Horcruxes

[LupusEst]

Уничтожение хряксов
(или, если кому нравится - изгнание кусков душ из носителей)
1) Лёгкое движение руки - и дневник более не хрякс (вроде бы). Яд василиска.
2) Какого лешего Дамб так долго возился с кольцом? Великий маг мог бы сразу ликвидировать игрушку наверное. Что он делал? Копил деньги на яд? Опасался, что оживший Волд заметит действия с хряксом - вопрос Гарри Дамб счёл интересным? Маловероятно, что Дамб искал другие хряксы с помощью кольца - он вместо этого копался в прошлом Волда. Или Дамб сразу с кольцом покончил, а таскал его в педагогических целях - чтоб Гарри заметил.
3)Что Гарри может сделать с хряксом без яда? Где-то читал, что какой-то медальон так и не сумели открыть.
4) Будет ли Гарри швырять хряксы за завесу, шагнёт ли туда сам? Оченно красиво получилось бы.
5) Вроде бы Нагини сложней убить, чем Волда: пока ты мочишь Нагини, Волд тебя может заавадить, когда ты авадишь Волда - он тебя боится(так как боится смерти), а ежели в это время Нагини укусит - жди прилёта феникса.[/list]

[dmart]

Йен

dmart, извините, но логика несколько хромает.

Отнюдь.

Вы считаете директора неспособным разобраться в хряксах? Он не знает или не хочет говорить поттеру, что внутри него (по Вашей теории) уже нет хрякса? Почему же не порадовать мальчика такой новостью?

Хотя бы затем, что у него нет уверенности в том, что хрякс в Гарри вообще когда-то был. А делиться неподтвержденными подозрениями - не в правилах директора, да и вообще - какой смысл?

время для его изгнания еще НЕ пришло. Поттер должен дойти до этого своими мозгами, понять это, и осознанно совершить так сказать акт изгнания.

Уже дошел, не мозгами, а сердцем, и совершил, хоть и неосознанно, "акт изгнания".

[Йен]

dmart,

Хотя бы затем, что у него нет уверенности в том, что хрякс в Гарри вообще когда-то был. А делиться неподтвержденными подозрениями - не в правилах директора, да и вообще - какой смысл?

Раз в любом случае его нет- зачем наводить поттера , причем на финальной прямой , на ложный след с Нагини-как хряксом? Надеюсь Вы согласитесь, что хрякс - либо в Нагини, либо в поттере- ОБА этих существа содержать хряксы не могут? Следовательно, хэдмастер, даже если не зная точно, в ком хрякс, должен высказать оба варианта "неподтвержденных подозрений ", а не отсекать у поттера , и так не склонного к тяжелой мозговой деятельности, желание поразмыслить над природой своего шрама.

совершил, хоть и неосознанно, "акт изгнания".

Он просто не дал ТЛ овладеть собой и разрешить контролировать себя. Та самая любовь о которой говорит дир в цитате "That power also saved you from possession by Voldemort, because he could not bear to reside in a body so full of the force he detests"- любовь, она как раз и является своего рода оболочкой за которую ТЛ пробиться не может. Оболочкой которая разделяет его душу и тот чужеродный кусок души Лорда, и препятствует тому слиянию, подобное которому мы наблюдали с случае с Джинни.
И если даже в поттере действительно есть хрякс ТЛ, то не думаю что его уничтожение было бы таким простым. То, что поттер выкинул Волда из себя в OoP-лишь тренировка для последующего полномасштабного изгнания. имхо.

[Tom_Ridle]

версия, которую предложил dm@rt, имеет право на существование, но я не думаю что она единственно верная. Лично я считаю, что Гарри не сыграет решающую роль, по моему Невилл еще себя покажет, но это так, догадки

[Kneazle_Black]

Bobr,

Либо Василиск - сам чей-то horcrux, либо Вола либо Слизерина. Тогда, может, когда Поттер замочил Васю, то в меч Гриффиндора, как электричество, передался чей-то кракс. Очень удобно, ведь меч - крутая реликвия от Гриффиндора.

Во-первых, откуда такой вывод? Либо то, либо то. Василиску вовсе не обязательно вообще быть чьим-то хряксом. И о Салазаре он-то тут каким боком... ...книга-то не резиновая все-таки...
Во-вторых, да, очень удобно и все бы ничего, только вот все это ОЧЕНЬ неправодоподобно.

Tom_Ridle,

хряком этим он хотел сделать вовсе не Гарри, не его труп или какую-либо часть тела. Все это глупые фантазии маленьких детей, насмотревшихся дешевых ужастиков. Надеюсь теперь всем все ясно

О, с такими доводами спорить сложно ((( все очень аргументировано: не хотел и все! Я не утверждаю, что это так, но и категорически быть против этого не могу. А вот вторым предложением вашей фразы стоит ответить на предыдущую цитату.

LupusEst,

3)Что Гарри может сделать с хряксом без яда? Где-то читал, что какой-то медальон так и не сумели открыть.

Эээ... без какого яда? А медальон - это в пятой части нашли, при уборке дома на GP.

[Kira88]

Может, об этом уже шла речь. Я тему полностью не читала...
Мне недавно пришла в голову мысль... А Снейп не может быть хоркруксом?

[Shannon]

Хоркруксами не могут быть живые люди обладающие собственное душой. Эту теорию Роулинг уже опровергала. Вместе с той, что хоркруксом является шрам Гарри.

[Йен]

Shannon, а можно тогда цитату? мне, напротив, казалось, что в пресловутой 23 главе она недвусмысленно дает понять {на примере нагини}, что хряксом вполне может быть живое существо.

[Дельфина]

нашла в ГПиОФ интересный момент. после того, когда гарри был во сне в теле змеи и на артура напала, макгонагалл приводит гарри и рона к дамблдору.он раздает указания фениксу и портретам а дальше:
"Дамблдор стремительно подошел к одному из тонких серебреяных приборов (назначения которых гарри до сих пор не знал), перенес его на стол, сел и легонько постучал по нему концом волшебной палочки.
С ритмичным позвякиванием прибор ожил, из серебряной трубочки наверху стали выходть маленькие клубы бледно-зеленого дыма.<...>Через несколько секунд дым пошел ровной струей, она сгущалась и закручивалась в воздухе...и вот уже вылепилась из нее змеиная голова с разинутой пастью.
-Конечно, конечно, - бормотал он, по-прежнему наблюдая за дымом без малейшего удивления. - Но сущности разделены?
Вопрос прозвучал для гарри загадкойю Между тем дымная змея немедленнно превратилась в две змеи, обе сворачивались и извивались в полутьме. С видосм мрачного удовлетворения Дамблдор слегка постучал по прибору палочкой..."
может это значит, что сущности гарри и волан-де-морта разделены, те хрякс существует в шраме гарри но в "законсервированной "форме?или еще что-то?

[Shannon]

Shannon, а можно тогда цитату? мне, напротив, казалось, что в пресловутой 23 главе она недвусмысленно дает понять {на примере нагини}, что хряксом вполне может быть живое существо.

Вряд ли можно сравнивать животное и человека (с точки зрения наличия ДУШИ).
Информацией поделился один знакомый поттероман, говорит, что инфа абсолютно верная, точную ссылку обязательно спрошу, мне тоже интересно.

[lita]

Та самая любовь о которой говорит дир в цитате "That power also saved you from possession by Voldemort, because he could not bear to reside in a body so full of the force he detests"- любовь, она как раз и является своего рода оболочкой за которую ТЛ пробиться не может. Оболочкой которая разделяет его душу и тот чужеродный кусок души Лорда, и препятствует тому слиянию, подобное которому мы наблюдали с случае с Джинни.

Йен, погоди-ка, разве в душе Джинни не было любви? Разве она не взбунтовалась против него, и весьма успешно, когда пыталась утопить Дневник в унитазе? Риддлу тогда помог ее подчинить ее собственный страх. Так может, отсутствие страха и есть та оболочка, которая защищает Гарри? Он ведь боится по большому счету только самого страха.

[Йен]

lita, ну естесственно, была, но видимо не такого "уровня" как в поттере. Первоначально ей удавалось справиться с вселением (и то слабовато, Риддл использовал ее неплохо,вселившись, хм, перед тем как она выбросила дневник, а вот с поттером даже такие штучки не проходили, помнишь?), и в итоге он сумел овладеть (тьфу!) ей, поскольку дело зашло слишком далеко. у поттера сопротивляемость выше, эта пресловутая любофф ему иммунитет крутейший против всяких темных сил дает. а насчет страхов, что то есть в этом конечно...но главная идея книжки все же в любви {должна быть}, поскольку полное отсутствие страха не есть хорошо все таки, ну не такого уровня это оружие как любофф)имхо.

[Kira88]

А что, если хрякс и правда Снейп?! Вдруг это Он был вместе с Волдом, когда тот убил Поттеров? Тогда это обьясняет, почему Сев так относится к Гарри и Невиллу: ведь однажды одному из них предстоит убить Его...

[lita]

Йен, так ты сравни, насколько активно Дневником Джинни пользовалась, и насколько - Гарри. Этот троешник один раз там что-то написал, воспоминание посмотрел, а потом засунул артефакт в чемодан и думать о нем забыл, он всегда так с артефактами поступает, вот хоть зеркало Сириуса взять
А Джинни постоянно и очень откровенно общалась с Томом, она ему все свои секреты рассказала, так что неудивительно, что он получил над ней такую власть. Любви в Джинни как раз изначально больше, чем в Гарри, у нее же семья, в которой царит сплошная любовь, ее даже Перси, самый холодный из Уизли, нежно опекает. А Билла и близнецов она просто боготворит. Не говоря уже о любви к собственно Поттеру Так что любовь - это конечно важно, но не в смысле сопротивляемости действию Дневника. А вот страх сыграл свою роль. Что, кроме страха, могло заставить Джинни снова открыть Дневник после того, как она выкрала его у Гарри? Она ведь уже догадывалась, что это опасно. Я полагаю, она боялась, что Том рассказал Поттеру ее девичьи секреты, и хотела проверить, так это или нет. А у Гарри страх сработал противоположным образом - он так боялся разочароваться в друге (в Хагриде), что подсознательно не хотел продолжать общение с Томом, каких бы информационных благ это ни сулило.
Вобщем, я переформулирую свой тезис. Защитой Гарри от подчинения Тому стало отсутствие у него эгоистических страхов, страхов лично за себя, а проблемой Джинни стало их наличие.

[Стюлька]

А вдруг вообще не Гарри хряк Волда, а Волд хряк Гарри?))) Мало ли)))

[lita]

Стюлька, мдя, а папу с мамой гарик сам в годовалом возрасте прикончил... Давайте все-таки конструктивнее будем, плиз

[Йен]

lita, если говорить о разных случаях то и объяснение каждому будет несколько иное. В случае с дневником, дурацкое женское любопытство Джинни привело к этому перетеканию материи хрякса в нее. По моему это был не столько страх, а банальное любопытство, особенно вначале (ну и то чувство поддержки которое оказывал ей Том поначалу). Поттера же тоже буквально тянуло (хрякс хрякса видит издалека?))) к дневнику, но что реально мог дать ему дневник? общения ему вполне хватало, у него было кому "поплакаться в жилетку". А вот Джинни, видимо, не было, поэтому дневник заполнил эту нишу "виртуального друга и собеседника" для нее. А затем, по факту вселения сопротивляться Джинни не смогла. А смог бы поттер? Нет наверное тоже, НО разница в том что он бы просто не допустил развития ситуации до такой критической точки.
Далее, по вселению как таковому. Как ты думаешь, Джин смогла бы сопротивляться Тому, как это делал поттер? Сомневаюсь. Смогла бы она противиться империусу, как поттер на кладбище?

Любви у нее предостаточно,но уж слишком все благополучно было у девочки, большая семья, все ее любят, холят и лелеют. А поттер? Страдает от недостатка любви -родительской в первую очередь, и как результат -от избытка своей нерастраченной любви. Ну некуда ему было приложить ее! Вот этой избыток и играет свою роль. У него желание и воля растратить, подарить эту любовь кому нибудь значительно больше, так же как и боязнь потерять кого то близкого (будь то крестный, друг или любимый дедушка Дамблдор). Почему? Потому что он, в отличии от Джин знаетна своем опыте, каково это- потерять близкого человека. И это чувство "осознания" у него более обострено.
Страх, да, тоже фактор, но не такой превалирующий. Просто мое скромное imho ....

[Gtnz]

Хоркрукс, хоркрус, хоркрукс. . . ГП вряд ли решит эту загадку! Умом не вышел. А вот Гермиона может. Ответ надо искать на дне озера! Подводный народ должен об этом знать.

[verita]

Стюлька
Я пару страниц выше уже предполагала такую версию. Общественность не поддержала . Но все равно интересно, что независимо возникла такая идея и у других. По-моему, несмотря на все против, эта идея также реальна, как и Гарик - хряк Волдика (здесь тоже куча аргументов было предложено).
Поживем - увидим...

[Gtnz]

Меня интересует следующий вопрос - чувствует ли Волдеморт свои хоркруксы?Возможно, этот вопрос уже был задан, но осилить 56 страниц посвященных Хоркруксам сложно. Предлагаю вычленить основное. Но главное не это. На мой взгляд хоркрукс представляет собой некую резервную копию исходного материала, на случай гибели основного носителя. Но есть лишь один недостаток такой резервной системы - это ограниченность (лимит) сохраненной информации. Так создавая копию, она уже устаривает, поскольку после нее происходят иные события. Такая сохраненная информация не обновляется!Мне кажется, что Волдеморт, хотя и восставший, многое не помнит, что было с основным его источником. Он испытывает информационный голод. Помните дневник Волда? Ведь он многое не знал и цели у него были другие!Таким образом, новый (восстановленный Волдеморт) возможно ничего не помнит о своих хоркруксов, и единственным кто знал о них и имел связь между ними был первый Волдеморт!

[lita]

Gtnz, Дамблдор утверждает, что Вольдеморт хоркруксов не чувствует.
И это не резервные копии, а отделенные и запертые части целой когда-то души. Душа при их отделении уменьшается, это тоже слова директора, и их никаким образом невозможно истолковать иначе, думается.

[Джованни Аста]

Привет! Прочитал пару сотен комментов, вроде нигде не видел вот этой идеи:

Теоретически одним из хряксов может быть что-то связанное с Грифиндором. Дядьку этого звали если я не ошибаюсь Годрик. А не имеет ли какого-нибудь отношения к Гриффиндору "Годрикова впадина" или как там её? Может имеет какой-то смысл настоятельное желание Ро отправить Гарика туды в 7й книге.

Вроде народу там умерло достаточно для создания пары хряксов...

[Actani]

Мы мало что знаем о Годриковой лощине, она может и иметь какое-то отношение к Гриффиндору.
Попробуем рассмотреть эту версию... Волдеморт оставляет хоркруксы в местах, имеющих значение именно для него. А что для него может значить Годрикова лощина? На момент убийства Поттеров он, по-видимому, уже спрятал большинство из хоркруксов. А до этого вряд ли Волдеморт как-то проявлял себя в Годриковой лощине, иначе Поттеров предпочли бы спрятать в другом месте.

Вполне вероятно, что Гарри что-то найдёт в Годриковой лощине. Может быть, даже хоркруксы, особенно если их принёс туда не Волдеморт. Само место убийства Поттеров должно было тщательно осматриваться, и всё примечательное оттуда по идее должны были унести. Но что-то могло остаться, а что-то могли принести позже.

[zavylon]

сорри если повторюсь.. недавно пришла мысля на счёт заклинания, с помощью которого Володька делал хоркруксов. 100% что это Авада Кедавра...
ведь многие волшебники боятся это название даже вслух произносить, как и имя Волдика
такая вот мысля

[Джованни Аста]

Да, мы МАЛО что знаем о Годриковой лощине, для Ро это может быть важно. Она любит неожиданные повороты событий. Согласно версии Дамба Волдя достаточно торопился когда создовал последние свои хоркруксы, а в Годриковой лощине он уложил достаточно народу для создания нескольких.
А насчёт значимости места - в годриковой лощине он собирался прикончить своего предначертанного врага - конечно это место для него что-то да значит.
Не уверен, что место убийства Поттеров очень тщательно осматривалось, Хагрид например успел унести оттуда Гарика. Мог бы Хвост например унести оттуда что ещё, времени у него было достаточно... Я не уверен что хряксом могла быть сама "лощина", но врядли совсем случайным является её название. Там мог бы например находиться старый дом Годрика Гриффиндора...

Авада Кедавра врядли заклинание создания хоркруксов. Этим заклинанием кидаются чуть ли не все отрицательные герои книг, а по мнению Дамба и иже с ним, процесс создания хряксов - нечто особенно изощрённое. Процесс этот не упоминается практически ни в одной книге библиотеки Хога, - вобщем сильно крутое.