HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 08 апр 2022 00:18 Он сказал это не потому что он считал ее (или вообще кого-то) "грязью".

Понимаете, Лили было фиолетово, что он для нее делает исключение, если он собирается искоренять таких как она. Ещё раз, его обзывательство стало для нее сигналом того, что он-таки выбрал пойти в ПСы. И она не ошиблась - он действительно туда пошел. И автор подтвердила - да, он собирался усидеть на двух стульях.

Она не понимает, почему именно он себя так чувствовал - она-то ведь "хотела помочь".

Вы по-моему все ещё не понимаете, что дело не в том, что Снейп сорвался, а в том, что Снейп подтвердил опасения Лили "ее друг идёт в ПСы". И Лили все правильно поняла - он правда собирался.

Насчет ПС уже говорилось. Тогда это было еще на уровне намерений.

Автор сказала, что Снейп собирался усидеть на двух стульях. Сорри, его даже отворот поворот от Лили не свернул с этого пути. Хотя казалось бы - вот тебе прямое доказательство, что твой план может не сработать.

Невозможна дружба еврея с фашистом. Лили правильно сделала, что отказалась от такого варианта.

Jaina писал(а): 08 апр 2022 00:33 Автор сказала, что Снейп собирался усидеть на двух стульях. Сорри, его даже отворот поворот от Лили не свернул с этого пути. Хотя казалось бы - вот тебе прямое доказательство, что твой план может не сработать.

Наоборот. Когда она его оттолкнула, все, что у него осталось - это они. Единственная опора, единственная вообще причина жить, а не кинуться с башни или в Озеро.

Невозможна дружба еврея с фашистом. Лили правильно сделала, что отказалась от такого варианта.

Вот только он им не был. Вообще никогда.

annyloveSS писал(а): 08 апр 2022 00:59

Jaina писал(а): 08 апр 2022 00:33 Автор сказала, что Снейп собирался усидеть на двух стульях. Сорри, его даже отворот поворот от Лили не свернул с этого пути. Хотя казалось бы - вот тебе прямое доказательство, что твой план может не сработать.

Наоборот. Когда она его оттолкнула, все, что у него осталось - это они.

Неправда. Он мог к ней прийти и сказать "Лили, я не собираюсь ни в какие ПСы". И она бы его приняла назад.

Вот только он им не был. Вообще никогда.

Был, раз был в фашисткой организации и работал на ее успех.

Jaina писал(а): 08 апр 2022 01:13 Неправда. Он мог к ней прийти и сказать "Лили, я не собираюсь ни в какие ПСы". И она бы его приняла назад.

Во-первых он не верил в это. В особенности, когда она начала встречаться с Джеймсом. А во-вторых - дальше что? Она сказала ему, что он ей не нужен. Кроме нее он был нужен только им, никому больше. Всем остальным на него было наплевать с высокой колокольни. Спрыгни он с Астрономической башни - никто и пальцем бы не пошевелил. А они по крайней мере давали ему причину этого не сделать. Им он был нужен пусть не как человек, но как ценный сотрудник.

Был, раз был в фашисткой организации и работал на ее успех.

Он считал ее военно-политической, а не фашистской.

annyloveSS писал(а): 08 апр 2022 01:26

Jaina писал(а): 08 апр 2022 01:13 Неправда. Он мог к ней прийти и сказать "Лили, я не собираюсь ни в какие ПСы". И она бы его приняла назад.

Во-первых он не верил в это.

Если это было так, то это были его личные тараканы. Лили у портрета озвучила все вполне четко для среднестатистического ума: если ты ищешь в ПСы, то нам не по пути. Из этого человек среднестатистического ума легко может сделать вывод, что для того, чтобы было по пути, надо не идти в ПСы и об этом ей сообщить. Снейп гораздо умнее среднестатистического человека.

В особенности, когда она начала встречаться с Джеймсом.

Там год вообще-то прошел. Снейп не нашел времени за год?

А во-вторых - дальше что? Она сказала ему, что он ей не нужен.

Как ПС он ей не нужен.

Был, раз был в фашисткой организации и работал на ее успех.

Он считал ее военно-политической, а не фашистской.

Даже когда там находился?

Jaina писал(а): 08 апр 2022 01:29 Если это было так, то это были его личные тараканы. Лили у портрета озвучила все вполне четко для среднестатистического ума: если ты ищешь в ПСы, то нам не по пути. Из этого человек среднестатистического ума легко может сделать вывод, что для того, чтобы было по пути, надо не идти в ПСы и об этом ей сообщить. Снейп гораздо умнее среднестатистического человека.

Нет. Она сказала, что он ей не нужен. По крайней мере так это прозвучало.

Там год вообще-то прошел. Снейп не нашел времени за год?

Может быть он и пытался потом с ней поговорить. Но чтобы надоедать человеку, который ясно и четко дает понять, что не хочет с тобой больше общаться, нужно совершенно не иметь чувства собственного достоинства.

Как ПС он ей не нужен.

Она этого не говорила. Она сказала, что он ей не нужен вообще. И что ее не интересует ничего, что он скажет.

Даже когда там находился?

Да. Пример, где хоть кого-то в первую войну убили именно за происхождение я прошу уже не один год. О его неучастии в большей части "дел" говорила Белла. А бой - это бой. Он вообще в принципе нигде не показан, как человек, способный поднять оружие на того, кто откровенно слабее. (У него вообще очень строгий личный "кодекс чести"). И скорее всего он этого действительно никогда не делал. А в бою с равным ты рискуешь одинаково с противником.

annyloveSS писал(а): 08 апр 2022 01:42 Нет. Она сказала, что он ей не нужен. По крайней мере так это прозвучало.

Неправда, все было там понятно, если только вы не настаиваете на том, что Снейп умственно осталый.

Может быть он и пытался потом с ней поговорить.

Где эти сцены?

Даже когда там находился?

Да.

Ясно. Вы сейчас сильно опустили этого персонажа. Я к нему отношусь нейтрально и меня иногда записывают в его хейтеры, но даже я такого о Снейпе не пишу.

Пример, где хоть кого-то в первую войну убили именно за происхождение я прошу уже не один год.

Примеры были в моих предыдущих подписях. Вы не обратили внимания? Про то, что маглов убивали ради развлечения, к примеру?

О его неучастии в большей части "дел" говорила Белла.

А это неважно. Он работал на успех организации. Даже если он исключительно готовил там еду, а не участвовал в "развлечениях" - за это все равно статья.

А бой - это бой.

О каком бое речь, когда ПСы толпой приходили в дома Орденцов?

Jaina писал(а): 08 апр 2022 01:59 Неправда, все было там понятно, если только вы не настаиваете на том, что Снейп умственно осталый.

Она сказала, что он ей не нужен и она не хочет его больше видеть. Кроме них у него больше никого не осталось. Они были единственными, кому он был нужен.

Примеры были в моих предыдущих подписях. Вы не обратили внимания? Про то, что маглов убивали ради развлечения, к примеру?

Причем здесь маглы? Кого в Первую войну убили просто за то, что он маглорожденный. Не за трижды вызовы, не как участника Ордена, не как аврора, а за то, что он маглорожденный? Имя, сестра, имя...

А это неважно. Он работал на успех организации. Даже если он исключительно готовил там еду, а не участвовал в "развлечениях" - за это все равно статья

После Холма - уже нет. К тому же он не собирался бегать от ответственности за свои поступки. На крайний случай путь Розье и Уилкиса есть всегда.

О каком бое речь, когда ПСы толпой приходили в дома Орденцов?

Где это указано? И где указано, что он когда-либо участвовал в чем-то подобном?

annyloveSS писал(а): 08 апр 2022 02:31

Jaina писал(а): 08 апр 2022 01:59 Неправда, все было там понятно, если только вы не настаиваете на том, что Снейп умственно осталый.

Она сказала, что он ей не нужен и она не хочет его больше видеть.

От того, что вы это повторите несколько раз, это утверждение правдой не станет.

Примеры были в моих предыдущих подписях. Вы не обратили внимания? Про то, что маглов убивали ради развлечения, к примеру?

Причем здесь маглы?

Родители Лили и ее сестра вообще-то маглы. А убивать ради развлечения нормально? У Снейпа от этого ничего не шевельнулось? Вы оправдываете страшные вещи.

После Холма - уже нет.

Речь о том, что было до Холма.

О каком бое речь, когда ПСы толпой приходили в дома Орденцов?

Где это указано?

В пятой части к примеру.

И где указано, что он когда-либо участвовал в чем-то подобном?

Он работал на успех такой организации. Это статья, я вам ещё раз повторяю.

annyloveSS писал(а): 07 апр 2022 15:22

Шани писал(а): 07 апр 2022 15:17 Не пойму, как должно оправдывать Снейпа то, что хоть всех таких же, как Лили, он считает грязью, но для нее одной делает милостивое исключение?

Не милостивое. Он тоже исключение в своем роде для своей тогдашней среды. И не видит в этом ничего оскорбительного. Даже наоборот - если те, кто считает себя выше него по происхождению и материальному положению, принимают его тем не менее как равного - значит он превосходит других. Любого такого, как он, они бы они не приняли, но он - не любой. Он лучше.

Почему исключение? В ПС-сах было немало полукровок, об этом прямо говорится в тексте. Наверняка были и из небогатых семей, кроме тех, чье богатство специально подчеркивалось в тексте.
Ну и в вашей трактовке юный Снейп - по сути беспринципный карьерист. Неважно, что представляет собой движение, какая у него идеология, какие цели - главное, что его можно использовать как трамплин для взлета. В общем, я с этим согласна, это нормально сочетается со стремлением прислониться к чему-то могущественному и впечатляющему. Но Лили как еврейке тоже предлагалось закрыть на все глаза и сотрудничать с нацистами? Кстати, такие тоже были. Но вы уверены, что это правильно?

Jaina писал(а): 07 апр 2022 20:32 На западе слово witch у детей обычно ассоциируется с Wicked witch of the West (Бастинда в нашем варианте Волшебника изумрудного города). Даже до сих пор мерч к хэллоину если имеет название "witch", то он выглядит как правило как этот персонаж. А прошла уже куча лет и появилось много хороших ведьм.

Кстати, да. И песню оттуда Ding Dong the Witch is Dead как раз распевали во время похорон Тэтчер.
Так что все так, у слова witch - негативная окраска, по крайней мере, была еще с пару десятков лет назад.

Шани писал(а): 08 апр 2022 10:41 Почему исключение? В ПС-сах было немало полукровок, об этом прямо говорится в тексте. Наверняка были и из небогатых семей, кроме тех, чье богатство специально подчеркивалось в тексте.

Нет. Полукровки были, но они скрывали это. Помните, Гарри приводит как аргумент, что Принц не может быть будущим ПС, потому что тогда бы не стал подчеркивать, что он полукровка. На что Гермиона возражает, что все ПС не могут быть чистокровными, потому что столько чистокровных нет - и скорее всего большая часть полукровки, но скрывают это. Вспомните вопли Беллы о том, как Гарри (который, между прочим, чистокровнее Волдеморта) смеет произносить имя последнего "своим грязным языком полукровки". Вспомните Яксли, заявляющего, что ни одну женщину на которой он мог бы жениться невозможно было бы даже заподозрить в нечистокровности. Алекто Кэрроу, которая избила Невилла за вопрос сколько магловской крови в ней и ее брате. А Снейп свое происхождение не скрывает.

Ну и в вашей трактовке юный Снейп - по сути беспринципный карьерист. Неважно, что представляет собой движение, какая у него идеология, какие цели - главное, что его можно использовать как трамплин для взлета. В общем, я с этим согласна, это нормально сочетается со стремлением прислониться к чему-то могущественному и впечатляющему.

Скорее я бы сказала человек достаточно на тот момент разочарованный в этике и морали, чтобы хотеть руководствоваться ими в жизни. И достаточно озлобленный, чтобы предпочесть путь вполне осязаемого реального успеха.
Не на амбициях Лорд ловит - точнее не столько на амбициях. На жажде любви, принятия и ценности, на боли и одиночестве, на ощущении беспомощности и бессилия, на муках разбитого сердца...

Но Лили как еврейке тоже предлагалось закрыть на все глаза и сотрудничать с нацистами? Кстати, такие тоже были. Но вы уверены, что это правильно?

Во-первых после разрыва ей уже ничего не "предлагалось". Да и до тоже. Он ее ни к чему не принуждал. Просто считал, что она ошибается и когда их движение придет к власти, она и все остальные поймут, это.

annyloveSS писал(а): 07 апр 2022 23:41

Снейпу можно жить свободно и счастливо, если торжествуют принципы Лили.

Ну вот ее принципы в тот момент торжествовали. Но он не жил свободно и счастливо. И почему бы это? Однако его свобода и счастье никого не волновали, в отличие от ее.

Свободно он жил - до того момента, как поставил на руку клеймо ПС. Счастливо - не жил, но вовсе не из-за принципов Лили (если вы на это тихонечко намекаете), но мог вскорости стать счастлив - причем вместе с Лили, если бы сам эту возможность сам не упустил. Причем упустил как свободный человек, сам делающий выбор, куда идти за счастьем (как и большинство людей), а не ущербный бедняжка, которому счастье не устроили вотпрямщас.
Лили же при победе принципов ПС счастливо жить не могла - по крайней мере в Великобритании, и никакого будущего тут не было. Поэтому от принципов должен был отказываться он - что и сделал. Жаль, что не раньше.

annyloveSS писал(а): 08 апр 2022 02:31

Jaina писал(а): 08 апр 2022 01:59 Неправда, все было там понятно, если только вы не настаиваете на том, что Снейп умственно осталый.

Она сказала, что он ей не нужен и она не хочет его больше видеть.

В очередной раз при описании вашего Снейпа понимаю, что Лили единственно правильно сделала, что ушла, потому как что ей, бедной, еще было делать с такиим непрошибаемым непониманием, что именно она ему английским языком говорит, и полнейшей концентрацией на собственном воображении. Да что там - он у вас даже попав в ПС, не понял, куда попал и чему помогает. Нет, тут только уходить. Броню такого танка девочке не пробить. Это только жизнь может, и то не факт.

annyloveSS писал(а): 08 апр 2022 11:00 Не на амбициях Лорд ловит - точнее не столько на амбициях. На жажде любви, принятия и ценности, на боли и одиночестве, на ощущении беспомощности и бессилия, на муках разбитого сердца...

О!
Представляю офигевшую морду Волдеморта если бы какой-нибудь соискатель на должность Пожирателя, на собеседовании, заявил ему, что пришел к нему, чтобы залечить муки разбитого сердца... а потом еще добавил, что жаждет любви
Вероятно, Волдеморт решил бы, что кто-то из его слуг, по-приколу, приложила парня мощным Конфундусом.

А если серьезно, то за любовью и лечением от разбитого сердца - совсем в другую сторону идти надо было. К Лили.

Вот да! Волдеморт разбитое сердце склеит и полюбит! В том- то соблазн и заключается

marali писал(а): 08 апр 2022 20:23 потому как что ей, бедной, еще было делать с такиим непрошибаемым непониманием,

Что делать уже говорилось. Он не верил, что где-то кроме ПС сможет получить то, что ему было нужно. Если бы она помогла ему в это поверить - он бы туда не пошел. Но она понятия не имела что ему нужно - и даже не подозревала, что ему вообще что-то нужно, считая, что у него все есть и он в ПС стремится просто потому, что "плохой".

marali писал(а): 08 апр 2022 20:52 Вот да! Волдеморт разбитое сердце склеит и полюбит! В том- то соблазн и заключается

Сказка барда Биддля. Никогда больше никого не любить, чтобы никто не мог тебя ранить и отвергнуть. Не иметь сердца, чтобы никто больше не мог его разбить. Не чувствовать ничего, кроме торжества от сознания силы.

annyloveSS писал(а): 07 апр 2022 23:41 Так а он их и не ненавидел люто. (Как и Снейп маглорожденных не ненавидел). Но до момента встречи с ней сражался против них. Потому что так ему велели убеждения и долг. А если бы он продолжал против них сражаться, но конкретно ее спас бы, потому что любит? Кто тут был бы неправ?

Ну, это его проблемы. Любить человека, которому убеждения и долг велят убивать и угнетать таких же, как ты - это извращение какое-то.

Снейпу можно жить свободно и счастливо, если торжествуют принципы Лили.

Ну вот ее принципы в тот момент торжествовали. Но он не жил свободно и счастливо. И почему бы это? Однако его свобода и счастье никого не волновали, в отличие от ее.

Если бы её принципы торжествовали, его бы никто пальцем не тронул. Она терпеть не могла то, что вытворял Джеймс. А если бы его не трогали, он бы добился успеха и уважения, будучи взрослым. Ну, детки глупые, среди них такому, как Снейп, обрести признание очень сложно. Да и фиг бы с ними. Отрочество быстро проходит, к счастью.

Лили нельзя жить свободно и счастливо, если торжествуют принципы Снейпа.

Можно. Вы же утверждали, что проблема в том, что она не хочет быть исключением - то есть жить свободно и счастливо, когда другие так не живут.

Ну, и кем же надо быть, чтобы в таком случае жить свободно и счастливо? Анни, это не какие-то высокие принципы. Вы реально могли бы жить свободно и счастливо, когда унижены такие, как вы, русские, например? Я не могу себе такого представить. И Снейп не мог. Я уверена, что ничего подобного в его морали не было, это ваши выдумки. Снейп бы не смог жить свободно и счастливо, будучи окруженным угнетенными волшебниками, например.

[quote=annyloveSS post_id=1939262 time=1649440714 user_id=24034
Сказка барда Биддля. Никогда больше никого не любить, чтобы никто не мог тебя ранить и отвергнуть. Не иметь сердца, чтобы никто больше не мог его разбить. Не чувствовать ничего, кроме торжества от сознания силы.
[/quote]

странная однако это сказка. Вполне нормальный был тот маг. е злой и отсуттствия любви я в нем не увидел... Если б еще девушка на которой он женился не была такой глупой....

Almi2017 писал(а): 08 апр 2022 21:01 Ну, это его проблемы. Любить человека, которому убеждения и долг велят убивать и угнетать таких же, как ты - это извращение какое-то.

Ну то есть во всех случаях, когда люди на разных сторонах в войне влюблялись друг в друга - это было извращение?

А если бы его не трогали, он бы добился успеха и уважения, будучи взрослым. Ну, детки глупые, среди них такому, как Снейп, обрести признание очень сложно. Да и фиг бы с ними. Отрочество быстро проходит, к счастью.

Не верил он в это. И, думаю, были у него основания не верить. Почему я и уверена, что не одни мародеры приложили руку. И учителя наверняка и другие взрослые. И как Петунья в 11 лет была в его глазах выразительницей мнения всего Коукворта - а как следствие и магловского мира вообще, так и мародеры и их поклонники в 16 - выразителями мнения всего магического мара Британии, кроме тех, кто в откровенно антагонистской позиции - то есть приятелей-слизеринцев и ПС.

annyloveSS писал(а): 08 апр 2022 21:12
Ну то есть во всех случаях, когда люди на разных сторонах в войне влюблялись друг в друга - это было извращение?

Или например такое? https://ru.wikipedia.org/wiki/Жемчугова ... я_Ивановна

Читатель писал(а): 08 апр 2022 21:16 Или например такое? https://ru.wikipedia.org/wiki/Жемчугова ... я_Ивановна

Хотя бы. И она, к слову, была не одна такая. Получается, для нее тоже должно было быть оскорбительным быть исключением?
В рабовладельческой Америке такое, к слову, тоже случалось не так уж редко. Тоже "исключения". Однако мало кто из принципа отказывался им быть - большинство считало, что им повезло.

annyloveSS писал(а): 08 апр 2022 20:58

marali писал(а): 08 апр 2022 20:52 Вот да! Волдеморт разбитое сердце склеит и полюбит! В том- то соблазн и заключается

Сказка барда Биддля. Никогда больше никого не любить, чтобы никто не мог тебя ранить и отвергнуть. Не иметь сердца, чтобы никто больше не мог его разбить. Не чувствовать ничего, кроме торжества от сознания силы.

И тем не менее, Волдеморт - это худший лечитель сердца из всех, кто вообще есть в каноне.
Он бы вероятно, вообще не понял, в чем проблема.
Даже если предположить, что он нашел время, чтобы выслушать Снейпа...
Он бы сказал:" Ты же волшебник, Северус. Выйди на улицу, найди маглу посимпатичнее, стукни ее "Империусом", нацепи на нее рыжий парик, и лечи свое разбитое сердце сколько хочешь... Иди, Северус, и не люби мне мозг".

annyloveSS писал(а): 08 апр 2022 21:29

Читатель писал(а): 08 апр 2022 21:16 Или например такое? https://ru.wikipedia.org/wiki/Жемчугова ... я_Ивановна

Хотя бы. И она, к слову, была не одна такая. Получается, для нее тоже должно было быть оскорбительным быть исключением?
В рабовладельческой Америке такое, к слову, тоже случалось не так уж редко. Тоже "исключения". Однако мало кто из принципа отказывался им быть - большинство считало, что им повезло.

отнбдь не мало. В Америке были случаи женитьбы на негритянках а потом они становились полноправными хозяйками.