Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[marali]

А ОНА ПРЕКРАСНА СОБЮЮ, у него ЧУВСТВА по этому поводу, ФСЁ! Ее проблемы? Да нет у нее никаких проблем.

А какие у нее на тот момент проблемы? Ну вот реально, какие?

Ну вот в магмире уже появилась группа лиц, которые реально уже стремятся к тому, чтобы выгнать ее из оного магмира.
Или, раз на тот момент еще не гонят, значит, проблемы нет, и ПС нет, и идеологии их (согласно которой она грязнокровка и низшее существо, и которая до нее так или иначе доносится через разговоры и газеты), нет, да и будущее не волнует?

ПС, к котороым он хочет присоединиться и создавать проблемы ей?

ЕЙ никаких проблем создавать по его мнению не планировалось.

Вот-вот. Так вы обычно и пишете. По его мнению. Он так думает. Разве имеет значение что-либо, кроме его мыслей? Мнение Лили, реальная жизнь? Нет - он так думает, и точка.
А ты, девочка Лили, вторгнись в его мысли, кроме которых нет ничего важного, и как-нибудь их измени. Ну как-нибудь. Он же тебе дорог, меняй.

А что ПС, он же думал (ну и пусть совершенно неправильно и оскорбительно для нее настоящей)! Все решил за нее, не поинтересовавшись ее мнением на тему.

Он за нее ничего не решал. Он решал за себя. Или на это он тоже не имеет права?

В смысле? Он решил за себя, кроме него и его решения ничего и никого нет и значения не имеет? Лили тут ни при чем, совсем тут ни при чем?

[annyloveSS]

Ну вот в магмире уже появилась группа лиц, которые реально уже стремятся к тому, чтобы выгнать ее из оного магмира.
Или, раз на тот момент еще не гонят, значит, проблемы нет, и ПС нет, и идеологии их (согласно которой она грязнокровка и низшее существо, и которая до нее так или иначе доносится через разговоры и газеты), нет, да и будущее не волнует?

ЕЕ никто никуда выгонять не собирается.

Вот-вот. Так вы обычно и пишете. По его мнению. Он так думает. Разве имеет значение что-либо, кроме его мыслей? Мнение Лили, реальная жизнь? Нет - он так думает, и точка.
А ты, девочка Лили, вторгнись в его мысли, кроме которых нет ничего важного, и как-нибудь их измени. Ну как-нибудь. Он же тебе дорог, меняй.

Какая реальная жизнь? Реальную жизнь он видит сейчас. В этой реальной жизни ей хорошо. А ему плохо. Реальных оснований считать, что ей - именно ей - в будущем будет плохо, у него сейчас нет. А вот ему плохо сейчас. Не в газетах, не в разговорах, не в идеологии, а в реальности. И кого это волнует? Да никого. Никого твои, мальчик Северус, проблемы не колышут. И видеть их никто не должен. Даже те, кому ты, типа, дорог. Решай их сам, как знаешь и можешь. А решишь неправильно - будешь плохим и достойным Асуждения.

[marali]

Нет, она ни в чем этом не уверена, потому что таких дур не бывает. Разве что в вашем ввображении.

Эй, а как же "она не имеет понятия, в чем проблемы состоят"? Все вышеперечисленное - проблемы. И либо она их не видит - и да, в этом случае она дура. Либо она их видит, но ей просто нет до этого дела.

Чудесный выбор. особенно насчет всего вышеперечисленного всей кучею. При том, что часть из этого Лили видит, но изменить не может (скажем, родителей или отсуствие на Слизерине классной компании), часть не знает (травлю Мародерами), части не придает значения (материальное положение, которое и самого Снейпа заставляет ах-как=переживать только у вас), часть вы выдумали сами (способности Снейпа, которых никто не ценит и не хвалит, что якобы вызывает у него комплексы по части их недооцененнсти). И ничего из этого Лили не считает уважительной причиной идти в ПС. Или причиной, которую она щас изменит, и он не пойдет, вот.
А можно я вам такой же выбор предложу? Или Снейпу? Снейп дурак, раз не видит всех проблем Лили от зависти сестры до ПС включительно или ему просто нет до них дела? Вы дура, не понимающая всего того, что вам пишут тут на форуме, или вам просто нет до нас никакого дела, главное, свое мнение писать-писать-писать? И вообще, вы перестали пить коняьяк по утрам, да или нет?

[annyloveSS]

Снейп дурак, раз не видит всех проблем Лили от зависти сестры до ПС включительно или ему просто нет до них дела?

А каким образом зависть ее сестры является проблемой для ее жизни сейчас или тем более в будущем? Родители ее обожают, а сестру - нет. Она может с ней не общаться вовсе, если не хочет. И кроме сестры у нее куча друзей, так что нельзя сказать, что она одинока. Семья у нее есть. друзья тоже. Где тут проблема? У него нет ни того, ни другого, но это, значит, не проблема?
А ПС еще раз для нее он проблемой не считал.

[marali]

Но ты, девочка, будь этому, с фигурой из трех пальцев, родной матерью, а-ля Малыш для Карлсона. А не то я тебя Асужу.
Мечта эгоцентрика в действии.

Ну да. Ты, мальчик, со своими проблемами нафиг никому не сдался. Никто их видеть не обязан и помогать решать тоже. Даже те, кому ты якобы "дорог". И ничего, что тебе тоже 16. Решай свои проблемы сам, как и где хочешь. А если решаешь "не так" и "не там" - сам будешь плохой и виноватый. И тебя Асудят. И бросят. И ранят.

Вот-вот. Или одна крайность, или другая. Нормального решения проблем - ты говоришь о них и о том, как собираешься их решать, и тебе стараются помочь или хотя бы приободрить, - будто бы отсутсвует. Решение проблем, которое может больно ударить по тому, кто тебе дорог и кому дорог ты - единственно возможный вариант. Либо ты бедненький всеми брошенный,и никому нет до тебя дело, либо пусть ровесница решает твои проблемы, даже после того, как подумает, что ты ее предал, связавшись с ее врагами. Третьего не дано.

[annyloveSS]

И ничего из этого Лили не считает уважительной причиной идти в ПС.

Ну она не считает, а для него это проблемы вполне реальные, которые надо как-то решить. Он ее не заставляет ему в этом помогать. Он даже не требует, чтобы она их видела. Он решает их сам - так, как может. А что она от него хочет? Чтобы он их не решал вообще? Помогать ему или предлагать решения она не собирается - и он от нее этого и не ждет. Он должен считать, что эти проблемы как-то вдруг решатся сами по себе? Ну а почему тогда сестра сама по себе вдруг не перестанет ей завидовать? Или ПС вдруг самим по себе не станет безразличен статус крови (на который они, впрочем, и так закрывают глаза в нужных случаях)?

[marali]

Ну вот в магмире уже появилась группа лиц, которые реально уже стремятся к тому, чтобы выгнать ее из оного магмира.
Или, раз на тот момент еще не гонят, значит, проблемы нет, и ПС нет, и идеологии их (согласно которой она грязнокровка и низшее существо, и которая до нее так или иначе доносится через разговоры и газеты), нет, да и будущее не волнует?

ЕЕ никто никуда выгонять не собирается.

Вам ПС так и сказали? Или это опять он так думает, а что там думает она, Волдеморт и ПС, меркнет по сравнению с этим?

Вот-вот. Так вы обычно и пишете. По его мнению. Он так думает. Разве имеет значение что-либо, кроме его мыслей? Мнение Лили, реальная жизнь? Нет - он так думает, и точка.
А ты, девочка Лили, вторгнись в его мысли, кроме которых нет ничего важного, и как-нибудь их измени. Ну как-нибудь. Он же тебе дорог, меняй.

Какая реальная жизнь? Реальную жизнь он видит сейчас. В этой реальной жизни ей хорошо. А ему плохо. Реальных оснований считать, что ей - именно ей - в будущем будет плохо, у него сейчас нет. А вот ему плохо сейчас. Не в газетах, не в разговорах, не в идеологии, а в реальности. И кого это волнует? Да никого. Никого твои, мальчик Северус, проблемы не колышут. И видеть их никто не должен. Даже те, кому ты, типа, дорог. Решай их сам, как знаешь и можешь. А решишь неправильно - будешь плохим и достойным Асуждения.

Да никакая. Нет реальной жизни. Снейпу плохо, и реальная жизнь только в этом и заключается, и на этом заканчивается, и ничего больше не имеет смысла и значения. О чем я и пишу который пост.
Но, извините, с таким подходом ничего не изменит ни Лили, ни Дамблдор... только сам Господь Бог. Когда продемонстрирует зацикенному на своем нынешнем страдании юнцу, что жизнь - она, оказывается есть.

[annyloveSS]

Вот-вот. Или одна крайность, или другая. Нормального решения проблем - ты говоришь о них и о том, как собираешься их решать, и тебе стараются помочь или хотя бы приободрить, - будто бы отсутсвует.

Кому он о них должен был говорить? До его проблем никому дела нет.

Решение проблем, которое может больно ударить по тому, кто тебе дорог и кому дорог ты - единственно возможный вариант.

Да, единственно возможный. Потому что другого он не видит. Помочь увидеть? А никтониабязан же! Ну раз не обязан - значит, либо он и будет решать их тем единственным способом, какой у него есть, либо не решать вообще.

либо пусть ровесница решает твои проблемы, даже после того, как подумает, что ты ее предал, связавшись с ее врагами. Третьего не дано.

Да пусть не решает - кто же ее заставляет? Он их просто будет решать сам - как может.

[marali]

Снейп дурак, раз не видит всех проблем Лили от зависти сестры до ПС включительно или ему просто нет до них дела?

А каким образом зависть ее сестры является проблемой для ее жизни сейчас или тем более в будущем? Родители ее обожают, а сестру - нет. Она может с ней не общаться вовсе, если не хочет. И кроме сестры у нее куча друзей, так что нельзя сказать, что она одинока. Семья у нее есть. друзья тоже. Где тут проблема? У него нет ни того, ни другого, но это, значит, не проблема?
А ПС еще раз для нее он проблемой не считал.

То есть ваш же выбор - дурак или нет дела - в приожении к Снейпу вам почему-то не нравится. Интересно, почему бы это?
Впрочем, предложенный вами, третий вариант - для всех твоих проблем я придумаю у себя в голове причину, по которой они проблемами не будут - Северуса не красит. Но все-таки.

[annyloveSS]

Вам ПС так и сказали? Или это опять он так думает, а что там думает она, Волдеморт и ПС, меркнет по сравнению с этим?

А она не может ошибаться?

Да никакая. Нет реальной жизни. Снейпу плохо, и реальная жизнь только в этом и заключается, и на этом заканчивается, и ничего больше не имеет смысла и значения.

И какая же у Снейпа на тот момент разговора "реальная жизнь"? Которая "есть"? А никакой, собственно. И он, видимо, должен смириться с этим. Ну никакой и никакой. Решать свои проблемы ему не надо. Они значения не имеют. Главное, чтобы было хорошо тем, которые в белом пальто. А он перебьется. Ну или не перебьется - так все равно плохим будет.

[annyloveSS]

Впрочем, предложенный вами, третий вариант - для всех твоих проблем я придумаю у себя в голове причину, по которой они проблемами не будут - Северуса не красит. Но все-таки.

Ну вы же придумываете причины, по которым проблемы Снейпа проблемами не являются.

[marali]

Вот-вот. Или одна крайность, или другая. Нормального решения проблем - ты говоришь о них и о том, как собираешься их решать, и тебе стараются помочь или хотя бы приободрить, - будто бы отсутсвует.

Кому он о них должен был говорить? До его проблем никому дела нет.

Если никому ничкго не говорить, то и не решат - или не узнают, или не поймут, или решат, что раз не говоришь, то сам справишься. Сложно, знаете ли, решать проблемы того, кто отмалчивается, отбрыкивается и занимает позицию "я сам". Особенно если, как у Лили, опыта в решении чужих проблем с гулькин нос. А раз не решат = им и дела нету = рассказывать не надо. Вы образуете заведомо замкнутый круг. Естветвенно, нормального решения проблем тут не будет.
Говорить мог Лили. И Дамблдору, когда представился случай с Ивой. Не хотел - дело другое. Ну, проблемы и не решились, а только усугублялись, и шла жизнь под откос - пока Снейп за помощью не побежал и не рассказал, в чем проблема. И внезапно обнаружилось, что до проблемы есть дело, надо же, и так бывает.

Решение проблем, которое может больно ударить по тому, кто тебе дорог и кому дорог ты - единственно возможный вариант.

Да, единственно возможный. Потому что другого он не видит. Помочь увидеть? А никтониабязан же! Ну раз не обязан - значит, либо он и будет решать их тем единственным способом, какой у него есть, либо не решать вообще.

Уж лучше бы не решал. Или поговорил бы с Лили по поводу решения - и понял бы, что она об этом думает (ну, в том случае, если бы был способен, поскольку у вас он не способен). И они решились бы. И был бы это тот самый не единственный выход.

либо пусть ровесница решает твои проблемы, даже после того, как подумает, что ты ее предал, связавшись с ее врагами. Третьего не дано.

Да пусть не решает - кто же ее заставляет? Он их просто будет решать сам - как может.

А когда он решит сам - то есть проблем НЕ решит, и только все ухудшит - виновата у вас будет сверстница, которой не было дела, а иначе она бы решила,... И на колу мочало, начинай сначала.

[marali]

Вам ПС так и сказали? Или это опять он так думает, а что там думает она, Волдеморт и ПС, меркнет по сравнению с этим?

А она не может ошибаться?

Она ошибается, Волдеморт и ПС ее выгонять не собираются, и проблемы нет. У Снейпа в голове. За пределами его головы проблемы у Лили таки есть.

Да никакая. Нет реальной жизни. Снейпу плохо, и реальная жизнь только в этом и заключается, и на этом заканчивается, и ничего больше не имеет смысла и значения.

И какая же у Снейпа на тот момент разговора "реальная жизнь"? Которая "есть"? А никакой, собственно. .

Вокруг Снейпа реальной жизни нету, это мы уже выяснили. У Снейпа теперь, оказывается, тоже. Ну я не знаю, Анни, что делать с таковой вашей философией. Боюсь, что тут я бессильна. Засим позвольте откланяться.

[Шани]

Во-первых где сказано, что она что-то должна? Речь о любви, а не о том, кто и что должен. И во-вторых кто там в приведенных примерах участвовал в "традиционных воскресных охотах"? В каноне в них по-моему даже вполне себе чистокровная Нарцисса не участвовала.

Люциус в таких забавах участвовал, и Нарциссу это не щемило. Снейп полагал, что Лили тоже не будет щемить? Ну как-то же он представлял дальнейшую траекторию развития их отношений при его попытке усидеть на двух стульях.

[Шани]

да ничего она не должна.просто не любит она его и все

Любит, по-дружески. И ей больно от разрыва.
А он ее не слышит и не понимает.

[annyloveSS]

Любит, по-дружески. И ей больно от разрыва.
А он ее не слышит и не понимает.

Ага, конечно. Больно ей! Это ему больно. А у нее презрительный взгляд и холодный тон. как обычно, впрочем...

[annyloveSS]

Она ошибается, Волдеморт и ПС ее выгонять не собираются, и проблемы нет. У Снейпа в голове. За пределами его головы проблемы у Лили таки есть.

Ну вообще-то в каноне и внеканоне было, что таки да. Не собирались.

Вокруг Снейпа реальной жизни нету, это мы уже выяснили. У Снейпа теперь, оказывается, тоже.

Реальная жизнь - это та, в которой он живет, правильно? Ну вот эту жизнь он и оценивает. И в этой жизни до него никому, кроме этих самых ужасных ПС дела нет. А они ему худо-бедно, но дают то, что ему нужно. И в перспективе могут дать еще больше.

[Almi2017]

Извращение - когда люди при этом не менялись и продолжали убивать и угнетать, но это никак не влияло на чувства.

То есть во всех примерах, приведенных выше это было "извращение"?

В каких примерах?
У Андрия обычное помутнение рассудка на почве страсти, бывает с мужчинами по молодости.
В "Ромео и Джульетте" ничего подобного не было.
В "Сорок первом" всё закончилось крайне трагически. Причем Говоруха-Отрок воевать, кажется, больше не хотел, хотел бежать.
А, ещё можно вспомнить "Полтаву". Вот вам прекрасный пример. "Ачотакова", в самом деле, что Мазепа пытал и убил отца Марии, что её мать сошла с ума от горя? Мазепа же её любил, правда? Сам говорил, что любит "больше славы, больше власти". Если бы она его продолжала как ни в чем не бывало любить после того, что он сделал с её родителями, это было бы совершенно нормально, да? А для людей, понимающих, что такое солидарность, люди того же происхождения, что и они, в этом смысле мало отличаются от родных.

И кстати в те времена брак сам по себе являлся доказательством силы и истинности чувств. Тем более в таких ситуациях. Так что в этих случаях сам факт брака и являлся опровержением аргумента: "сегодня тебя любят, а завтра ты тоже станешь грязью, как все другие такие как ты". На грязи не женятся.

Как будто в браке нельзя обращаться с женой, как с грязью. Запросто. Чрезвычайно распространенный случай. И в какие это "те" времена? Лили и Снейп жили в 70-80-е годы прошлого века. В те времена все уж точно понимали, что сам по себе факт брака отнюдь не является доказательством чего бы то ни было. Сегодня женился, завтра пьёт, бьёт и блудит. Вы такие странные вещи пишете, Анни, как будто не в нашем мире живете, а с Луны в него свалились.

[annyloveSS]

В каких примерах?

С Жемчуговой. С бывшими рабынями в Америке. С той же Роксоланой, допустим.

А, ещё можно вспомнить "Полтаву". Вот вам прекрасный пример. "Ачотакова", в самом деле, что Мазепа пытал и убил отца Марии, что её мать сошла с ума от горя? Мазепа же её любил, правда? Сам говорил, что любит "больше славы, больше власти". Если бы она его продолжала как ни в чем не бывало любить после того, что он сделал с её родителями, это было бы совершенно нормально, да?

Ну, формально он ее как бы... спросил. Понятно, что на самом деле это было не то. Скажи он ей все напрямую - реакция у нее была бы совершенно другой. Мерзко ставить перед таким выбором, конечно. Но порой перед ним жизнь ставит. Как того же Андрия поставила.

А для людей, понимающих, что такое солидарность, люди того же происхождения, что и они, в этом смысле мало отличаются от родных.

А для не понимающих? Ну вот нет у человека этой групповой солидарности. Неоткуда ей взяться.

[Шани]

В "Сорок первом" всё закончилось крайне трагически. Причем Говоруха-Отрок воевать, кажется, больше не хотел, хотел бежать.

Тоже "Сорок первый" вспомнила, прекрасный пример. Только там поручик почти перед развязкой заявил-таки о своей готовности воевать до победного конца, и сдержал бы свое обещание, забудь Марютка о долге.

[Шани]

Ну и толку для него от его увлечения? Критерии Слагхорна, одни и те же учебные пособия на протяжении полувека, отсутствие вообще таких вещей, как, гранты и стипендии, которые есть у нас, полный запрет целых пластов знаний - все это четко доказывает, что в науке у них там пробиться без имени, связей и влиятельных покровителей ничуть не легче, чем в политике. Стал бы какой-нибудь научный журнал печатать Гермиону, будь она трижды лучшей ученицей? Одобрила бы когорта чиновников вроде Амбридж и Фаджа учебное пособие, переписанное вчерашним школьником? И не надо приводить в пример Дамблдора - это исключение. Даже Риддл до него не дотянул. И к тому же на различные конференции, слеты и кругосветные поездки перед началом карьеры надо тоже иметь хоть какие-то, но деньги. Деньги нужны даже на то, чтобы Слагхорну ананасы посылать. Где их Риддл брал - вопрос уже другой. Скорее всего Лестрейнджи, Эйвери и иже с ними давали. Но то Риддл.

Знаете, отчасти соглашусь. Гнилое у них на тот момент общество, и Волдеморт плоть от плоти его. Но все-таки намеков именно на этот конфликт в случае со Снейпом в тексте я не припомню. Приглашал ли его к себе Слагхорн, вроде бы, тоже осталось неизвестным.

[Читатель]

В каких примерах?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Жемчугова ... я_Ивановна в подобных такому

[Jaina]

Ну и толку для него от его увлечения? Критерии Слагхорна, одни и те же учебные пособия на протяжении полувека, отсутствие вообще таких вещей, как, гранты и стипендии, которые есть у нас, полный запрет целых пластов знаний - все это четко доказывает, что в науке у них там пробиться без имени, связей и влиятельных покровителей ничуть не легче, чем в политике.

Слахгорну было глубоко фиолетово на финансовый статус ученика, если он талантлив. Он этого талантливого знакомил с кем нужно и этот талантливый быстро пробивался, начинал хорошо зарабатывать и... присылал те самые ананасы с билетами на квиддич.
Все, что вы описали вообще не имеет отношения к канону.

Стал бы какой-нибудь научный журнал печатать Гермиону, будь она трижды лучшей ученицей?

Докажите, что не стал бы - приведите пример из канона.

[Jaina]

Он за нее ничего не решал. Он решал за себя. Или на это он тоже не имеет права?

А как на счёт того "она глупая и не понимает, а когда я с Волдемортом на пару установлю новый порядок, то у неё глаза откроются и она прибежит ко мне"? )))))

[Jaina]

Ты, мальчик, со своими проблемами нафиг никому не сдался. Никто их видеть не обязан и помогать решать тоже. Даже те, кому ты якобы "дорог". И ничего, что тебе тоже 16. Решай свои проблемы сам, как и где хочешь. А если решаешь "не так" и "не там" - сам будешь плохой и виноватый. И тебя Асудят. И бросят. И ранят.

Добро пожаловать во взрослый мир )))) В мире именно так - ты САМ решаешь СВОИ проблемы, а если решаешь их неправильно, то виноват в этом ТЫ, а не общество.

Что касается имя Снейпа - вам не надоело цитировать фанфики? Лили по совершенно конкретному вопросу дала отворот поворот - "Если ты идешь в ПСы, то нам не по пути". Что нужно было сделать действительно любящему человеку, каким вы описываете Снейпа? Не идти в ПСы. Точка.