Шани писал(а): 09 апр 2022 17:17
Тоже "Сорок первый" вспомнила, прекрасный пример. Только там поручик почти перед развязкой заявил-таки о своей готовности воевать до победного конца, и сдержал бы свое обещание, забудь Марютка о долге.
Кстати
– Не знаю, – вяло отозвался поручик. – Странно мне только, что ты, девушка, огрубела настолько, что тебя тянет идти громить, убивать с пьяными, вшивыми ордами.
Марютка уперлась ладонями в бедра. Выбросила:
– У их, может, тело завшивело, а у тебя душа насквозь вшивая! Стыдоба меня берет, что с таким связалась. Слизняк ты, мокрица паршивая! Машенька, уедем на постельке валяться, жить тихонько, – передразнила она. – Другие горбом землю под новь распахивают, а ты? Ах и сукин же сын!
Поручик вспыхнул, упрямо сжал тонкие губы.
– Не смей ругаться!.. Не забывайся ты… хамка!
Марютка шагнула и поднятой рукой наотмашь ударила поручика по худой, небритой щеке.
Хамка это аналог грязнокровки между прочим.. Да Говоруха хотел мира уже да Маша спровоцировала его.. по сути . однако вот хамка это натурально аналог грязнокровки. так аристократы прозывали простонародье. Так и говорили победа хама...
annyloveSS писал(а): 09 апр 2022 15:22
Реальных оснований считать, что ей - именно ей - в будущем будет плохо, у него сейчас нет.
Конечно их не будет, если быть зацикленным исключительно на себе
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Jaina писал(а): 09 апр 2022 17:39
Лили по совершенно конкретному вопросу дала отворот поворот - "Если ты идешь в ПСы, то нам не по пути". Что нужно было сделать действительно любящему человеку, каким вы описываете Снейпа? Не идти в ПСы. Точка.
Цитату пожалуйста где она в принципе упоминала ПС?
annyloveSS писал(а): 09 апр 2022 16:10
И какая же у Снейпа на тот момент разговора "реальная жизнь"? Которая "есть"? А никакой, собственно
Ух, значит зелья правила, а заклинания создавала Лили Ибо у человека, у которого нет реальной жизни, не может быть никаких увлечений, включая желания и сил на творчество.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Читатель писал(а): 09 апр 2022 17:41
Хамка это аналог грязнокровки между прочим.. Да Говоруха хотел мира уже да Маша спровоцировала его.. по сути . однако вот хамка это натурально аналог грязнокровки. так аристократы прозывали простонародье. Так и говорили победа хама...
Марютка здесь права, но какую мысль вы сейчас хотите выразить? Без загадочных пауз))
Jaina писал(а): 09 апр 2022 17:33
Слахгорну было глубоко фиолетово на финансовый статус ученика, если он талантлив. Он этого талантливого знакомил с кем нужно и этот талантливый быстро пробивался, начинал хорошо зарабатывать и... присылал те самые ананасы с билетами на квиддич.
Все, что вы описали вообще не имеет отношения к канону.
Не так все просто. Из тех, кто в шестом томе находится у него в купе "только за талант" разве что Гермиона и Джинни. Но первая как-то тем не менее не в восторге от его покровительства, не заметили? А вторая - это Лили-2: красивая, популярная, дерзкая.
Докажите, что не стал бы - приведите пример из канона.
Это вы приведите пример из канона, где мы в научной сфере слышим имя хоть одного вчерашнего школьника, за исключением Дамблдора. Все знаменитые ученые - старые и умудренные опытом. Ни одного имени молодого талантливого экспериментатора нигде не звучит.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Jaina писал(а): 09 апр 2022 17:39
Лили по совершенно конкретному вопросу дала отворот поворот - "Если ты идешь в ПСы, то нам не по пути". Что нужно было сделать действительно любящему человеку, каким вы описываете Снейпа? Не идти в ПСы. Точка.
Цитату пожалуйста где она в принципе упоминала ПС?
Читатель, вы тоже считаете Снейпа умственно отсталым, если считаете, что ему нужно было говорить, что небо синее? В сцене у портрета любой со средним умом понял бы то, что я озвучила, из слов Лили. А у Снейпа по канону мозги получше среднего.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
annyloveSS писал(а): 09 апр 2022 17:48
Но первая как-то тем не менее не в восторге от его покровительства, не заметили?
Т.е. Снейп к тому же ещё и "птица гордая" - ему слишком унизительно принимать помощь от Слахгорну? Гораздо проще надуть губки, обвинить весь мир в том, что его никто не любит и сгоря уйти... пресмыкаться перед Волдемортом. Ну классно.
Это вы приведите пример из канона, где мы в научной сфере слышим имя хоть одного вчерашнего школьника, за исключением Дамблдора.
Нет уж, вы обвиняете - вам и доказывать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Jaina писал(а): 09 апр 2022 17:52
В сцене у портрета любой со средним умом понял бы то, что я озвучила, из слов Лили. А у Снейпа по канону мозги получше среднего.
НЕт. Еще раз можно цитату? как я понял лили говорила что его друзья плохие ПОТОМУ что плохие и не привела НИ ОДНОГО факта.
Jaina писал(а): 09 апр 2022 17:52
В сцене у портрета любой со средним умом понял бы то, что я озвучила, из слов Лили. А у Снейпа по канону мозги получше среднего.
НЕт. Еще раз можно цитату?
Сцена у портрета в главе "История принца" в 7 части. У меня не под рукой, чтобы цитировать.
как я понял лили говорила что его друзья плохие ПОТОМУ что плохие и не привела НИ ОДНОГО факта.
Про его друзей было в другой сцене. В сцене у портрета было то, что я озвучила "если ты идешь в ПСы, то нам не по пути". Сказано не так, но суть именно такая, и любой человек со средним умом это понял бы.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Jaina писал(а): 09 апр 2022 17:47
Ух, значит зелья правила, а заклинания создавала Лили Ибо у человека, у которого нет реальной жизни, не может быть никаких увлечений, включая желания и сил на творчество.
Ну и толку с того творчества? Что кроме душевного удовлетворения оно ему дает? Оно ему обеспечивает уважение окружающих? Нет, потому что о его достижениях либо никто не знает, либо приписывают другим. Оно его спасает от издевательств мародеров? Тоже нет - разве что Сектумсемпра как оружие может быть эффективна, да и то сразу крики "караул, ТИ"! Оно ему может дать возможность сделать карьеру? Снова нет, потому что образованием в каноне занимается кто? Правильно, все то же Министерство. Оно утверждает планы, программу и пособия - об этом говорила Амбридж. И многих ли юных (и не юных) экспериментаторов оно утвердило? Правильно, немногих. Точнее вообще никого. Экспериментируют сами, в домашних условиях, а если погибают при экспериментах - ну что ж тут поделаешь...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Jaina писал(а): 09 апр 2022 17:47
Ух, значит зелья правила, а заклинания создавала Лили Ибо у человека, у которого нет реальной жизни, не может быть никаких увлечений, включая желания и сил на творчество.
Ну и толку с того творчества? Что кроме душевного удовлетворения оно ему дает? Оно ему обеспечивает уважение окружающих?
Две вещи тут. 1. Он это делал исключительно ради уважения, а не потому, что это ему нравилось? 2. Ну если никому не показывать, то как другие об этом узнают?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Jaina писал(а): 09 апр 2022 18:00
Нет уж, вы обвиняете - вам и доказывать.
Ни одного молодого знаменитого ученого в каноне нет. Точка. Экспериментаторов официальный научный мир вовсе не поощряет - скорее наоборот. Это тоже факт. Хагрид, вон, вообще в тюрьму едва не угодил.
Последний раз редактировалось annyloveSS 09 апр 2022 18:25, всего редактировалось 2 раза.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Jaina писал(а): 09 апр 2022 18:00
Т.е. Снейп к тому же ещё и "птица гордая" - ему слишком унизительно принимать помощь от Слахгорну?
Не более гордая, чем Гермиона или Гарри.
Да и на ананасы денег нет
Гораздо проще надуть губки, обвинить весь мир в том, что его никто не любит и сгоря уйти... пресмыкаться перед Волдемортом. Ну классно.
Перед могущественным магом, который по слухам умеет такое, чего не умеет вообще никто и нигде в мире? Который "раздвинул границы магии до неведомых доселе пределов"? Ну... Всяко выглядит внушительней, чем Амбридж и иже с нею...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Jaina писал(а): 09 апр 2022 18:00
Нет уж, вы обвиняете - вам и доказывать.
Ни одного молодого знаменитого ученого в каноне нет. Точка.
И где его должны были показать, чтобы это укладывалось в сюжет?
И вы написали неправду - есть, Дамблдор.
Экспериментаторов официальный научный мир вовсе не поощряет - скорее наоборот. Это тоже факт. Хагрид, вон, вообще в тюрьму едва не угодил.
Экспериментаторов, который делает незаконные вещи, естественно никто поощрять не будет. Тоже самое и в нашем мире.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Almi2017 писал(а): 09 апр 2022 17:04
В "Сорок первом" всё закончилось крайне трагически. Причем Говоруха-Отрок воевать, кажется, больше не хотел, хотел бежать.
Тоже "Сорок первый" вспомнила, прекрасный пример. Только там поручик почти перед развязкой заявил-таки о своей готовности воевать до победного конца, и сдержал бы свое обещание, забудь Марютка о долге.
Да, верно, вспомнила.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
annyloveSS писал(а): 09 апр 2022 11:51
Ничуть. Сириус его называет "скользким", да. Но... где? По части безрассудной смелости он гриффиндорцам фору даст. "Льстивый"? без комментариев. Он честен до грубости, чем и отталкивает от себя окружающих. Это не Риддл, который "если уж решил, то очарует любого, кто ему нужен". Никто, даже его враги мародеры, никогда не обвиняли его в том, что он хоть когда-то нападал группой на одного или что обижал тех, кто слабее, или бил в спину, или тронул хоть пальцем беззащитного и беспомощного. А вот с ним все это делали. Он придумывает для врагов довольно серьезное оружие, но не прибегает в борьбе с ними к клевете, интригам, подставам и прочим методам, которые считаются характерными для его среды. Он не отступает перед опасностью, не прячется за чужим авторитетом или чужой силой, чтобы обеспечить себе безнаказанность. Он не подлизывается, не подличает, не лжет, даже не ищет покровительства. Общности, "братства" - то есть коллектива, сплоченного единой целью и личной преданностью друг другу - да. Покровительства - нет. Так что совсем у него не такая мораль, как у его окружения. Только вот следование этой морали не принесло ему ни успеха, ни признания, ни уважения - а только презрение, унижения и издевательства. Ну и зачем ему тогда вообще мораль? Куда разумнее полагаться на силу.
Нет, я не о свойствах характера (вообще, мне не очень понятно, по какому принципу распределяет на факультеты странный артефакт), а об отношении к маглам, маглорожденным (кроме Лили), ТИ и усвоенной от матери привычке к двойным стандартам.
Jaina писал(а): 09 апр 2022 18:00
Т.е. Снейп к тому же ещё и "птица гордая" - ему слишком унизительно принимать помощь от Слахгорну?
Не более гордая, чем Гермиона или Гарри.
Да и на ананасы денег нет
Гарри и Гермионе не нужен был Слахгорн, чтобы устроиться в жизни, а вот они ему были нужны для коллекции.
Снейпу - учитывая как вы о нем пишите - Слахгорн был нужен. Но похоже, лучше страдать, закрывать глаза на очевидное и уйти пресмыкаться к убийце.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Jaina писал(а): 09 апр 2022 18:41
И вы написали неправду - есть, Дамблдор.
ОДИН!!! За несколько поколений. К моменту 16-летия Снейпа уже давно старец... Ну и плюс он действительно выдающееся явление.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Jaina писал(а): 09 апр 2022 18:46
Снейпу - учитывая как вы о нем пишите - Слахгорн был нужен. Но похоже, лучше страдать, закрывать глаза на очевидное и уйти пресмыкаться к убийце.
А ничего, что в случае Гарри и Гермионы этот человек не является тем, кто за них отвечает и при этом ничего абсолютно не делает, чтобы обеспечить их безопасность и оградить от насилия? Веди себя с ними так Макгонагалл - пошли бы они у нее просить помощи в карьере?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Jaina писал(а): 09 апр 2022 18:41
И вы написали неправду - есть, Дамблдор.
ОДИН!!! За несколько поколений.
Не один, а тот, кто умер и про кого был некролог. Именно в некрологе были указаны такие подробности. Где в каноне показаны научные журналы и фамилии учёных в них?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Jaina писал(а): 09 апр 2022 18:46
Снейпу - учитывая как вы о нем пишите - Слахгорн был нужен. Но похоже, лучше страдать, закрывать глаза на очевидное и уйти пресмыкаться к убийце.
А ничего, что в случае Гарри и Гермионы этот человек не является тем, кто за них отвечает и при этом ничего абсолютно не делает, чтобы обеспечить их безопасность и оградить от насилия? Веди себя с ними так Макгонагалл - пошли бы они у нее просить помощи в карьере?
Ок, использую ваш метод. А где хоть одна сцена, где Снейп жалуется Слахгорну или где Слахгорн узнает, что на самом деле происходит между Снейпом и Мародерами?
И сорри, М и Э Снейпу не помогали с Мародерами (если помогали, то где сцены?), однако он вместе с ними не прочь проводить время и пойти в ПСы.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Jaina писал(а): 09 апр 2022 18:41
Экспериментаторов, который делает незаконные вещи, естественно никто поощрять не будет. Тоже самое и в нашем мире.
Ну да, а ТИ, которыми Снейп увлекается незаконны. Ну и где же тогда можно с ними экспериментировать?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS писал(а): 09 апр 2022 16:57
Ага, конечно. Больно ей! Это ему больно. А у нее презрительный взгляд и холодный тон. как обычно, впрочем...
Ну не будет же она показывать свою боль, если уже приняла решение. Рвать так рвать. Дать волю слезам можно потом, в одиночестве, как после ссоры с Петуньей на перроне. У Лили сильный характер.
Ну классно. 
Гарри и Гермионе не нужен был Слахгорн, чтобы устроиться в жизни, а вот они ему были нужны для коллекции. 
