Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 09 апр 2022 22:42 Опять-таки вы обратили внимание в каком контексте они упоминаются? Батильда и Ньют упоминаются в связи со школьными учебниками, по которым учатся дети; Фламель - в связи с экспериментами, которые он и Дамблдор вели. Слахгорн возник как школьный учитель. Естественно когда речь идёт о школьных учебниках или о таких вещах как философский камень это будут люди в возрасте. Но где доказательства, что эти люди не начали писать ещё в школе?
Про учебник, написанный 16-летним нигде в каноне не упоминается)))
А это тут причем.
Притом, что не в его характере сидеть годами в каком-нибудь укромном убежище в стороне от схватки, как делали все вышеперечисленные да писать свои труды, не обращая ни на что внимания. Это тоже "точка преткновения". У него необычный характер - он и ученый и воин сразу. Как бы в противовес всему остальному, что есть других и в чем ему судьба отказала, он наделен всеми самыми важными и лучшими качествами обеих этих ипостасей. У него живой ум, пылкое воображение, высокий интеллект, обширная эрудиция, азарт экспериментатора, увлеченность исследователя, отвага бойца, прямота и гордость рыцаря, стойкость мученика, преданность, ответственность, сила духа. Но никто не ценит этого и никому это не интересно...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28730
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 09 апр 2022 23:15
Jaina писал(а): 09 апр 2022 22:42 Опять-таки вы обратили внимание в каком контексте они упоминаются? Батильда и Ньют упоминаются в связи со школьными учебниками, по которым учатся дети; Фламель - в связи с экспериментами, которые он и Дамблдор вели. Слахгорн возник как школьный учитель. Естественно когда речь идёт о школьных учебниках или о таких вещах как философский камень это будут люди в возрасте. Но где доказательства, что эти люди не начали писать ещё в школе?
Про учебник, написанный 16-летним нигде в каноне не упоминается)))
Ага, ясно, т.е. либо Нобелевка в 16 лет, либо ставим на этом крест? Учебники никто в 16 лет не пишет. Снейп хотел именно учебник написать? Просто обычная научная статья по определенному зелью ниже него?
А это тут причем.
Притом, что не в его характере сидеть годами в каком-нибудь укромном убежище в стороне от схватки, как делали все вышеперечисленные да писать свои труды, не обращая ни на что внимания.

Т.е. ваш вариант Снейпа хотел действительно поменять мир на стороне Волдеморта?
Но никто не ценит этого и никому это не интересно...
В фанфиках и не такое напишут. А в каноне его ценят.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение marali »

Jaina писал(а): 09 апр 2022 23:51
Но никто не ценит этого и никому это не интересно...
В фанфиках и не такое напишут. А в каноне его ценят.
Это не фанфики, это хуже. Это опять проекция на историю Снейпа Непризнанного Гения Которого, естественное дело, не печатают. Исключительно потому, что Мир плох и не способен оценить по достоинству Истинный Талант.
Не знаю, чем Анни так дорог этот штамп, пустой и бесконечно изхрдящий на жалобы и обвинения, но за Снейпа и остальных персонажей... да и всю книгу Роулинг, используемых под эти самые жалобы и обвинения, обидно. Хорошая книга и ее герои - дар человеческий и Божий, возможность что-то осознать, чему-то научиться и стать лучше самому, а ее перерабатывают под это самое... Впрочем, когда Непризнанный Гений под это самое перерабатывает свою единственную и неповторимую жизнь, ещё грустнее.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 09 апр 2022 22:40
Almi2017 писал(а): 09 апр 2022 22:38 Рон предлагал Гермионе выдать её за одну из своих многочисленных родственниц. У Снейпа были многочисленные родственницы? :eek:
Ну а какая разница? Стань он одним из первых лиц - не имело бы значения, есть у него родственницы или нет. К тому же никто не мог бы этого проверить, да и не стал проверять.
Имело бы значение. И стали бы проверять. При любом тоталитарном режиме приближенных шерстят на предмет "нежелательных связей". Вам напомнить, что у многих из окружения Сталина жены в лагерях сидели? И у многих из окружения Гитлера усердно выискивали "бабку еврейку", чтобы их подсидеть? Вы сами понимаете, какую жалкую и унизительную судьбу вы сулите Снейпу и Лили? Я всё жду, когда у вас проснется нормальное нравственное и эстетическое чувство, а оно всё никак не просыпается. Не надо оправдывать нацизм ни в каком виде. Особенно сейчас, Анни - не надо. Рон мог предлагать это Гермионе, пока Волдеморт не победил окончательно. При его победе никаких вариантов, кроме смерти или изгнания, для магглорожденных не было. И Снейп с этим ничего бы не смог поделать, не надо фантазировать на пустом месте. Что за глупости вообще? :eek:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 09 апр 2022 22:42
Almi2017 писал(а): 09 апр 2022 22:38 Нет, Анни, не могла. Для Лорда всегда его выгода выше всего. Иначе он был бы другим человеком.
Да, если бы могла - он не был бы Лордом. Но тогда, в школе, Снейп Лорда еще не знал.
Не знал, но считал, что разбирается в ситуации лучше Лили. А на самом деле разбиралась лучше она. Почему вы не хотите признать этот очевидный факт? Лили была права в отношении Лорда и ПС, а Снейп был неправ, заблуждался. И совершенно неважно, что именно он при этом думал, факт, что он думал неправильно. Жизнь ему это доказала. Он совершил страшную ошибку, и не надо эту ошибку вешать ни на Лили, ни на кого-либо другого. Да, если бы у него была хорошая семья, взрослые, которые заботились бы о его судьбе, хорошая компания - шансов не совершить эту ошибку у него было бы намного больше. Но они были и в его случае, хотя и не очень большие. И Лили, которой было не всё равно, куда он идёт и что делает со своей жизнью, давала ему такой шанс. Он не воспользовался им, и это целиком его выбор.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

marali писал(а): 10 апр 2022 06:47
Jaina писал(а): 09 апр 2022 23:51
Но никто не ценит этого и никому это не интересно...
В фанфиках и не такое напишут. А в каноне его ценят.
Это не фанфики, это хуже. Это опять проекция на историю Снейпа Непризнанного Гения Которого, естественное дело, не печатают. Исключительно потому, что Мир плох и не способен оценить по достоинству Истинный Талант.
Не знаю, чем Анни так дорог этот штамп, пустой и бесконечно изхрдящий на жалобы и обвинения, но за Снейпа и остальных персонажей... да и всю книгу Роулинг, используемых под эти самые жалобы и обвинения, обидно. Хорошая книга и ее герои - дар человеческий и Божий, возможность что-то осознать, чему-то научиться и стать лучше самому, а ее перерабатывают под это самое... Впрочем, когда Непризнанный Гений под это самое перерабатывает свою единственную и неповторимую жизнь, ещё грустнее.
Вот и я не понимаю, что ценного в этом штампе. По-моему, это ужасная пошлость и безвкусица.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."от

Сообщение marali »

А что, кто-то всерьез считает, что из предложения Рона что-нибудь вышло бы???
Ах да, наивный мальчик думает, а реальной жизни, которая от его думаний не оставила бы камня на камне (а в случае победы Волдеморта и от всей семьи), нет...
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."от

Сообщение Almi2017 »

marali писал(а): 10 апр 2022 10:29 А что, кто-то всерьез считает, что из предложения Рона что-нибудь вышло бы???
Ах да, наивный мальчик думает, а реальной жизни, которая от его думаний не оставила бы камня на камне (а в случае победы Волдеморта и от всей семьи), нет...
Ну, реальности же не существует, существуют только представления о ней :lol:
Кажется, Анни тут критиковала постмодернизм, я ничего не путаю? Ну, вот это чисто постмодернистское представление. Истины не существует, есть только разные мнения :oops: Когда речь о нашей реальности, Анни это вроде не нравится. А когда речь о Снейпе - очень даже нравится :dontknow:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Шани
Ученик
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 11 фев 2022 10:30
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шани »

Ради справедливости, в истории Третьего Рейха были евреи, служившие нацистам, самый известный - Эрхард Мильх, генинспектор люфтваффе, заместитель Геринга. Немецкие офицеры и чиновники, женатые на еврейках, тоже были. Так что Снейп теоретически действительно мог бы прикрыть Лили, конечно, неизвестно на какой срок. Другое дело, что она сама бы на это не пошла или пошла бы, только уже будучи сломленной.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."от

Сообщение annyloveSS »

marali писал(а): 10 апр 2022 10:29 А что, кто-то всерьез считает, что из предложения Рона что-нибудь вышло бы???
Ах да, наивный мальчик думает, а реальной жизни, которая от его думаний не оставила бы камня на камне (а в случае победы Волдеморта и от всей семьи), нет...
А почему не вышло бы? Гарри вот, после того, как Рон ушел не сомневался, что тот совершенно спокойно может притвориться, что выздоровел и вернуться в школу.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 09 апр 2022 23:51 Т.е. ваш вариант Снейпа хотел действительно поменять мир на стороне Волдеморта?

Да, он хотел поменять мир на стороне Волдеморта. Не поверите - многие хотели. Почему-то словам Сириуса когда он говорит про убийства маглов для развлечения, вы верите, а когда он же говорит, что до того как Волдеморт себя показал во всей красе, многие люди - причем взрослые! - полагали, что идеи у него очень даже здравые и поддерживали его - нет.
И я уже говорила: приведите доказательства, что в Первую войну Лорд публично говорил о чем-то вроде того, что было в седьмой книге при его власти, а не выдавал себя за реформатора.
В фанфиках и не такое напишут. А в каноне его ценят.
В каноне Дамблдор ценит взрослого Снейпа. И Волдеморт тоже. А подростком его не ценил никто.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 10 апр 2022 10:22 Но они были и в его случае, хотя и не очень большие.
И как же эти шансы выглядели? Побыть изгоем еще пару лет, пока Лили на Джеймса заглядывается?
И Лили, которой было не всё равно, куда он идёт и что делает со своей жизнью, давала ему такой шанс. Он не воспользовался им, и это целиком его выбор.
Это не так. Она считала, что человек со сломанными ногами должен взять и сам, без посторонней помощи начать танцевать просто потому что это правильно. Это правильно. Она права. И все. Дальше - хоть трава не расти. Раз то, чего она требует - правильно, то человек должен это сам понять, пусть даже все вокруг, включая собственный опыт, его убеждает в противоположном, должен сам сделать то, что правильно, и наплевать насколько ему плохо и трудно при этом есть и будет, наплевать на все его проблемы, наплевать даже если он в итоге с башни сиганет - главное, чтобы он сделал то, что правильно. При этом ни объяснять ему что-то, ни помогать в решении проблем, ни задумываться над его чувствами, ни предпринимать хоть малейшие усилия, чтобы ему стало лучше, она не обязана. Она права. В этом вся ее заслуга и это ее избавляет от каких бы то ни было обязанностей. Он должен все, а она не должна ничего на том лишь основании, что она права. По-вашему так и должно быть?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 10 апр 2022 10:12 При его победе никаких вариантов, кроме смерти или изгнания, для магглорожденных не было. И Снейп с этим ничего бы не смог поделать, не надо фантазировать на пустом месте. Что за глупости вообще? :eek:
Да с чего вы это взяли? Если верить в то, что Лорд еще в Первую войну приглашал Джеймса И Лили - значит не принципиально ему это было.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23742
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 10 апр 2022 11:44
Almi2017 писал(а): 10 апр 2022 10:12 При его победе никаких вариантов, кроме смерти или изгнания, для магглорожденных не было. И Снейп с этим ничего бы не смог поделать, не надо фантазировать на пустом месте. Что за глупости вообще? :eek:
Да с чего вы это взяли? Если верить в то, что Лорд еще в Первую войну приглашал Джеймса И Лили - значит не принципиально ему это было.
Кстати ОПЯТь когда обсуждается судьюа Лили забывают что мир ГП как то покрупнее Англии и за пределами Маг Англии есть другие страны.И что можно как то и эмигрировать Но нет существует Маг Англия только...
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 10 апр 2022 11:22
Almi2017 писал(а): 10 апр 2022 10:22 Но они были и в его случае, хотя и не очень большие.
И как же эти шансы выглядели? Побыть изгоем еще пару лет, пока Лили на Джеймса заглядывается?
Продолжать дружить с Лили, выбешивая этим Джеймса, кстати. И вполне вероятно, что Лили перестала бы "заглядываться на Джеймса" и влюбилась в него. Раз автор считает это возможным, значит, так оно и есть. К тому же прекращение дружбы с М и Э сделало бы его куда меньшим изгоем среди остальных ребят, чем до этого. Особенно в старших классах, когда подростки уже не дети. А вообще два года - это совсем немного. Но нет, лучше искалечить себе всю будущую жизнь и заодно погубить любимую девушку, да? Ну зачем вы явную дурь оправдываете? :dontknow:

Это не так. Она считала, что человек со сломанными ногами должен взять и сам, без посторонней помощи начать танцевать просто потому что это правильно.
Снейп - не "человек со сломанными ногами". Он нормальный, перестаньте превращать его в конченное убожество. Будь он "со сломанными ногами", никакого Холма бы не было. А он был, причем даже после двух лет в ПС, в течение которых он беспрепятственно морально деградировал. Он мог тогда, на пятом курсе, порвать с ПС - больше от него ничего не требовалось. НИЧЕГО. И это избавило бы его от ужасной трагедии. Вот прямо непомерная цена, да? У вас, Анни, мироощущение "принцессы на горошине", вообще не предполагающее никакого терпения. Как вы при этом умудряетесь быть якобы патриоткой и традиционалисткой, я просто диву даюсь. Патриотизм и традиционализм предполагают умение терпеть в настоящем ради того, чтобы достичь чего-то в будущем. Чтобы победить, вырастить хлеб или детей, построить дом, написать книгу, добиться признания и уважения. Жить вообще тяжело и больно. Когда Дамблдор говорит "боль - удел человеческий" - это абсолютно традиционалистское суждение. А тот культ изнеженности, который вы тут проповедуете - я даже не знаю, каким словом его назвать. Самым удачным мне кажется слово "декаданс". Упадок и деградация.
Это правильно. Она права. И все. Дальше - хоть трава не расти.
Да, она права. И это главное. Никаких "великих жертв" от Снейпа не требовалось, чтобы эту правоту осознать и соответственно поступать. Он просто не хотел осознавать, потому что в ПС было то, что его притягивало. Мы сейчас сами видим, что нацизм способен притягивать к себе множество людей. А уж брошенных мальчишек - тем более. Но это не устраняет ответственности человека за свой выбор. И не надо изображать Снейпа нравственным калекой, фу :???:
Раз то, чего она требует - правильно, то человек должен это сам понять, пусть даже все вокруг, включая собственный опыт, его убеждает в противоположном
Ни в чем его опыт не убеждал, не выдумывайте. Не было у него никакого опыта, одни мечты, фантазии и эмоции.
должен сам сделать то, что правильно
Конечно, должен сам. А кто за него может это сделать? Это его жизнь, и прожить её за него никто не может.
наплевать насколько ему плохо и трудно при этом есть и будет
Да, наплевать. Потому что если он сделает неправильный выбор, ему потом станет намного хуже и труднее. Лучше потерпеть небольшие сложности сейчас, чем всю жизнь мучаться из-за последствий неверного выбора. Это надо объяснять взрослой женщине? :eek:
наплевать на все его проблемы, наплевать даже если он в итоге с башни сиганет
Ох ты ж ёлки, какой у вас Снейп жалкий! Мы об одном и том же персонаже говорим? Канонный Снейп не сиганул с башни и после разрыва с Лили, при том, что травля продолжалась, ничего не изменилось. А тут не было бы никакого разрыва, значит, ситуация гораздо лучше. Ваша версия Снейпа - просто размазня какая-то, честное слово, а не тот сильный человек, которого мы видим в каноне. И Лили, конечно, не считала Снейпа таким жалким, убогим и ничтожным, каким его считаете вы. Поэтому и не вела себя с ним, как с таким. Ваш Снейп хуже Петтигрю, честное слово.
При этом ни объяснять ему что-то, ни помогать в решении проблем, ни задумываться над его чувствами, ни предпринимать хоть малейшие усилия, чтобы ему стало лучше, она не обязана.
Да ваш Снейп вообще ни над чем не задумывается, ни над чувствами Лили, ни над собственным будущим. Он у вас вообще ни о чем задумываться не должен, потому что он слааааабенький, его девушка на ручках должна носить, он своими ножками ходить не может. Это при том, что ни попросить о помощи, не принять её он тоже не способен, она сама должна как-то умудриться ему помочь против его воли. А сам ваш Снейп вообще ничего не может. Он и умом, и волей - полное убожество, живущее одними сиюминутными чуйствами. Сплошная деффачка-эмо, а не мужчина, хоть и юный. Правильно, в вашу версию Снейпа ни одна женщина стандартной [слово под вопросом РКН 12/2022] и не влюбилась бы, именно по этой причине. Только причем тут канонный Снейп? Он таким ни разу не был, он был молодым мужчиной. И да, он должен был решать сам. А её помощь заключалась в готовности быть рядом с ним, пока что в качестве друга. Это совсем не мало. И в готовности говорить с ним о том, в чем он заблуждается. пытаться достучаться до ума и совести. Конечно, у вашей версии Снейпа достукиваться не до чего, он слишком убог, чтобы иметь разум и совесть. Но опять-таки, причем тут канон? В каноне у Снейпа всё в порядке с разумом и совестью, главное, на что направлена его воля. Пока она была направлена в ПС, Лили ничего с этим поделать не могла. Когда направленность воли изменилась, хватило малейшего толчка, чтобы он покинул ПС с риском для жизни.
Она права. В этом вся ее заслуга и это ее избавляет от каких бы то ни было обязанностей. Он должен все, а она не должна ничего на том лишь основании, что она права. По-вашему так и должно быть?
Да, так и должно быть. Потому что речь идет именно о его судьбе. И свою судьбу человек выбирает сам. Лили не могла её выбрать за Снейпа, могла лишь говорить ему о том, что его выбор неправильный. Но сделать правильный выбор он должен был сам, никто за него не мог этого сделать. А она делала выбор за себя. И взваливать на неё, ровесницу Снейпа, ещё и ответственность за его выбор - свинство. Свинство по отношению к Лили, потому что это несправедливо. И свинство по отношению к Снейпу, который у вас предстает умственно и морально неполноценным, не отвечающим за самого себя. Снейп таким не был, он нормальный здоровый человек, с хорошим умом и сильной волей.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 10 апр 2022 11:44
Almi2017 писал(а): 10 апр 2022 10:12 При его победе никаких вариантов, кроме смерти или изгнания, для магглорожденных не было. И Снейп с этим ничего бы не смог поделать, не надо фантазировать на пустом месте. Что за глупости вообще? :eek:
Да с чего вы это взяли? Если верить в то, что Лорд еще в Первую войну приглашал Джеймса И Лили - значит не принципиально ему это было.
Да с того, Анни, что я знаю, что такое нацизм. А вы вроде некоторых, с кем я сейчас спорю, старательно изображаете непонимание: "Какой такой нацизм, что вы? Да всё было бы прекрасно у Лили, независимо от происхождения!". Не было бы. Нельзя полагаться на милость тирана. НЕЛЬЗЯ. Снейп однажды положился - чем это закончилось? Да что ж вы ни думать не хотите, ни видеть реальность, как она есть? Всё же в ГП показано, зачем нужны ваши домыслы? :dontknow:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 10 апр 2022 11:07 А подростком его не ценил никто.
Лили его ценила. Слагхорн его ценил. Другие преподаватели тоже: не будь у него высоких баллов, ему бы не светила работа в Хогвартсе в 19 лет, а Волдеморт отправил туда устраиваться именно его. Значит, ценили. Факультет наверняка ценил, он им баллы приносил. Этого мало? Впрочем, вашему Снейпу всего и всегда мало, его надо постоянно купать в слезах и комплиментах. Вот только канонный бы от такого ужаса сбежал на край света :lol:
Снейп в подростковом возрасте не получал того признания, какого хотел - признания ровесников, предполагающего популярность среди них. Он был непопулярным, да. И что? Множество подростков таковы. Ничего, отрочество проходит, а во взрослой жизни эти непопулярные добиваются куда большего, чем школьные звезды.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Шани
Ученик
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 11 фев 2022 10:30
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шани »

annyloveSS писал(а): 10 апр 2022 11:07 И я уже говорила: приведите доказательства, что в Первую войну Лорд публично говорил о чем-то вроде того, что было в седьмой книге при его власти, а не выдавал себя за реформатора.
А как вы понимаете фразу Сириуса: "Они считали, что Волдеморт прав в идейном отношении. Они всей душой были за очищение расы волшебников, за избавление от магловской примеси, за то, чтобы у руля стояли чистокровные?" События седьмой книги - реализация этой платформы на практике.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 10 апр 2022 12:05 А вообще два года - это совсем немного.
Ага, совсем. Особенно, когда над тобой постоянно издеваются, ломают тебе самооценку и втаптывают тебя в землю. Подумаешь, какие-то там два года. Всего-то ничего.

Он мог тогда, на пятом курсе, порвать с ПС - больше от него ничего не требовалось. НИЧЕГО. И это избавило бы его от ужасной трагедии. Вот прямо непомерная цена, да?
На тот момент - да. Он должен был лишиться единственных во всей школе людей, которые относились к нему как к человеку, а не как к куску грязи. Он должен был затруднить себе возможность заниматься тем, что ему нравилось, развивать свои магические навыки и прочее. Он должен был потерять расположение того же Малфоя хотя бы, к которому он, на секунду, действительно привязан. Он должен был стать жертвой травли не только со стороны гриффиндорцев, но и собственных товарищей по факультету - с которыми он, между прочим, спит в одной комнате и ест за одним столом. О том, насколько в такой ситуации можно эффективно учиться - а ведь ему важно учиться хорошо - я уже молчу. Действительно, подумаешь, жертва! То ли дело перестать задирать всех, кто тебе не нравится просто ради развлечения (ну кроме одного)... А Лили... А что Лили? Она ни от чего отказываться не собиралась. И должен он был бы по углам прятаться, пока она для него выкроит время среди своих многочисленных друзей и поклонников? Действительно прекрасная перспектива. И почему это он не пришел от нее в восторг? Это ж праздник! Именины сердца!
Ни в чем его опыт не убеждал, не выдумывайте. Не было у него никакого опыта, одни мечты, фантазии и эмоции.

Был. И опыт этот заключался в том, что сильные давят слабых. И если ты слаб - тебя будут давить и уничтожать твое человеческое достоинство. Поэтому все средства хороши, чтобы не быть беспомощной жертвой.
Лучше потерпеть небольшие сложности сейчас, чем всю жизнь мучаться из-за последствий неверного выбора. Это надо объяснять взрослой женщине? :eek:
Ну, сложности, скажем, далеко не "небольшие"...
Канонный Снейп не сиганул с башни и после разрыва с Лили, при том, что травля продолжалась, ничего не изменилось.
Не сиганул потому что у него было любимое дело. И были люди, которые ему давали ощущение собственной ценности.
В каноне у Снейпа всё в порядке с разумом и совестью, главное, на что направлена его воля. Пока она была направлена в ПС, Лили ничего с этим поделать не могла. Когда направленность воли изменилась, хватило малейшего толчка, чтобы он покинул ПС с риском для жизни.
Направлена она туда была по совершенно определенным причинам. Потому что для остальных, для тех, кто считал и называл себя хорошими он был плохим и недостойным. И да - попыткам доказывать им, что он для них достаточно хорош, (притом, что в успех подобных попыток он не верил) - он предпочел людей, которые уже уважали и принимали его таким, как есть. И выбор этот в тех обстоятельствах естественен.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Шани писал(а): 10 апр 2022 12:30 А как вы понимаете фразу Сириуса: "Они считали, что Волдеморт прав в идейном отношении. Они всей душой были за очищение расы волшебников, за избавление от магловской примеси, за то, чтобы у руля стояли чистокровные?" События седьмой книги - реализация этой платформы на практике.
"У руля" - то есть при власти. Об убийствах в цитате речи нет. Это во-первых. А во-вторых Лорд сам полукровка. Он собирался избавляться от самого себя? Очевидно, что нет. Следовательно эта риторика - пропаганда, чтобы привлечь к себе чистокровных. А в седьмой книге полукровка Снейп выше в иерархии ПС чистокровного Яксли. И всех остальных. Еще раз - канонный факт, что ПС и Лорд ценили Снейпа и внетекстовый факт приглашения Лордом Джеймса и Лили - достаточные свидетельства того, что на самом деле для Лорда не важен статус крови тех, кто ему полезен.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 10 апр 2022 12:14 Лили его ценила
В чем это проявлялось? По-вашему всякий человек, которому нужно, чтобы его хвалили - причем хвалили заслуженно, за то, что действительно достойно похвалы - слаб и ничтожен? Тогда и Лили такова. Потому что со стороны Снейпа мы видим похвалу и восхищение в ее адрес. Со стороны Слагхорна тоже. И стороны Хагрида. Она же ему фактически ни единого доброго слова не сказала вообще.
Слагхорн его ценил.
Это тоже уже обсуждалось. Он рассыпается в комплиментах Лили за те достижения, которые на самом деле принадлежат Снейпу. Мне лично этого достаточно.
Другие преподаватели тоже: не будь у него высоких баллов, ему бы не светила работа в Хогвартсе в 19 лет, а Волдеморт отправил туда устраиваться именно его. Значит, ценили. Факультет наверняка ценил, он им баллы приносил. Этого мало?
Ну, факультет ценил, да. Так почему же тогда вы возражаете, когда я и пишу, что его факультет был теми людьми, которые его ценили. И именно поэтому он хотел быть с ними. Но ведь именно это ему и ставят в вину.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 10 апр 2022 12:47
Almi2017 писал(а): 10 апр 2022 12:05 А вообще два года - это совсем немного.
Ага, совсем. Особенно, когда над тобой постоянно издеваются, ломают тебе самооценку и втаптывают тебя в землю. Подумаешь, какие-то там два года. Всего-то ничего.
Ага, совсем. По сравнению с двумя годами, когда на твоих глазах постоянно убивают и пытают людей. Двумя годами ползанья на коленях перед "господином". Двумя годами, когда тебя в любой момент за любую оплошность могут наказать Круциатусом, и ты будешь визжать как недорезанная свинья, катаясь по земле от боли. По сравнению с этим два года школьной травли - фигня на постном масле, да. Тем более, пять лет ты уже вынес. А травля вряд ли бы усиливалась, скорее, наоборот, затухала бы. Если бы Снейп порвал со своими дружками, в следующий раз уже не только Лили, но и ещё несколько человек решились бы закричать: "Оставьте его в покое, что вы к нему привязались?". Это положительно сказалось бы на его репутации. Ну, а вообще продолжение нападений Джеймса было только на пользу Снейпу, потому что отвращало бы Лили от Джеймса, а от Снейпа бы её ничто не отвращало.

Он должен был лишиться единственных во всей школе людей, которые относились к нему как к человеку, а не как к куску грязи.
Это исключительно ваши фантазии. Никто не относился к нему, как к куску грязи, кроме Мародёров, да и то не всех. В особенности Лили к нему так не относилась. А от компании ПС ему не было никакой пользы, хреновые они друзья. И как вам в голову не приходит, что по сравнению с тем, что ожидало Снейпа в ПС, всё это просто мелочи?
Он должен был затруднить себе возможность заниматься тем, что ему нравилось, развивать свои магические навыки и прочее. Он должен был потерять расположение того же Малфоя хотя бы, к которому он, на секунду, действительно привязан. Он должен был стать жертвой травли не только со стороны гриффиндорцев, но и собственных товарищей по факультету - с которыми он, между прочим, спит в одной комнате и ест за одним столом. О том, насколько в такой ситуации можно эффективно учиться - а ведь ему важно учиться хорошо - я уже молчу. Действительно, подумаешь, жертва!
Это всё ваши пустые фантазии. Заниматься и развивать свои навыки ему ничто бы не помешало. Чего именно из того, что есть в учебнике Принца, не было бы без компании ПС? К Малфою он совершенно не привязан. И если Малфой ему важнее Лили, значит, все ваши громкие слова о его любви к Лили - враньё. Никакой травли товарищи по факультету ему бы не устроили - плевать им было на то, есть он в их компании или нет. Он для них ничего не значил. Кончайте придумывать Снейпу страдания на пустом месте, вы давно уже только этим и занимаетесь.
А Лили... А что Лили? Она ни от чего отказываться не собиралась.
А от чего ей надо отказываться? Она собиралась вступить в организацию, целью которой является изгнание из магомира таких, как Снейп? :eek:
И должен он был бы по углам прятаться, пока она для него выкроит время среди своих многочисленных друзей и поклонников?
Опять ваши глупые слезливые фантазии. Нигде нет ни слова о том, что Снейпу не хватало общения с Лили, что она уделяла ему мало времени. Нигде. Всю эту чушь вы сами выдумали, чтобы "жалистнее" было. И получается у вас немыслимая пошлятина, честно говоря.
Действительно прекрасная перспектива. И почему это он не пришел от нее в восторг? Это ж праздник! Именины сердца!
То ли дело перспектива стать террористом! Убивать магглов - на минуточку, таких же людей, как твой родной отец, каким бы он ни был. Участвовать в пытках, расправах, различных зверствах. Служить тирану, который вот уж действительно обращается со всеми, как с грязью. Заслужить презрение Лили и вообще всех порядочных людей. Стать на самом деле гораздо хуже Поттера, потому что Поттер-то теперь достойный человек, сражающийся со злом, а ты теперь мразь, служащая этому злу. В самом деле, куда более заманчивая перспектива! Анни, вы взрослая женщина, ну где ваш ум, в конце концов? Ну как так можно?
И опыт этот заключался в том, что сильные давят слабых. И если ты слаб - тебя будут давить и уничтожать твое человеческое достоинство. Поэтому все средства хороши, чтобы не быть беспомощной жертвой.
Не было у него такого опыта. Он имел дело с самой обычной подростковой средой, где частенько травят тех, кто плохо социализирован. К силе и слабости это не имеет никакого отношения. И таким дебилом, чтобы считать, что все средства хороши, лишь бы не быть слабым, Снейп никогда не был, не приписывайте ему ту чушь, которая существует только в вашей голове.
Ну, сложности, скажем, далеко не "небольшие"...
По сравнению с тем, что он получил, пойдя в ПС - именно небольшие. Он себе всю жизнь искорежил этим "хождением". Если бы не Дамблдор, искорёжил бы совершенно необратимо. И не надо идиотских мечтаний. как было бы Снейпу хорошо при победе Волдеморта. Не было бы. Моральная деградация - это не признак счастья и успеха.

Не сиганул потому что у него было любимое дело. И были люди, которые ему давали ощущение собственной ценности
Не сиганул потому, что он не тот жалкий Сопливус, которого вы тут постоянно описываете, и который с канонным Снейпом не имеет совершенно ничего общего. Снейп всегда умел держать удар. И никогда не был тем слабым ничтожеством, каким вы его изображаете.

Направлена она туда была по совершенно определенным причинам. Потому что для остальных, для тех, кто считал и называл себя хорошими он был плохим и недостойным.
Ничего подобного. Направлена она туда была потому, что зло умеет быть заманчивым и впечатляющим. И это самое зло его увлекло и ослепило. Не его первого, не его последнего. Не нужно быть плохим, чтобы поддаться злу, не нужно даже быть слабым. Достаточно быть глупым и неопытным, каким и бывает подросток, не получивший нормального воспитания и не попавший в хорошую среду. Вот Снейп и был глупым и неопытным. Зло его очаровало, именно поэтому он не внял предупреждениям Лили. Как же, то, что кажется таким привлекательным, не может быть плохим. Очень банальная история, на самом деле, и при этом очень трагичная. Трагедия человеческой свободы, трагедия неправильного выбора. Да, на стороне добра не нашлось достаточно силы, чтобы просто ухватить Снейпа за шкирку и оттащить от пропасти, куда он рвался, ничего ему не объясняя и не считаясь с его мнением. Но рвался-то он туда сам. И этому "рвению" есть объяснения, но нет никаких оправданий.
И да - попыткам доказывать им, что он для них достаточно хорош, (притом, что в успех подобных попыток он не верил) - он предпочел людей, которые уже уважали и принимали его таким, как есть. И выбор этот в тех обстоятельствах естественен.
Не надо было никому ничего доказывать, никто не нуждался ни в каких доказательствах. Лили его принимала таким, какой он есть, без всяких доказательств. Единственное, чего она не могла принять - это его выбор в пользу зла. И правильно, что не приняла, это был дурной выбор.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Римма »

annyloveSS писал(а): 09 апр 2022 18:48 ОДИН!!! За несколько поколений. К моменту 16-летия Снейпа уже давно старец... Ну и плюс он действительно выдающееся явление.
В Зале почета Хогвартса чьи награды собраны?
Там же не только табличка ТР.
Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Римма »

Jaina писал(а): 09 апр 2022 18:52 Где в каноне показаны научные журналы и фамилии учёных в них?
Показаны журналы. Их Дамблдор периодически читает. Значит, есть кого публиковать.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23742
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 10 апр 2022 13:44
А от чего ей надо отказываться?
От дружбы с Мародерами.. многое было бы иначе пойди она к Дамблдору или Макгонагалл.. нет может и не помогло бы но с Джеймсом она бы порвала . И история бы изменилась...
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»