HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 07 апр 2022 20:51

Jaina писал(а): 07 апр 2022 20:45 Я уже отвечала вам на этот вопрос. Того, у кого есть магические способности и кто является положительным персонажем в фольклоре - это феи и волшебницы (fairy и enchantress).

Fairy не годится.

Годится - у золушки была фея крестная.

А enchantress очень малоупотребительное. Вряд ли Лили и Снейп его вообще знали.

скажите, вы частно общаетесь с носителями языка?

annyloveSS писал(а): 07 апр 2022 20:47
Так не в том дело... В английском вообще родов нет, но wizard это слово с "половым" значением. Слова, обозначающего именно женщину-мага без негативной окраски, которое можно было бы употребить вместо слова witch в нем не существует.

и все таки существует.. Как я выше писал в ДНД есть целый клвасс Визард. И у Уотт Эванса есть Визарды и они могут быть как мужчинами так и женщинами. При желании можно все..Лично я в слове Ведьма не вижу ничего плохого.

Читатель писал(а): 07 апр 2022 20:57 и все таки существует.. Как я выше писал в ДНД есть целый клвасс Визард. И у Уотт Эванса есть Визарды и они могут быть как мужчинами так и женщинами. При желании можно все..Лично я в слове Ведьма не вижу ничего плохого.

Да я тоже. В магическом мире у Ро все просто. Мужчина - wizard, женщина - witch. И все. (Это переводчики изощрялись с магами, колдунами, чародеями, ведуньями и всеми прочими ) И понятно, почему Снейп не стал выискивать сложные словесные конструкции, а обошелся привычными.

Jaina писал(а): 07 апр 2022 21:03 Нет - см сказку про Золушку.

А Снейп ее знает? Рон вот думает, что это такая болезнь, хотя он растет в любящей семье))) Как маглорожденные не знают про "Сказки барда Билля".

Jaina писал(а): 07 апр 2022 21:23
У детей в сознание это именно человек, а не некое существо.

Никогда читая Золушку не считал фею человеком. Кстати если бы фея крестная была человек возник бы вопрос а где она собственно эти годы была?

Jaina писал(а): 07 апр 2022 21:23 Снейп же в свою очередь не назвал ее, скажем, феей, потому что он знает какие феи на самом деле. Да и вообще он вряд ли много знает про маглов и их детские сказки.

Ну так если он не знает магловских сказок, то он не в курсе, что слово "фэйри" вообще может относиться к человеку.

annyloveSS писал(а): 07 апр 2022 20:33

Almi2017 писал(а): 07 апр 2022 17:37 Для кого другие люди грязь, для того и ты однажды станешь грязью. Это не вопрос приниципиальности, это вопрос здравого смысла, и дура та девушка, которая этого не понимает.

Обычно не значит всегда.

Обычно - значит, достаточно часто. И исходить из того, что твой случай станет исключением, очень глупо. Много женщин, сделавших такую глупость, попали в ужасную беду.

И вот неужели во всех этих событиях мужчины и женщины с противоположных сторон никогда не влюблялись друг в друга?

Влюблялись и меняли сторону. Вспоминаем хрестоматийного "Тараса Бульбу"

Так вот - я бы хотела спросить: какой именно выбор вы считаете в таких ситуациях этически безупречным?

В смысле? Тот выбор, который сделал Снейп на Холме, с моей точки зрения этически безупречен. Если бы он раньше подумал и выбрал сторону Лили, было бы ещё лучше. ПС не были его стороной.
Понимаете, если люди любят друг друга, они "дышат в одно дыхание". А значит, смотрят в одну сторону, а не друг на друга - это очень точная фраза про любовь. И кто-то меняется. И делает новый выбор. Ему становится дорого то, что дорого любимому человеку. Но, как вы понимаете, в случае Лили такой вариант был в принципе невозможен. Она не могла выбрать сторону Снейпа.

В конце-концов совместное [Слово запрещено роскомнадзором] как у героев Шекспира - тоже выход.

Ромео и Джульетта тут вообще не причем. Конфликт Монтекки и Капулетти - идиотский. И дети собирались бежать, а не [Слово запрещено роскомнадзором]. Очень правильное решение.

Читатель писал(а): 07 апр 2022 21:25

Jaina писал(а): 07 апр 2022 21:23
У детей в сознание это именно человек, а не некое существо.

Никогда читая Золушку не считал фею человеком.

Диснеевский мультик Золушка вышел в 1950м год. Лили наверняка его смотрела.

annyloveSS писал(а): 07 апр 2022 21:26

Jaina писал(а): 07 апр 2022 21:23 Снейп же в свою очередь не назвал ее, скажем, феей, потому что он знает какие феи на самом деле. Да и вообще он вряд ли много знает про маглов и их детские сказки.

Ну так если он не знает магловских сказок, то он не в курсе, что слово "фэйри" вообще может относиться к человеку.

Вы с чем спорите? Вы почему-то "накинулись" на Лили, дескать она должна была быть в курсе, что там в маг мире. В ответ вам стали писать, что Лили росла на магловских сказках и про маг мир была не в курсе. Так что имеет место обычное недопонимание между Снейпом и Лили, а не бедный и несчастный Снейп и крайне обидчивая на все подряд Лили. Пожалуйста, читайте внимательнее, что вам пишут.

Jaina писал(а): 07 апр 2022 21:30
Диснеевский мультик Золушка вышел в 1950м год. Лили наверняка его смотрела.

Ая смотрел наш фильм 1947? года? и диснеевскую Спящую красавицу смотрел и?

Almi2017 писал(а): 07 апр 2022 21:29 Влюблялись и меняли сторону. Вспоминаем хрестоматийного "Тараса Бульбу"

Ну и кто в нем морально прав? А если бы он понял, что не может предать свою сторону и город бы захватили, а он защитил бы конкретно ее? Тогда бы она была морально неправа, если бы согласилась на это?

Понимаете, если люди любят друг друга, они "дышат в одно дыхание". А значит, смотрят в одну сторону, а не друг на друга - это очень точная фраза про любовь. И кто-то меняется. И делает новый выбор. Ему становится дорого то, что дорого любимому человеку. Но, как вы понимаете, в случае Лили такой вариант был в принципе невозможен. Она не могла выбрать сторону Снейпа.

Получается, для одного принципы и убеждения должны быть важнее, чем любовь, а для другого - нет?

Ромео и Джульетта тут вообще не причем. Конфликт Монтекки и Капулетти - идиотский. И дети собирались бежать, а не [Слово запрещено роскомнадзором]. Очень правильное решение.

То есть сбежать все-таки тоже можно? Или только от идиотского конфликта, а если он не идиотский, то тогда нельзя?

Читатель писал(а): 07 апр 2022 21:35

Jaina писал(а): 07 апр 2022 21:30
Диснеевский мультик Золушка вышел в 1950м год. Лили наверняка его смотрела.

Ая смотрел наш фильм 1947? года? и диснеевскую Спящую красавицу смотрел и?

Простите, вы в Англии живёте? ))) Причем тут советский фильм, скажите пожалуйста? ))))

Да даже три феи в спящей красавице - положительные персонажи и похожи внешне на людей. Так что если провести с ними ассоциацию, то это не будет выглядеть как оскорбление. А так девочки могут хотеть и на Ариэль быть похожей, а она русалка. Так что если кого-то назвать Ариэль, то девочка будет считать это комплиментом.

Jaina писал(а): 07 апр 2022 21:30 Диснеевский мультик Золушка вышел в 1950м год. Лили наверняка его смотрела.

Она да. А Снейп скорее всего нет. Не думаю, что у них в доме вообще был телевизор.

annyloveSS писал(а): 07 апр 2022 21:41

Jaina писал(а): 07 апр 2022 21:30 Диснеевский мультик Золушка вышел в 1950м год. Лили наверняка его смотрела.

Она да. А Снейп скорее всего нет. Не думаю, что у них в доме вообще был телевизор.

И почему вы наезжаете на Лили? Как по-вашему она могла понять, что ведьма - это нейтральное слово, если она ничего не знала о волшебном мире и если она росла на сказках, где слово ведьма было отрицательным образом?

Jaina писал(а): 07 апр 2022 21:39

Читатель писал(а): 07 апр 2022 21:35

Jaina писал(а): 07 апр 2022 21:30
Диснеевский мультик Золушка вышел в 1950м год. Лили наверняка его смотрела.

Ая смотрел наш фильм 1947? года? и диснеевскую Спящую красавицу смотрел и?

Простите, вы в Англии живёте? ))) Причем тут советский фильм, скажите пожалуйста? ))))

Да даже три феи в спящей красавице - положительные персонажи и похожи внешне на людей. Так что если провести с ними ассоциацию, то это не будет выглядеть как оскорбление. А так девочки могут хотеть и на Ариэль быть похожей, а она русалка. Так что если кого-то назвать Ариэль, то девочка будет считать это комплиментом.

а при чем тут Лили если она человек и никак не фея а?

Читатель писал(а): 07 апр 2022 21:44 а при чем тут Лили если она человек и никак не фея а?

Ариэль тоже не человек, но любая девочка воспримет это как комплимент. Суть в том, что фея - это некий положительный образ с магическими способностями.

Jaina писал(а): 07 апр 2022 21:48
Ариэль тоже не человек, но любая девочка воспримет это как комплимент. Суть в том, что фея - это некий положительный образ с магическими способностями.

Вообще то Снейп не комплимент делал а информацию давал.Ценную. Так то конечно и богиней назвать можно и?

Читатель писал(а): 07 апр 2022 21:51 Вообще то Снейп не комплимент делал а информацию давал.

Ну а Лили откуда об этом знать? Вы подзабыли, с чего начался сыр бор? Я могу напомнить: с претензий, что Лили была неправа, что обиделась. Похоже предполагается, что она должна быть в курсе, что в маг мире. Вот только откуда она должна была знать, непонятно.

Jaina писал(а): 07 апр 2022 21:56 Ну а Лили откуда об этом знать? Вы подзабыли, с чего начался сыр бор? Я могу напомнить: с претензий, что Лили была неправа, что обиделась. Похоже предполагается, что она должна быть в курсе, что в маг мире. Вот только откуда она должна была знать, непонятно.

То есть когда Снейп не хочет обидеть Лили, но Лили обижается - она не виновата. А когда Лили не хочет обидеть Снейпа, но Снейп обижается - то он виноват?

annyloveSS писал(а): 07 апр 2022 21:35 Ну и кто в нем морально прав? А если бы он понял, что не может предать свою сторону и город бы захватили, а он защитил бы конкретно ее? Тогда бы она была морально неправа, если бы согласилась на это?

Андрий морально неправ, это понятно. А принимать спасение или нет - это не вопрос верности своей стороне. Лили в тот момент никакое "спасение" было не нужно. Ей нужно было решить, готова она дальше общаться с человеком. который считает грязью таких, как она, или нет. Панночка была бы готова встречаться с Андрием, если бы знала, что он люто ненавидит поляков? Очень сомневаюсь. Он и перестал их ненавидеть, когда снова встретил её.

Получается, для одного принципы и убеждения должны быть важнее, чем любовь, а для другого - нет?

Получается, что разные бывают принципы, и разными вещами они обусловлены. Снейпу можно жить свободно и счастливо, если торжествуют принципы Лили. Лили нельзя жить свободно и счастливо, если торжествуют принципы Снейпа. Понимаете? Бывает, что и обеим сторонам нельзя, тогда и правда лучше бежать. Но это не тот случай.

То есть сбежать все-таки тоже можно? Или только от идиотского конфликта, а если он не идиотский, то тогда нельзя?

Причем тут "нельзя"? Если человек считает, что это не его война - пусть бежит. У Лили и Снейпа совсем другая ситуация, оба считали, что это их война.

annyloveSS писал(а): 07 апр 2022 22:03 То есть когда Снейп не хочет обидеть Лили, но Лили обижается - она не виновата. А когда Лили не хочет обидеть Снейпа, но Снейп обижается - то он виноват?

Вам сколько раз надо сказать, что в случае той сцены знакомства произошло обычное недопонимание? Вы начали наезжать на Лили в той сцене. Этот наезд был несправедливым. Вам на это указали. Вот и все.

Ваш вопрос не поняла, к чему адресован. Сорри. Это когда "Лили не хочет обидеть Снейпа, но Снейп обижается - то он виноват"?

Almi2017 писал(а): 07 апр 2022 22:43 Панночка была бы готова встречаться с Андрием, если бы знала, что он люто ненавидит поляков? Очень сомневаюсь. Он и перестал их ненавидеть, когда снова встретил её.

Так а он их и не ненавидел люто. (Как и Снейп маглорожденных не ненавидел). Но до момента встречи с ней сражался против них. Потому что так ему велели убеждения и долг. А если бы он продолжал против них сражаться, но конкретно ее спас бы, потому что любит? Кто тут был бы неправ?

Снейпу можно жить свободно и счастливо, если торжествуют принципы Лили.

Ну вот ее принципы в тот момент торжествовали. Но он не жил свободно и счастливо. И почему бы это? Однако его свобода и счастье никого не волновали, в отличие от ее.

Лили нельзя жить свободно и счастливо, если торжествуют принципы Снейпа.

Можно. Вы же утверждали, что проблема в том, что она не хочет быть исключением - то есть жить свободно и счастливо, когда другие так не живут.

Jaina писал(а): 07 апр 2022 23:31 Ваш вопрос не поняла, к чему адресован. Сорри. Это когда "Лили не хочет обидеть Снейпа, но Снейп обижается - то он виноват"?

У Озера. У нее были хорошие намерения, типа. Но только по факту она причинила ему еще большую боль, чем он испытал до этого. Но он, значит, не имел права злиться на нее за это.

annyloveSS писал(а): 07 апр 2022 23:51

Jaina писал(а): 07 апр 2022 23:31 Ваш вопрос не поняла, к чему адресован. Сорри. Это когда "Лили не хочет обидеть Снейпа, но Снейп обижается - то он виноват"?

У Озера. У нее были хорошие намерения, типа. Но только по факту она причинила ему еще большую боль, чем он испытал до этого. Но он, значит, не имел права злиться на нее за это.

Вы опять все переворачиваете. Конкретно ругают Снейпа за слово "грязнокровка", которое является маркером определенных, крайне ужасных убеждений. И Лили задело именно это. И далее Снейп не опроверг, что собирается в ПСы. И как мы знаем, в ПСы он-таки пошел. Так что Лили поняла все правильно. И правильно, что она не хотела иметь ничего общего с человеком у которого такие убеждения.

Jaina писал(а): 07 апр 2022 23:57 Вы опять все переворачиваете. Конкретно ругают Снейпа за слово "грязнокровка", которое является маркером определенных, крайне ужасных убеждений. И Лили задело именно это. И далее Снейп не опроверг, что собирается в ПСы. И как мы знаем, в ПСы он-таки пошел. Так что Лили поняла все правильно. И правильно, что она не хотела иметь ничего общего с человеком у которого такие убеждения.

Он сказал это не потому что он считал ее (или вообще кого-то) "грязью". Он сказал это потому что ему было так больно, он чувствовал себя униженным ею настолько, что ему хотелось сделать и ей как можно больнее. Это чувство накрыло его мгновенно, как волна, и также быстро прошло. Именно это он ей и пытается объяснить у портрета. Она не понимает, почему именно он себя так чувствовал - она-то ведь "хотела помочь".
Насчет ПС уже говорилось. Тогда это было еще на уровне намерений. И возникли такие намерения по вполне объективным причинам. До которых ей тоже не было никакого дела. И четким планом эти намерения стали уже после их разрыва - когда он потерял единственное, что у него было. Ничего хорошего в его жизни не осталось.