Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Almi2017]

В каких примерах?

С Жемчуговой. С бывшими рабынями в Америке. С той же Роксоланой, допустим.

Так у всех этих женщин именно психология рабынь, обусловленная соответствующим социальным положением. Вы хотите, чтобы и у Лили была такая психология? Это с какого же перепугу?

Ну, формально он ее как бы... спросил. Понятно, что на самом деле это было не то. Скажи он ей все напрямую - реакция у нее была бы совершенно другой. Мерзко ставить перед таким выбором, конечно. Но порой перед ним жизнь ставит. Как того же Андрия поставила.

Когда она узнала "напрямую", вы помните, что случилось.

А для не понимающих? Ну вот нет у человека этой групповой солидарности. Неоткуда ей взяться.

Есть она у Снейпа, Анни, есть. В 10 лет есть - солидарность с другими волшебниками перед лицом маггловского мира. В 11 лет в поезде есть - солидарность со своим будущим факультетом, Слизерином. Не делайте, пожалуйста, из Снейпа социального ублюдка, он таким не был. Он не понимал именно солидарность Лили, а не солидарность как таковую. Ни её солидарность с сестрой-магглой, ни её солидарность с остальными магглорожденными. Потому что она в его тогдашнем понимании не отдельный человек с собственными чувствами, а только объект его чувств. Как, впрочем, и в тогдашнем понимании Джеймса Поттера, который никак не мог понять её отвращения к его поведению. Оба это переросли, только Джеймс чуть раньше. Это всё и решило.

[Jaina]

Экспериментаторов, который делает незаконные вещи, естественно никто поощрять не будет. Тоже самое и в нашем мире.

Ну да, а ТИ, которыми Снейп увлекается незаконны. Ну и где же тогда можно с ними экспериментировать?

А почему вы сделали акцент на ТИ? У Снейпа вообще-то есть хорошие наработки в области зелий. Вот их можно спокойно отправлять в научный журнал.

[annyloveSS]

А где хоть одна сцена, где Снейп жалуется Слахгорну или где Слахгорн узнает, что на самом деле происходит между Снейпом и Мародерами?

Угу. Все слепоглухонемые и в танке. В течение 7 лет. Но это ведь только Снейпу нельзя, а всем остальным можно.

И сорри, М и Э Снейпу не помогали с Мародерами (если помогали, то где сцены?), однако он вместе с ними не прочь проводить время и пойти в ПСы.

Они его ровесники и отвечают за него нисколько не больше, чем Лили, на что вы постоянно напираете.

[annyloveSS]

А почему вы сделали акцент на ТИ? У Снейпа вообще-то есть хорошие наработки в области зелий. Вот их можно спокойно отправлять в научный журнал.

И какой журнал станет печатать школьника, а? Если он не Избранный, конечно?

[Almi2017]

А почему вы сделали акцент на ТИ? У Снейпа вообще-то есть хорошие наработки в области зелий. Вот их можно спокойно отправлять в научный журнал.

И какой журнал станет печатать школьника, а? Если он не Избранный, конечно?

Школьник Альбус Дамблдор был Избранным? "Вот это поворот!"

[annyloveSS]

Школьник Альбус Дамблдор был Избранным? "Вот это поворот!"

Ну почему вы на Дамблдора все время ссылаетесь? Дамблдор - феномен. Других прецедентов нет ни одного за почти целое столетие. Даже Риддла не печатают школьником.

[Шани]

Потому что в те времена существовал институт рабства, и не имевшие личной свободы люди были вынуждены приспосабливаться к уродливым, калечащим условиям. Для второй половины 20-го века это далеко за гранью нормы.

То есть вы не верите, что они действительно любили, а просто "приспосабливались"?

Я не верю в по-настоящему свободную любовь у женщин, которые изначально по своему социальному положению имели статус вещи. Потом, конечно, чувства могли вырастать.
Но вы же сами, наверное, прекрасно знаете, что на один случай таких хэппи-ендов приходилось 9999 других, когда надоевшую наложницу в лучшем случае выдавали замуж за какого-нибудь бобыля, а в худшем - продавали с молотка?

[Jaina]

А где хоть одна сцена, где Снейп жалуется Слахгорну или где Слахгорн узнает, что на самом деле происходит между Снейпом и Мародерами?

Угу. Все слепоглухонемые и в танке. В течение 7 лет. Но это ведь только Снейпу нельзя, а всем остальным можно.

Анни,
1. в чьих интересах было разрешить этот конфликт? Вот в чьих интересах было, тот пусть и чешется.
2. Снейп хотел вмешательства преподавателей? Правда? Чтоб ему потом в след кричали как он спрятался за юбкой МакГонаглл? Или он сам хотел разобраться?
3. Тут уже много разбирали тот факт, что Дамблдор не знал аж до событий в ОФ как все плохо было между Джеймсом и Снейпом.

И сорри, М и Э Снейпу не помогали с Мародерами (если помогали, то где сцены?), однако он вместе с ними не прочь проводить время и пойти в ПСы.

Они его ровесники и отвечают за него нисколько не больше, чем Лили, на что вы постоянно напираете.

Вы поменяли причину со следствием - вы постоянно наезжаете и закапывание на Лили, а ее тут в ответ защищают. Но если вы считаете, что М и Э за него не отвечают, то перестаньте катить бочку в сторону Лили. Ибо иначе у вас двойные стандарты.

[Jaina]

А почему вы сделали акцент на ТИ? У Снейпа вообще-то есть хорошие наработки в области зелий. Вот их можно спокойно отправлять в научный журнал.

И какой журнал станет печатать школьника, а? Если он не Избранный, конечно?

Ну приведите сначала весь список научных журналов, а дальше разберемся

[Jaina]

Школьник Альбус Дамблдор был Избранным? "Вот это поворот!"

Ну почему вы на Дамблдора все время ссылаетесь? Дамблдор - феномен. Других прецедентов нет ни одного за почти целое столетие.

Анни, про школьные достижения Дамблдора было упоминание в НЕКРОЛОГЕ. Про кого ещё нам показали некролог? Где у нас сцены, в которых люди читают научные журналы и нам показаны фамилии учёных?

[Almi2017]

Школьник Альбус Дамблдор был Избранным? "Вот это поворот!"

Ну почему вы на Дамблдора все время ссылаетесь? Дамблдор - феномен. Других прецедентов нет ни одного за почти целое столетие. Даже Риддла не печатают школьником.

А Риддл пытался где-то напечататься? Откуда вы это взяли?

[annyloveSS]

Так у всех этих женщин именно психология рабынь, обусловленная соответствующим социальным положением.

Скажите, если мужчина портит себе карьеру, теряет свое положение в обществе, подвергается насмешкам своего окружения, ради того, чтобы быть вместе с конкретной женщиной - то разве это не доказывает, что он очень сильно любит эту женщину и она для него далеко не "грязь"? Если мужчине, в культурный и религиозный код которого заложена полигамия, женщина осмеливается ставить условие, чтобы у него никогда не было никого, кроме нее - и он соглашается, то разве это не доказывает, что он очень сильно любит эту женщину и она не "грязь" для него?
Есть и другие способы доказательств силы и подлинности чувства...

Как, впрочем, и в тогдашнем понимании Джеймса Поттера, который никак не мог понять её отвращения к его поведению. Оба это переросли, только Джеймс чуть раньше. Это всё и решило.

Только Джеймсу было намного легче. При его абсолютном благополучии, перестать издеваться над людьми, кроме одного - не великая жертва.

[annyloveSS]

Анни, про школьные достижения Дамблдора было упоминание в НЕКРОЛОГЕ. Про кого ещё нам показали некролог? Где у нас сцены, в которых люди читают научные журналы и нам показаны фамилии учёных?

В каноне упоминаются несколько ученых: Батильда Бэгшот, Николас Фламель, Дамокл Белби, Ньют Скамандер, ну и Слагхорн частично. Все - люди ОЧЕНЬ в годах. По крайней мере на момент юности Снейпа. У всех них - репутация, связи, годы работ и публикаций, а также, кстати, почти ни у одного нет семьи. Никто из них не участвует в войне напрямую. Ни у кого нет характера воина.

[annyloveSS]

А Риддл пытался где-то напечататься? Откуда вы это взяли?

А разве не вы , сколь помнится, иронизировали по поводу "молодого 50-летнего профессора"? В нашем мире, чтобы издать учебное пособие, нужно иметь строго определенную научную степень. Чтобы получить научную степень нужно иметь определенное количество научных публикаций помимо диссертации. Чтобы тебя опубликовали нужна рекомендация кафедры, рецензии и т.п. - то есть ты минимум должен быть студентом, а лучше - аспирантом. И множество прочих правил, требований, согласований и т.п. Так почему вы думаете, что в магическом мире, куда более консервативном, все иначе? И 16-летний экспериментатор, полагающийся только на собственный талант и чутье может в нем преуспеть?

[Almi2017]

Скажите, если мужчина портит себе карьеру, теряет свое положение в обществе, подвергается насмешкам своего окружения, ради того, чтобы быть вместе с конкретной женщиной - то разве это не доказывает, что он очень сильно любит эту женщину и она для него далеко не "грязь"? Если мужчине, в культурный и религиозный код которого заложена полигамия, женщина осмеливается ставить условие, чтобы у него никогда не было никого, кроме нее - и он соглашается, то разве это не доказывает, что он очень сильно любит эту женщину и она не "грязь" для него?
Есть и другие способы доказательств силы и подлинности чувства...

Анни, к чему все эти абстрактные рассуждения? Мы говорим о людях, по сути, конца 20-го века. О людях, для которых равенство мужчин и женщин - само собой разумеющаяся вещь. Любые сравнения этих людей с ситуацией, когда женщина рабыня, а мужчина господин - глупость. Ни Лили, ни Снейп никогда бы не стали строить подобные отношения с кем бы то ни было, они люди иного воспитания. И Снейп тоже, ага.
Доказательства силы и подлинности чувств Снейпа к Лили в ГП прекрасно показаны. И эти доказательства в том, что он сменил сторону и сражался за то, во что верила сама Лили. Вот и всё. То, что считаете "доказательством" вы - это нечто совершенно неприемлемое для нормальной женщины, выросшей в европейской стране 20-го века.

Только Джеймсу было намного легче. При его абсолютном благополучии, перестать издеваться над людьми, кроме одного - не великая жертва.

Да это вообще не жертва, это благо для него самого. И для Снейпа отказ от ПС был бы не "жертвой", а великим благом. Особенно тогда, ещё до того, как он к ним присоединился. Тогда этот отказ не грозил ему никакими негативными последствиями. А вот плюсов в нём было полно. Вообще, сорри, если бы не Дамблдор - вы понимаете, что участь Снейпа была бы крайне незавидна? И не надо мне про победу ПС. При победе ПС Лили в любом случае убили бы или изгнали, он не смог бы её спасти. И никакого шанса справиться с этой трагедией у Снейпа не было бы. Он был бы обречен прожить жизнь с сознанием, что своими руками приближал смерть или несчастье любимой женщины, и этого уже не изменишь. А при поражении ПС. если бы не Дамблдор, Снейпа ждал бы Азкабан. Но если бы Снейп ещё в школе отвернулся от ПС, его будущее было бы весьма успешным. И очень велик шанс, что он был бы с Лили. Ведь он бы одумался раньше Джеймса.

[annyloveSS]

Доказательства силы и подлинности чувств Снейпа к Лили в ГП прекрасно показаны. И эти доказательства в том, что он сменил сторону и сражался за то, во что верила сама Лили. Вот и всё. То, что считаете "доказательством" вы - это нечто совершенно неприемлемое для нормальной женщины, выросшей в европейской стране 20-го века.

То есть мужчина безоговорочно должен принимать взгляд женщины, а если он этого не делает - то он ее не любит? Так по-вашему?

И не надо мне про победу ПС. При победе ПС Лили в любом случае убили бы или изгнали, он не смог бы её спасти. И никакого шанса справиться с этой трагедией у Снейпа не было бы.

Почему - очень даже был бы. Он у него и до холма был. Возможности существовали и их можно было изыскать.

[Almi2017]

А Риддл пытался где-то напечататься? Откуда вы это взяли?

А разве не вы , сколь помнится, иронизировали по поводу "молодого 50-летнего профессора"? В нашем мире, чтобы издать учебное пособие, нужно иметь строго определенную научную степень. Чтобы получить научную степень нужно иметь определенное количество научных публикаций помимо диссертации. Чтобы тебя опубликовали нужна рекомендация кафедры, рецензии и т.п. - то есть ты минимум должен быть студентом, а лучше - аспирантом. И множество прочих правил, требований, согласований и т.п. Так почему вы думаете, что в магическом мире, куда более консервативном, все иначе? И 16-летний экспериментатор, полагающийся только на собственный талант и чутье может в нем преуспеть?

Какое всё это имеет отношение к магическому миру? Дамблдор ещё в школе публиковался - это факт. Абсолютно ниоткуда не следует, что Риддл не мог бы сделать то же самое. Или Снейп. Вообще не проблема. ИМХО ни того, ни другого это просто не интересовало. Риддла интересовала власть. Магия была лишь средством для этого. А Снейпа интересовало решение своих психологических проблем. К своим научным занятиям он не относился серьёзно, как и Мародёры с своим. Ему нравилось улучшать технологию приготовления зелий, нравилось придумывать заклинания, творческий труд был для него отдушиной, миром, где он был счастлив. Но он даже не думал о том, чтобы посвятить жизнь научной работе, это ваши выдумки. Думал бы - ноги бы его не было в ПС. И уж точно его наработки по части зелий с удовольствием опубликовал бы любой журнал.

[Almi2017]

Доказательства силы и подлинности чувств Снейпа к Лили в ГП прекрасно показаны. И эти доказательства в том, что он сменил сторону и сражался за то, во что верила сама Лили. Вот и всё. То, что считаете "доказательством" вы - это нечто совершенно неприемлемое для нормальной женщины, выросшей в европейской стране 20-го века.

То есть мужчина безоговорочно должен принимать взгляд женщины, а если он этого не делает - то он ее не любит? Так по-вашему?

То есть мужчина должен разуть глаза и включить мозги. И увидеть, что его ""взгляд" уничтожает и любимую, и его самого. А если он не способен разуть глаза, включить мозги и увидеть, как всё есть на самом деле, то либо не любит, слишком эгоист для этого, либо придурок, и тогда его чувствам грош цена, они не делают чести ни одной женщине. Вот как-то так.

Почему - очень даже был бы. Он у него и до холма был. Возможности существовали и их можно было изыскать.

Не было. Мы сейчас не обсуждаем ситуацию "разлюбил". Спасти Лили он бы не смог. Он попробовал, попросив Волдеморта, причем тот был у него в долгу за передачу пророчества - и что? Помогло ему это? Все ваши фантазии на тему "как бы он спас Лили от участи других магглорожденных" - полная чушь. Не говоря уже о том, что она бы не стала "спасаться", а до конца боролась бы против Волдеморта.
Не было из этой ситуации никакого пристойного выхода, кроме осознания Снейпом, что ПС - мерзость. И чем раньше бы он это осознал, тем лучше.

[Читатель]

Только Джеймсу было намного легче. При его абсолютном благополучии, перестать издеваться над людьми, кроме одного - не великая жертва.

Кстати ПРОСТО ТАК не просто так и к другим получается?

[annyloveSS]

Он попробовал, попросив Волдеморта, причем тот был у него в долгу за передачу пророчества - и что? Помогло ему это?

Ну вот да - для лорда собственная выгода оказалась выше. А могла и не оказаться.

Все ваши фантазии на тему "как бы он спас Лили от участи других магглорожденных" - полная чушь.

Почему? Вполне мог бы. Рон ведь предлагал примерно то же Гермионе. То, что она не согласилась - вопрос другой. И Рон не был одним из ближайших приближенных Лорда.

[Almi2017]

Он попробовал, попросив Волдеморта, причем тот был у него в долгу за передачу пророчества - и что? Помогло ему это?

Ну вот да - для лорда собственная выгода оказалась выше. А могла и не оказаться.

Нет, Анни, не могла. Для Лорда всегда его выгода выше всего. Иначе он был бы другим человеком.

Почему? Вполне мог бы. Рон ведь предлагал примерно то же Гермионе. То, что она не согласилась - вопрос другой. И Рон не был одним из ближайших приближенных Лорда.

Рон предлагал Гермионе выдать её за одну из своих многочисленных родственниц. У Снейпа были многочисленные родственницы?

[annyloveSS]

Рон предлагал Гермионе выдать её за одну из своих многочисленных родственниц. У Снейпа были многочисленные родственницы?

Ну а какая разница? Стань он одним из первых лиц - не имело бы значения, есть у него родственницы или нет. К тому же никто не мог бы этого проверить, да и не стал проверять.

[annyloveSS]

Нет, Анни, не могла. Для Лорда всегда его выгода выше всего. Иначе он был бы другим человеком.

Да, если бы могла - он не был бы Лордом. Но тогда, в школе, Снейп Лорда еще не знал.

[Jaina]

Анни, про школьные достижения Дамблдора было упоминание в НЕКРОЛОГЕ. Про кого ещё нам показали некролог? Где у нас сцены, в которых люди читают научные журналы и нам показаны фамилии учёных?

В каноне упоминаются несколько ученых: Батильда Бэгшот, Николас Фламель, Дамокл Белби, Ньют Скамандер, ну и Слагхорн частично. Все - люди ОЧЕНЬ в годах.

Опять-таки вы обратили внимание в каком контексте они упоминаются? Батильда и Ньют упоминаются в связи со школьными учебниками, по которым учатся дети; Фламель - в связи с экспериментами, которые он и Дамблдор вели. Слахгорн возник как школьный учитель. Естественно когда речь идёт о школьных учебниках или о таких вещах как философский камень это будут люди в возрасте. Но где доказательства, что эти люди не начали писать ещё в школе?

По крайней мере на момент юности Снейпа. У всех них - репутация, связи, годы работ и публикаций, а также, кстати, почти ни у одного нет семьи.

Ну естественно что для того, чтобы стать мировым известным учёным нужны годы труда. Но мы с вами говорим о другом уровне - или Снейп хотел либо быть мировым учёным сразу, или быть никем? Странная позиция.
Так вот, что касается возможностей пробиться - они у Снейпа были (через Слахгорна). Просто Снейп не хотел ими воспользоваться.

Никто из них не участвует в войне напрямую. Ни у кого нет характера воина.

А это тут причем?

[Jaina]

То есть мужчина безоговорочно должен принимать взгляд женщины, а если он этого не делает - то он ее не любит? Так по-вашему?

А без крайностей никак? Безоговорочно никто тут не предлагает. Предлагают нормальную здоровую дискуссию по этому вопросу, инициированную Снейпом, потому что именно он заинтересован в том, чтобы его план "усидеть на двух стульях" сработал.