем действия этой садистки в конечном счете достали даже не самого чуткого Люциуса, который вместо продолжения пытки предложил немедля послать за гоблином и спросить у него, фальшивый меч или подлинный. Что касается Нарциссы, то судя по тому, как она одергивает сестрицу, Беллатриса достала ее уже давно.
Малфои пытали Полумну Лавгуд, ну и Олливандера, незаконным, без суда и следствия, тайным содержанием в не оборудованном под тюрьму подвале своего поместья! Подвал - "сырая затхлая комната", "полная темнота", "старый ржавый гвоздик", "кувшин". Отвратительная звуковая акустика! Голые стены! Туалета нет! Душевой нет! Кто готовил еду для Олливандера (с июня-июля 1997 по март 1998) и Полумны (с декабря 1997 по март 1998)? Если там есть в углу "параша", то как Олливандер (мужчина) и Полумна (девушка) ей пользовались? Один отворачивался к стене и затыкал уши, а второй совершал оправку? Это пытка. Не говоря уже о том, что у Полумны вообще-то раз в месяц - регулы! Я не поставлю Малфоям в вину, что они не поздравили в феврале Полумну с совершеннолетием и не подарили ей золотые часы со звездочками. Но туалет, питание, душ должны были обеспечить. И прогулки на свежем воздухе, не менее 1 - 2 часов в день! Так что, Малфои фактически способствовали пытке Полумны и Олливандера в течении нескольких месяцев. Какой убогий подвал! Ничего нет! Ни мебели, ни хлама какого. Гвоздь и то "ржавый". Потолок низкий! Убогое поместье у Малфоев! В замках бывают замечательные интересные подвалы! А этот под главным залом - столовой, примитивное, полное убожество! И если Пожики планировали держать там еще и гоблинов, нужно уже три туалета! Мужской, женский и гоблинский!Krystal писал(а): 05 фев 2018 03:19Малфоям можно вменить в вину только мучения Добби, но по такому принципу пришлось бы сажать многих хозяев домовых эльфов.
Я совершенно согласна, что этот подвал ужасен - независимо от того, "оборудован под тюрьму" он или нет. (А Олливандера, возможно, схватили еще в начале шестой книги, а не седьмой, и где он был все это время, неизвестно). Хотя Азкабан мог быть, возможно, еще ужаснее. Но почему вы считаете, что за использование подвала в качестве тюрьмы отвечали именно Малфои? Из седьмой книги создается впечатление, что они уже очень слабо распоряжаются тем, что происходит в их доме. Олливандер был пленником Волан-де-Морта, Полумна - пленницей Пожирателей смерти (видимо, Трэверса и Селвина). Малфои не могли бы их выпустить без того, чтобы самим за это крепко не огрести.AlexGor писал(а): 07 фев 2018 10:44Малфои пытали Полумну Лавгуд, ну и Олливандера, незаконным, без суда и следствия, тайным содержанием в не оборудованном под тюрьму подвале своего поместья!
Малфои могли создать для пленников более адекватные условия содержания. При желании это реально. Судя по волшебным палаткам - это не так сложно сделать (палатка коллеги Артура, палатка Билла). По крайней мере туалет и душ соорудить можно. Неужели Полумне позволили пользоваться ванной комнатой Малфоев? Конвоир... руки за спину... на оправку... бэгоммммм... марш!Krystal писал(а): 07 фев 2018 11:00 Я совершенно согласна, что этот подвал ужасен - независимо от того, "оборудован под тюрьму" он или нет. (А Олливандера, возможно, схватили еще в начале шестой книги, а не седьмой, и где он был все это время, неизвестно).
Так в таком случае Гермиона и Рон видели "смерть" Снейпа. И никак не прокоментировали реплику Скорпиуса? Типа, а не от укуса ли Нагайны помер? А вот наш - живой))) учитывая, правильность и ум Гермионы и сообразительность и некоторую бестактность Рона... Они бы не промолчали)Jaina писал(а): 04 фев 2018 21:54Нет-нет ))) никакого другого способа ))) Кристал считает, что ничего до момента "Невилл вышел убивать змею" не менялось )) А значит и хижина была и поход в лес был. Только вот как тогда Волдеморт умудрился победить, а Гарри погибнуть лично для меня загадка ))Шеридан писал(а): 04 фев 2018 21:44Поход в лес это результат того, что Гарри узнал о необходимости добровольно пойти на смерть. Снейп в АУ-2 мог передать ему слова Дамблдора иначе, а не так, как в каноне. Не было попытки убить Снейпа, Гарри узнал о том, что должен пожертвовать собой, и о том, что нужно убить змею, при других обстоятельствах. Очевидно же.Опаньки, так Гаррин поход в лес в АУ-2 вы таки не отрицаете? Несмотря на то, что он состоялся только в результате сцены в Хижине, а ее вы с легким сердцем из АУ-2 вычеркиваете.
Krystal, ну я вот никак не пойму, зачем Вам нужен живой Северус Снейп? Погибший героически тайный двойной агент, согласитесь, это лучше, чем сидящий в полной изоляции, в какой-нибудь "дыре", спрятавшийся от всех пожилой уставший герой. Изобретает там новые Сектумсемпры, Обезязы и Глохни, которые предъявить то некому, имя Снейпа с новым Великим Тайным Колдунством не свяжут.Krystal писал(а): 20 фев 2018 02:35Вот именно, где? Почему в каноне об этом ни слова? Те, кого видел Гарри, выделены поименно, вплоть до третьестепенного Колина Криви. Про Снегга же, про которого только что открылась в финале такая правда, - ни слова. Где почетная делегация в Хижину за телом героя, где само тело, окруженное вздыхающими и запоздало кающимися соратниками по борьбе? Неужели Колин Криви и компания больше заслужили упоминание - и с точки зрения справедливости, и с точки зрения сюжета? Неужели вы считаете, что Роулинг вместе со своими героями просто забыла об этом и чисто случайно не написала это в книге? ))
Естественно, смелость. Которая в том, чтобы воевать с врагом, а не падать картинной жертвой к ногами заблудших в шпионских хитростях победителей. "Вот он я, нате, терзайте" - и кроткий мученический взор. Вам это нравится? А ему вряд ли. Потому что совершенно бессмысленно.Tortuga писал(а): 20 фев 2018 16:47 Ну а для тела упырь не обязателен. Шпиён очухался, подлатал себя, трансфигурировал стул в тело... Ещё может доаконьей кровью вокруг полил, чтоб у ж точно наверняка. И готически-бледный с синяками под глазами давит на тапок в сторону юга. С-смелость.
Ужас какой. Вас совершенно не коробит участь невинного человека, который мог разделить судьбу слишком успешных тайных агентов иных магловских времен. А Сириусу, которого должны были поцеловать дементоры, вы тоже скажете - "Иди и встреть свою судьбу, фиг ты бежишь?" Или Дамблдору, которого в пятой книге хотели отправить в Азкабан, а он заявил, что есть масса способов провести время с большей пользой, и раскидал всех и сбежал? И был совершенно прав.Tortuga писал(а): 20 фев 2018 17:08 Krystal, ну это для Вас смелость - это сбежать, укрыться и отречься от себя. Для меня - это сохранить себя и встретить свою судьбу. Свою, не чужую и не поддельную. Ваш герой - человек без имени и истории. Мой - Северус Снейп.
Не припомню, чтобы герои Шекспира в смертельно опасный момент пасовали и складывали руки. "И проклят будь, кто первый крикнет "Стой!"" - это Макбет, вокруг которого уже сплошные враги. А у Снегга в Хижине что? Даже при поверхностном прочтении - сюр.Tortuga писал(а): 20 фев 2018 15:35 И, как бы не печально мне осознавать, но смерть - это логичное завершение прекрасной истории в духе Шекспировских трагедий.
Я отстаиваю трактовку инсценировки, потому что вижу в ней единственное логичное объяснение тому, что происходит в Хижине, и сопутствующим деталям. При этом в каноне я не вижу, чтобы Снегг сам хотел для себя смерти.AlexGor писал(а): 20 фев 2018 16:09 Krystal, ну я вот никак не пойму, зачем Вам нужен живой Северус Снейп?
Погибший героически тайный двойной агент, согласитесь, это лучше, чем сидящий в полной изоляции, в какой-нибудь "дыре", спрятавшийся от всех пожилой уставший герой.
Подождем девятой книги )) Хотя и восьмая, несмотря на набор абсурда в ней, подтверждает.Я представляю, что будет с Вами, если тетя Ро объявит о планирующемся скором выходе 9 книги, намекнет в интервью, что один из ранее погибших героев на самом деле жив. ("Но мы замечтались" - Воланд).
Опять вы домысливаете. В каноне никто никакого тела так и не увидел. Скорпиус, похоже, даже не знает подробностей. Героической обычно называют смерть в бою, при совершении подвига или же, если герой не сопротивляется и жертвует собой, то ради какой-то высокой цели или ради спасения других. Ради кого Снегг мог сложить руки в хижине - ради Лорда, что ли? Скорпиус, может, по сей день думает, что Снегга убили за то, что разоблачили его шпионскую игру, а не по какой-то дурацкой путанице с не принадлежащим ему артефактом. Герой сражается до конца с оружием в руках. Оружие бойца - мечи и заклинания, оружие двойного агента - ум и хитрость с приправой окклюменции; Снегг, являясь и тем, и другим, ни одного вида оружия в Хижине не продемонстрировал и зачем-то безропотно позволил себя убить (якобы). Зачем?В ГП-8 Скорпиус Малфой прямым текстом говорит-отвечает Снейпу: "Как я погиб? - Героически. - Кто меня убил? - Вольдеморт. - Досадно. Впрочем, я полагаю, в гибели от руки Черного Лорда есть нечто героическое".
Скорпиус в курсе о тех давних событиях непосредственно от папы Драко и дедушки Люциуса. Драко и Люциус уверены, что Снейп погиб. Они видели тело у похоронной команды.
А им-то чего встревать? Вы исходите как из данности, что они должны были непременно сопоставлять сказанное Скорпиусом с той сценой, но они ведь ничего не знают, для них в этой вселенной эту сцену Снегг пережил, и точка. Мог погибнуть, но не погиб (как во множестве иных случаев на войне, бывших в том числе и с самими Роном и Гермионой), а как погиб в то, другой вселенной - Мерлин ведает. Снегг, которого это больше всех касается, не расспрашивает о подробностях, не лезть же им из любопытства. Они слушают и чувствуют только неудобство, наверное, за то, что вот в другом мире они живут счастливо и благополучно, а их здешний многолетний соратник мертв. Как знать, может быть, если бы у них было больше времени, то логичная Гермиона и сообразила бы, что Невилл может играть ключевую роль во всей этой катавасии с альтернативными вселенными только при условии, что сцена в хижине с передачей воспоминаний и все последующее в финальной битве состоялось точно так же. Но времени ни у кого не было (несмотря и на Маховик).Правильно замечено Tortuga, что Гермиона и Рон молчат при этом диалоге Северуса со Скорпиусом. Они же по Вашей версии, Krystal, видели тело "прикинувшегося" мертвым Снейпа. Почему они молчат? Почему не уточняют убийцу? Найджини, а не Темный Лорд...
Маги владеют трансфигурацией и заклятием Джеминио (дубликата). Упырь для этого без надобности.И Снейп использовал эту идею с Упырем для создания двойника.
Серьезно? И какие ж это у них были гарантии, что найдутся доказательства в их пользу? А если бы они не считали, что найдутся доказательства, то сами бы сдались дементорам у вас? ну и ну.Tortuga писал(а): 20 фев 2018 17:24 Krystal, не путайте понятия. Ни Сириус, ни Альбус не отрекались от себя. Они скрывались только, чтобы вернуться. Потому что доказательства в их пользу рано или поздно всплыли.
Чушь какая. Аберфорт предлагал Гарри убежать от войны с врагом. А не от дури собственных уже победивших соратников.По сути, Вы предлагаете Северусу (опечаталась, исправила)то же самое, что Аберфорт предлагал Гарри - сбежать, укрыться, спасти в первую очередь свою жизнь.