Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Шеридан]

1. Я называю так всех подростков, (и себя, любимую, вспоминаючи) которые если вбили себе что в голову, так оттуда и не выбьешь. А у Гарьки ещё и темперамент подходящий. Это ни в каком случае не говорит о плохом моем к нему отношении.

Это не дает ответа на вопрос, почему Гарри, по-вашему, долбодятел в той ситуации, в которой поступил не как долбодятел, а как разумный человек. Но если он у вас долбодятел в любой ситуации просто потому, что подросток, то говорить не о чем.)))

А в обсуждаемой ситуации и Снейп мог бы выслушать(ну прооравшись сначала), да вот не дали ему возможности - в отключке вообще трудно к кому-либо прислушаться.

Да что вы говорите.))) Вы эту сцену давно перечитывали?

Spoiler

Показать

Гермиона завизжала. Блэк вскочил на ноги. Гарри словно ударило мощным разрядом электрического тока.
– Я нашёл это у основания Дракучей ивы, – сказал Злей и отбросил в сторону плащ, не забывая следить за тем, чтобы остриё волшебной палочки указывало прямо в грудь Люпину. – Очень полезная вещь, Поттер, благодарю вас...
Злей немного запыхался, но на лице его отражался тщательно скрываемый триумф.
– Вам, должно быть, интересно узнать, как я догадался, что вы здесь? – глаза Злея сверкали. – Я только что был в вашем кабинете, Люпин. Вы забыли принять вечернюю порцию зелья, и я решил отнести её вам. Очень удачно... для меня, я хочу сказать. На вашем столе лежала небезызвестная карта. Один взгляд на неё дал ответы на все мои вопросы. Я увидел, как вы пробежали по ведущему сюда тоннелю и скрылись из виду.
– Злодеус... – начал Люпин, но Злей перебил его, повысив голос:
– Я столько раз говорил директору, что именно вы, Люпин, помогали Блэку пробираться в замок! И вот доказательство. Однако, я даже предположить не мог, что вы осмелитесь использовать этот старый дом в качестве убежища...
– Злодеус, вы ошибаетесь, – убедительно сказал Люпин. – Вы не знаете всего – я могу объяснить – Сириус здесь не за тем, чтобы убить Гарри...
– Азкабан сегодня получит сразу двух узников, – глаза Злея загорелись отчаянным фанатизмом. – Хотел бы я посмотреть на реакцию Думбльдора, когда он узнает... Знаете, Люпин, он был так уверен, что вы безопасны... ручной оборотень...
– Вы ведёте себя глупо, – мягко произнёс Люпин. – Неужели обида детских лет стоит того, чтобы из-за неё помещать в Азкабан невинного человека?
БАМ! Тонкие, змеевидные верёвки выстрелили из волшебной палочки Злея и обмотали рот, запястья и щиколотки Люпина; он потерял равновесие и упал на пол, не в силах пошевелиться. С яростным рыком Блэк кинулся к Злею, но Злей нацелил палочку Блэку между глаз и прошептал:
– Только дай мне повод... Дай мне повод и, клянусь, я сделаю это.
Блэк остановился как вкопанный. Трудно было сказать, чьё лицо выражает большую ненависть.
Гарри парализовало. Он не знал, что делать, кому верить. Он оглянулся на Рона с Гермионой. Рон пребывал в точно таком же замешательстве и машинально сражался с вырывающимся Струпиком. Гермиона, однако, неуверенно шагнула к Злею и пролепетала еле слышно:
– Профессор Злей... но... можно ведь выслушать, что они хотят сказать.... можно?
– Мисс Грэнжер, вам и так уже грозит исключение из школы, – отрезал Злей. – Вы, Поттер и Уэсли находитесь в неположенном месте в обществе оборотня и человека, осуждённого за убийство. Хотя бы раз в жизни – придержите язык.
– Но... что, если... если это ошибка...
– ЗАМОЛЧИТЕ, БЕССМЫСЛЕННАЯ ВЫ ДЕВИЦА! – заорал Злей. У него сделался вид умалишённого. – НЕ ГОВОРИТЕ О ТОМ, ЧЕГО ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ! – Сноп искр вырвался из острия палочки, по-прежнему нацеленной в лицо Блэку. Гермиона умолкла.
– Месть сладка, – выдохнул Злей, обращаясь к Блэку. – Я так надеялся, что именно мне посчастливится поймать тебя...
– И ты снова посмеялся сам над собой, Злодеус, – огрызнулся Блэк. – Если только этот парень отнесёт свою крысу в замок, – он мотнул головой в сторону Рона, – я пойду без разговоров...
– В замок? – вкрадчиво переспросил Злей. – Зачем же ходить так далеко? Я просто позову дементоров, как только мы выйдем из-под ивы – и всё. Они будут счастливы видеть тебя, Блэк... так счастливы, что, осмелюсь предположить, даже расцелуют тебя...
Лицо Блэка, и без того лишённое красок, совсем побелело.
– Ты... ты должен меня выслушать, – хрипло каркнул он. – Эта крыса.... посмотри на крысу...
Никогда прежде глаза Злея не горели таким безумным огнём. Он не желал слушать никаких объяснений.
– Пойдёмте, вы все, – он щёлкнул пальцами, и концы верёвок, связывавших Люпина, прыгнули ему в руки. – Я потащу оборотня. Возможно, дементоры и его захотят поцеловать...
Не успев подумать, Гарри в три громадных прыжка пересёк комнату и перегородил дверь.
– Прочь с дороги, Поттер, ты и так уже нажил себе неприятности, – рявкнул Злей. – Если бы целью моего появления здесь не было спасение твоей драгоценной шкуры...
За этот год у профессора Люпина была масса возможностей убить меня, – заявил Гарри. – Я сто раз оставался с ним наедине, он занимался со мной защитой от дементоров. Если он помогал Блэку, то почему не прикончил меня?
– Не собираюсь разбираться в тонкостях психологии оборотней, – прошипел Злей. – Прочь с дороги, Поттер.
– ДА ВЫ ПРОСТО ЖАЛКИ! – выкрикнул Гарри. – ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ОНИ ПОДШУТИЛИ НАД ВАМИ В ШКОЛЕ, ВЫ НЕ ХОТИТЕ ДАЖЕ ВЫСЛУШАТЬ...
– МОЛЧАТЬ! НЕ СМЕТЬ РАЗГОВАРИВАТЬ СО МНОЙ В ТАКОМ ТОНЕ! – завопил совершенно ополоумевший Злей. – Яблочко от яблоньки! Я только что спас твою шкуру; тебе бы следовало на коленях благодарить меня! Тебе было бы хорошим уроком, если бы он прикончил тебя! Умер бы как отец! Тот тоже был самый умный! Тоже не мог поверить, что может ошибаться в Блэке! А теперь отойди или я заставлю тебя это сделать! ПРОЧЬ С ДОРОГИ, ПОТТЕР!
Гарри решился за долю секунды. Раньше, чем Злей успел сделать хоть шаг, он поднял над головой волшебную палочку.

Правда ведь, неприятно?

Да мне пофигу вообще-то. Смешно было, потому что эта "ответка" просто глупость "лишь бы ляпнуть".

[Kuzja 71]

1. Я называю так всех подростков, (и себя, любимую, вспоминаючи) которые если вбили себе что в голову, так оттуда и не выбьешь. А у Гарьки ещё и темперамент подходящий. Это ни в каком случае не говорит о плохом моем к нему отношении.

Это не дает ответа на вопрос, почему Гарри, по-вашему, долбодятел в той ситуации, в которой поступил не как долбодятел, а как разумный человек. Но если он у вас долбодятел в любой ситуации просто потому, что подросток, то говорить не о чем.)))

А в обсуждаемой ситуации и Снейп мог бы выслушать(ну прооравшись сначала), да вот не дали ему возможности - в отключке вообще трудно к кому-либо прислушаться.

Да что вы говорите.))) Вы эту сцену давно перечитывали?

Spoiler

Показать

Гермиона завизжала. Блэк вскочил на ноги. Гарри словно ударило мощным разрядом электрического тока.
– Я нашёл это у основания Дракучей ивы, – сказал Злей и отбросил в сторону плащ, не забывая следить за тем, чтобы остриё волшебной палочки указывало прямо в грудь Люпину. – Очень полезная вещь, Поттер, благодарю вас...
Злей немного запыхался, но на лице его отражался тщательно скрываемый триумф.
– Вам, должно быть, интересно узнать, как я догадался, что вы здесь? – глаза Злея сверкали. – Я только что был в вашем кабинете, Люпин. Вы забыли принять вечернюю порцию зелья, и я решил отнести её вам. Очень удачно... для меня, я хочу сказать. На вашем столе лежала небезызвестная карта. Один взгляд на неё дал ответы на все мои вопросы. Я увидел, как вы пробежали по ведущему сюда тоннелю и скрылись из виду.
– Злодеус... – начал Люпин, но Злей перебил его, повысив голос:
– Я столько раз говорил директору, что именно вы, Люпин, помогали Блэку пробираться в замок! И вот доказательство. Однако, я даже предположить не мог, что вы осмелитесь использовать этот старый дом в качестве убежища...
– Злодеус, вы ошибаетесь, – убедительно сказал Люпин. – Вы не знаете всего – я могу объяснить – Сириус здесь не за тем, чтобы убить Гарри...
– Азкабан сегодня получит сразу двух узников, – глаза Злея загорелись отчаянным фанатизмом. – Хотел бы я посмотреть на реакцию Думбльдора, когда он узнает... Знаете, Люпин, он был так уверен, что вы безопасны... ручной оборотень...
– Вы ведёте себя глупо, – мягко произнёс Люпин. – Неужели обида детских лет стоит того, чтобы из-за неё помещать в Азкабан невинного человека?
БАМ! Тонкие, змеевидные верёвки выстрелили из волшебной палочки Злея и обмотали рот, запястья и щиколотки Люпина; он потерял равновесие и упал на пол, не в силах пошевелиться. С яростным рыком Блэк кинулся к Злею, но Злей нацелил палочку Блэку между глаз и прошептал:
– Только дай мне повод... Дай мне повод и, клянусь, я сделаю это.
Блэк остановился как вкопанный. Трудно было сказать, чьё лицо выражает большую ненависть.
Гарри парализовало. Он не знал, что делать, кому верить. Он оглянулся на Рона с Гермионой. Рон пребывал в точно таком же замешательстве и машинально сражался с вырывающимся Струпиком. Гермиона, однако, неуверенно шагнула к Злею и пролепетала еле слышно:
– Профессор Злей... но... можно ведь выслушать, что они хотят сказать.... можно?
– Мисс Грэнжер, вам и так уже грозит исключение из школы, – отрезал Злей. – Вы, Поттер и Уэсли находитесь в неположенном месте в обществе оборотня и человека, осуждённого за убийство. Хотя бы раз в жизни – придержите язык.
– Но... что, если... если это ошибка...
– ЗАМОЛЧИТЕ, БЕССМЫСЛЕННАЯ ВЫ ДЕВИЦА! – заорал Злей. У него сделался вид умалишённого. – НЕ ГОВОРИТЕ О ТОМ, ЧЕГО ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ! – Сноп искр вырвался из острия палочки, по-прежнему нацеленной в лицо Блэку. Гермиона умолкла.
– Месть сладка, – выдохнул Злей, обращаясь к Блэку. – Я так надеялся, что именно мне посчастливится поймать тебя...
– И ты снова посмеялся сам над собой, Злодеус, – огрызнулся Блэк. – Если только этот парень отнесёт свою крысу в замок, – он мотнул головой в сторону Рона, – я пойду без разговоров...
– В замок? – вкрадчиво переспросил Злей. – Зачем же ходить так далеко? Я просто позову дементоров, как только мы выйдем из-под ивы – и всё. Они будут счастливы видеть тебя, Блэк... так счастливы, что, осмелюсь предположить, даже расцелуют тебя...
Лицо Блэка, и без того лишённое красок, совсем побелело.
– Ты... ты должен меня выслушать, – хрипло каркнул он. – Эта крыса.... посмотри на крысу...
Никогда прежде глаза Злея не горели таким безумным огнём. Он не желал слушать никаких объяснений.
– Пойдёмте, вы все, – он щёлкнул пальцами, и концы верёвок, связывавших Люпина, прыгнули ему в руки. – Я потащу оборотня. Возможно, дементоры и его захотят поцеловать...
Не успев подумать, Гарри в три громадных прыжка пересёк комнату и перегородил дверь.
– Прочь с дороги, Поттер, ты и так уже нажил себе неприятности, – рявкнул Злей. – Если бы целью моего появления здесь не было спасение твоей драгоценной шкуры...
За этот год у профессора Люпина была масса возможностей убить меня, – заявил Гарри. – Я сто раз оставался с ним наедине, он занимался со мной защитой от дементоров. Если он помогал Блэку, то почему не прикончил меня?
– Не собираюсь разбираться в тонкостях психологии оборотней, – прошипел Злей. – Прочь с дороги, Поттер.
– ДА ВЫ ПРОСТО ЖАЛКИ! – выкрикнул Гарри. – ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ОНИ ПОДШУТИЛИ НАД ВАМИ В ШКОЛЕ, ВЫ НЕ ХОТИТЕ ДАЖЕ ВЫСЛУШАТЬ...
– МОЛЧАТЬ! НЕ СМЕТЬ РАЗГОВАРИВАТЬ СО МНОЙ В ТАКОМ ТОНЕ! – завопил совершенно ополоумевший Злей. – Яблочко от яблоньки! Я только что спас твою шкуру; тебе бы следовало на коленях благодарить меня! Тебе было бы хорошим уроком, если бы он прикончил тебя! Умер бы как отец! Тот тоже был самый умный! Тоже не мог поверить, что может ошибаться в Блэке! А теперь отойди или я заставлю тебя это сделать! ПРОЧЬ С ДОРОГИ, ПОТТЕР!
Гарри решился за долю секунды. Раньше, чем Злей успел сделать хоть шаг, он поднял над головой волшебную палочку.

Правда ведь, неприятно?

Да мне пофигу вообще-то. Смешно было, потому что эта "ответка" просто глупость "лишь бы ляпнуть".

Ну глупость так глупость. Пишите умные вещи, почитаю, поумнею.

[Jaina]

1. Я называю так всех подростков, (и себя, любимую, вспоминаючи) которые если вбили себе что в голову, так оттуда и не выбьешь.

И как это отвечает на вопрос, почему Гарри послушал, а Сева нет? Если Гарри долбодятел, то он как раз не должен был послушать

[Jaina]

Нет ни единого доказательства, что Снейп собирал компромат до пятого курса.

Ок, раз вы считаете, что нет, то ок. Не вижу смысла обсуждать это дальше.

Я считаю, что Ива и Озеро - это крайние формы обычного поведения Мародёров со Снейпом, т.е. злых и издевательских шуток над ним.

Понятно.

[Almi2017]

Я не знаю, каковы критерии буллинга.

Давайте попробуем установить. Вражда Гарри и Драко - это вражда или буллинг?

Вражда. Оба примерно в равном положении в этом конфликте. Ни один не страдает больше и не наслаждается им больше, чем другой. Ну, Гарри, пожалуй, наслаждается меньше, чем Драко - но это связано с тем, что Гарри вообще не до такой фигни, а не с тем, что ему больше достаётся, чем Драко.
Буллинг - это поведение Драко с Невиллом. Да, Невилл куда безобиднее Сейпа. Но за Невилла есть кому вступиться - Гарри, Гермиона. Я не уверена, что за Снейпа вступался тот же Мальсибер. А если вступался, то вопрос Лили "как ты можешь с ним дружить?", сорри, глупый.

Честно говоря, я вижу следующее - задиристых балбесов и очень обидчивого парня, который изо всех сил старается ответить этим балбесам. В итоге пламя и разгорается.

Да ведь это и есть классическая травля. Снейпа задирают, потом что его легко обидеть. Вы же знаете, что часто дразнят тех, кого легко довести до слёз - ну вот как Миртл дразнили? Ну вот, Снейпа обижали, потому что его легко обидеть, и он, будучи очень эмоциональным, сильно злится в ответ. Мародёров это веселило. Другое дело, что некоторые его ответы приводили в ярость уже их. Тем не менее, эти ответы никогда не были такими, чтобы отказаться от такого рода веселья. Именно веселья, а не мести Снейпу. Снейп-то мстил, а Мародёры хоть и злились на него, но нападали, чтобы развлечься. Это прямо показано в книге.

Насчёт того, что Мародёры наслаждались - Сириус явно не выносит Снейпа. Причём, он не говорит что-то в духе "да на кой Дамблдору этот дурилка картонная?". Нет, в его словах видна неприязнь, а не только презрение. Он его под Иву отправил - да, не подумав, но, как следует из интервью Ро - из ненависти. Откуда ей взяться, если Снейп для Мародёров - такая удобная игрушка, как вы представляете?

Я думаю, Сириус чувствовал, что Снейп их ненавидит всерьёз. И понимал, что он хоть и прикольный объект для развлечения, но при этом способен быть достаточно опасным. Не случайно он вспоминает про те проклятия, которые Снейп знал на первом курсе. Но, возможно, это было частью игры. Мародёры же любили рискованные игры. Прогулки с оборотнем по деревне, где полно людей, травлю человека, знающего много проклятий и способного сильно ненавидеть ... Но риск риском, а гарантированное превосходство у Мародёров было.

Но, когда Снейп совершает что-то скверное (Хижина, поход в Пожиратели), вы стараетесь объяснить мотивы его поступков. Почему же Мародёрам следует отказывать в этом праве?

Я тоже пытаюсь объяснить мотивы их поступков. Просто я в этом случае не стараюсь выдумать кому-нибудь не описываемую в каноне вину. Снейп - человек с трудным характером, его легко невзлюбить. Детей с его сочетанием качеств почти всегда травят в детских коллективах - если только им не повезёт встретит хороших друзей. Снейпу не повезло. Этого вполне достаточно, чтобы объяснить, почему Мародёры над ним издевались. И насчёт ненависти. Я уже говорила, что в классе моего сына травят двух мальчишек? Так вот, мой сын их ненавидит. Один, чуть только ему покажется, что его задели, бросается в драку. Мой сын мелкий и очень языкатый, ему достается. А второй и плачет, и жалуется как матери, так и учителям, и ожесточённо дерётся - полный набор. Но я видела всё это со стороны, и прекрасно понимаю, что у этих мальчишек просто дикий стресс от ситуации, в которой они находятся. Они очень страдают, они не могут справиться с тем, что на них свалилось, с этим отношением окружающих, презрительным и враждебным, с тем, что их дразнят, обзывают, превращают в изгоев, иногда нападают. Что вы мне предлагаете - считать ненависть моего сына к ним обоснованной? Нет, я прекрасно понимаю, что он абсолютно неправ в данном случае и прямо говорю ему об этом. И это ещё у обоих мальчиков любящие семьи. А теперь подумайте, каково было Снейпу, у которого этого не было. Нет, извините, я не считаю травящих конченными злодеями, как некоторые, я считаю их просто глупыми и эгоистичными детьми. Но всё моё сочувствие - на стороне жертвы.

А кто ещё из бывших одноклассников Снейпа откровенничал с Трио?)))

Ну так, кроме одноклассников, есть и учителя, которые их всех учили. Хотя учителя там реально "в танке".

Они ведь нигде не говорили - да, это мы установили и сообщили на весь свет. Выяснили правду, так сказать.

Нет, этого не говорили.

Да, он заодно для Лили старается. Но если уж надеялся, что исключат - значит, надеялся на вышестоящие инстанции.

Ну и что? При любых разоблачениях люди надеются, что те, кому положено, примут меры. Просто в случае Снейпа проблема в том, что ему-то нужно было не устранение нарушений - ему нужно было избавиться от травли и отомстить обидчикам. И, по-хорошему, защитить его должны были именно вышестоящие инстанции, сам себя он защитить уже не мог. Но он не прибегал к их защите лично для себя, что было бы совершенно правильно, а пытался обидчиков скомпрометировать. Почему? Ну, наверное, тоже считал, как все эти идиоты-мальчишки, что жаловаться. когда над тобой издеваются - это стыдно, надо самому как-то выруливать.

Опять-таки, если надеялся на исключение - надеялся не на школьников, а на вышестоящие инстанции. Ну хорошо, не настучал, а раззвонил - устраивает?

Немо, зачем вы всё время повторяете - "надеялся на вышестоящие инстанции"? Он был неправ как раз в том, что очень мало надеялся на эти вышестоящие инстанции, считая, что стыдно обращаться к ним, если тебя травят. Вот в этом он был дурак, а не в том, что пытался найти хоть какую-то управу на Мародёров, когда понял, что его сил для того, чтобы справиться с ними, не хватает. А этика мальчишек, которым по кайфу травить толпой одного - это нечто такое, сорри, на что взрослому человеку как раз оглядываться стыдно. Можно признать, что взрослые порой ничего не могут сделать с детьми в такой ситуации. Но нельзя считать, что дети вправе загонять жертву в угол: сам справиться не можешь, а обратиться за помощью к взрослым нельзя - значит, терпи и страдай. Снейп и пытался найти выход из этой "вилки" - не жаловаться, что его обижают, а найти информацию, порочащую обидчиков, чтобы против них на его стороне выступила вся школа. Но и это, по-вашему, тоже плохо. Что же жертва должна делать, чтобы обидчики, не дай Бог, не были ею недовольны, а?

Насчёт Карты - конкретно о Карте - не знал, но слова о том, что конфисковалась Карта не без его помощи, как бы намекает...

Так в этом и была помощь - Филч узнал о ночных прогулках Мародёров от Снейпа. Непосредственно или через кого-то - другой вопрос, но источником этих сведений был именно он.

Если он надеялся, что их исключат - на кого он надеялся? Насчёт Ивы - а нам из канона известна ещё какая-то история, куда он сливал компромат (который, если верить статье Ро, собирал регулярно)?
Из Ивы и следует исходить тогда.

Исключить, естественно, может только администрация. Но вообще-то Снейп надеялся, что их не просто исключат, а что они в глазах всей школы станут редисками. И куда он сливал компромат в случае Ивы, кстати? Правильно, только в разговоре с Лили. И я в английском тексте статьи не находила слов "собирал компромат регулярно". Что он был одержим идеей скомпрометировать Джеймса - да. Но для этого не обязательно регулярно собирать компромат. Вообще, вот я вижу учебник Принца, созданный в тот самый период сбора компромата. И я совершенно не представляю, чтобы человек, настолько занятый творческой работой, мог ещё и постоянно собирать компромат. По-моему, он был одержим идеей достать Мародёров при помощи того компромата, который уже собрал.

Однако, если допы исходят от автора - пардон, но ей виднее.

А где в этих допах хоть слово о ещё какой-то информации, кроме информации о том, что Мародёры бродят по ночам? Карту Снейп никогда не видел, это очевидно из канона.

Насчёт истории с Ивой. Уже говорилось, что нам вообще известен только этот эпизод, и выводы приходится делать именно из него. Точно как с Озером - нигде больше не показано ничего ужасного, но мы делаем выводы, исходя именно из него, верно? А то ведь можно сделать покерфейс и объявить, что раз больше ничего страшного не показано - ничего и не было

У нас есть слова Сириуса о том, что на первом курсе Снейп знал больше проклятий, чем иные семикурсники. Исходя из этого, выстраивается такая картинка: сначала никакого преимущества у Мародёров не было - именно благодаря тому, что Снейп знал больше проклятий. Возможно, ряд проклятий был таков, что Снейпа за них могли бы из школы выкинуть - но на первом курсе его покрывал Малфой. Потом Малфой ушёл - и Снейпу пришлось резко ограничить себя по части проклятий, чтобы не вылететь. А тут и Мародёры многому научились - и получили гарантированное превосходство. Кстати, ненависть Сириуса к Снейпу может идти ещё из тех времён, когда превосходства у них не было, а у Снейпа было покровительство Малфоя, отсюда и "собачка Малфоя". А дальше, когда Мародёры стали постоянно побеждать и использовать свои победы для издевательств, Снейп понял, что таким путём он не справится, что ему будет всё хуже и хуже. И начал искать управу иным способом. По идее, он мог бы просто жаловаться на нападения, но этого он не делал - слишком гордый. Тогда он стал искать компромат. Причём, могу повторить, ему нужен был такой компромат, который уничтожит репутацию Мародёров. Исключение - это тоже необходимый элемент, ему нужно от них избавиться. Но не менее важно, чтобы перед этим их перестали все обожать. Поэтому его оружие - огласка, а не стукачество. Разумеется, вообще без участия администрации он себя в этой ситуации никак защитить не мог - это что, не очевидно? Ах да, он ещё раз попытался действовать по прежней схеме - когда изобрёл Сектумсемпру и пытался её применять против Мародёров ("для врагов"). Но это не сработало - видимо, ему опять-таки запретили её использовать под страхом исключения.

Делился с Лили? То есть, надеялся, что их исключит Лили, что ли?

Нет, он надеялся, что она начнёт ими возмущаться. Это не менее важно для него, чем исключение Мародёров - чтобы ими возмущались, и в первую очередь Лили. Ему нужно, чтобы кто-то был на его стороне, понимаете? А лучше - все ))) Ох, нет, кажется, вы просто действительно не понимаете, в каком капкане находится подросток, которого травят и который одинок.

[Almi2017]

Нет ни единого доказательства, что Снейп собирал компромат до пятого курса.

Ок, раз вы считаете, что нет, то ок. Не вижу смысла обсуждать это дальше.

Гм, а если я буду считать иначе, эти доказательства сразу появятся? Никогда не думала, что реальность настолько зависимо от моих представлений о ней

[Jaina]

Гм, а если я буду считать иначе, эти доказательства сразу появятся?

Нет, я просто поняла, что мне вас не переубедить. Я сказала достаточно по этому вопросу, но если вы считаете, что аргументом является только то, что есть в 7 книжках, то тогда этот спор не имеет смысла.

[Almi2017]

О! Так вот, Гарри начал слушать, потому что появился человек, которому он уже доверял - и этот человек говорил в пользу Сириуса. А теперь скажите мне, пожалуйста - кому из присутствующих в Хижине доверял и имел основания доверять Снейп? Сорри, но и Сириус, и Люпин сами сделали всё возможное для того, чтобы Снейп не мог им доверять.

И Снейп сделал всё возможное, чтобы Гарри, в свою очередь, ему не доверял.)))

Это верно.

И не совсем правильно. Просто Люпин повёл себя грамотно.) Потому как вначале доверие сильно пошатнулось. Но Гарри уже понял, что не сможет убить, а Люпин его более-менее успокоил.

Доверие пошатнулось, но не исчезло, поэтому Люпин смог изменить отношение Гарри к Сириусу.

А Снейп ведёт себя как неуравновешенный подросток (увы) и ничего не желает слушать.

Снейп ведёт себя как человек с очень глубокой нарывающей раной. В тот момент нарыв прорвало. Рассуждать ему при этом было очень сложно. И ни один человек в той ситуации не имел шанса его успокоить. Будь прямо в Хижине Дамблдор - думаю, Снейп бы согласился послушать Сириуса. Дамблдору он доверяет. Правда, не в тех случаях, когда он действует кулуарно.

Снейп в Хижине на эмоциях угрожал вещами, которые совершенно не собирался приводить в исполнение. Я, кстати вообще сомневаюсь, что он, бывший подсудимый, смог бы "кликнуть дементоров". Может, дементоры и его бы поцеловать захотели - решили бы, что он ошибочно выскользнул из их рук. Вряд ли он захотел бы иметь с ними дело. Так что он просто запугивал и морально подавлял Сириуса и Люпина. Это дело он любит, увы (( Реакцию детей я понимаю - они приняли его угрозы за чистую монету. Но нам-то видно, что когда Снейп мог отдать дементорам беспомощного Сириуса, он и не подумал делать ничего подобного.

Поверили ему не только дети, значит, не такая уж это была неисполнимая угроза.

Теоретически исполнимая, практически - вряд ли.

Насчёт того, что не отдал дементорам. Во-первых, к тому времени он уже, видимо, охолонулся, во-вторых, дементоры разбежались от патронуса, и куда проще было бы отдать Сириуса властям. Которые бы его без вопросов убили. И Снейп продолжает-таки изо всех сил стараться, чтобы Сириуса не выслушали и поскорей прикончили.

Я думаю, что кликнуть дементоров было бы несложно, если бы он захотел. Значит, не особо хотел. А что не хотел, чтобы Сириуса выслушали - это инерция недоверия и жажда долгожданной мести. Ничего хорошего тут, естественно, нет - но и желания скормить дементорам невиновного, лишь бы отомстить за старые обиды, тоже нет.

[Vipera Evanesco]

Зато насчёт Гарри -долбодятла ого-го как!

Никто не возмущался, вас просто попросили объяснить, почему вы назвали Гарри долбодятлом за то, что он, в отличие от Снейпа, выслушал Сириуса. В процессе вы поговорили о многом другом наболевшем, но именно этого так и не объяснили, сначала сказав, что это была "ответка" за обиженного Севу, а потом - что Гарри в принципе такой "в силу темперамента и возраста". Только вот "юный долбодятел" в обсуждаемой ситуации поступил разумнее, чем великовозрастный "недолбодятел".)))

У Гарри (Рона и Гермионы) к моменту этой сцены был высокий кредит доверия к Люпину, и "антикредит" к Снейпу. Плюс Люпин разумно и грамотно говорил с Гарри и сумел его убедить послушать объяснения. А Снейп, как всегда зол и с Гарри груб, и верить ему против Люпина совсем не хочется.

Поменяем местами Люпина и Снейпа в этой ситуации.
Вот вместо Люпина входит в комнату Снейп, обнимается с убийцей - Блэком, а потом они начинают рассказывать Трио, что Блэк не виноватый, да ещё про любимого Люпина бы гадость сказали походя. А потом влетает в комнату Люпин "ага, попались!", ласково говорит детям, что эти двое всё им врут, связывает Блэка и Снейпа, затыкает им рты, и говорит деткам "идёмте, надо передать их Фаджу".

И ни в жисть дети бы не развесили перед Снейпом уши и не пульнули бы в Люпина заклятие, а сразу же поверили бы, что он их пришёл спасать и преступников поймать.
Может, потом Гермиона какие несостыковки нашла бы, но в тот момент поверила бы Люпину.

[Шеридан]

Зато насчёт Гарри -долбодятла ого-го как!

Никто не возмущался, вас просто попросили объяснить, почему вы назвали Гарри долбодятлом за то, что он, в отличие от Снейпа, выслушал Сириуса. В процессе вы поговорили о многом другом наболевшем, но именно этого так и не объяснили, сначала сказав, что это была "ответка" за обиженного Севу, а потом - что Гарри в принципе такой "в силу темперамента и возраста". Только вот "юный долбодятел" в обсуждаемой ситуации поступил разумнее, чем великовозрастный "недолбодятел".)))

У Гарри (Рона и Гермионы) к моменту этой сцены был высокий кредит доверия к Люпину, и "антикредит" к Снейпу. Плюс Люпин разумно и грамотно говорил с Гарри и сумел его убедить послушать объяснения. А Снейп, как всегда зол и с Гарри груб, и верить ему против Люпина совсем не хочется.

Поменяем местами Люпина и Снейпа в этой ситуации.
Вот вместо Люпина входит в комнату Снейп, обнимается с убийцей - Блэком, а потом они начинают рассказывать Трио, что Блэк не виноватый, да ещё про любимого Люпина бы гадость сказали походя. А потом влетает в комнату Люпин "ага, попались!", ласково говорит детям, что эти двое всё им врут, связывает Блэка и Снейпа, затыкает им рты, и говорит деткам "идёмте, надо передать их Фаджу".

И ни в жисть дети бы не развесили перед Снейпом уши и не пульнули бы в Люпина заклятие, а сразу же поверили бы, что он их пришёл спасать и преступников поймать.
Может, потом Гермиона какие несостыковки нашла бы, но в тот момент поверила бы Люпину.

Зачем вы мне опять какой-то фанфик подсовываете?))) То, что дети доверились Люпину - результат поведения Люпина и в школе, и в конкретной сцене. То, что дети шарахнули Снейпа тройным Экспеллиармусом - результат поведения Снейпа и в школе, и в конкретной сцене. Именно при этих условиях Гарри поступил разумно, а Снейп - нет. Что бы Гарри сделал в предложенном вами фанфике с АУ и ООС, значения не имеет.))) Снейпу всего и надо-то было, засунуть подальше свои обиды 20-летней давности и послушать под мантией, что еще скажут действующие лица. Узнал бы кое-что интересное.)) Ведь когда он эффектно выступил на сцену, ничего особенного не происходило, ни Блэк, ни Люпин ничего не делали, только разговаривали с детьми, то есть необходимости что-то срочно предпринимать не было. Но у Снейпа настолько полыхнуло от рассказа про их школьные годы, что он выперся на первый план, даже не подумав, что оставаясь невидимым проще будет обездвижить обоих взрослых. А он сделал самое глупое из возможного.)) Впрочем, Люпин и Блэк практически сразу сделали глупость не меньшую, а то и большую, которую в дальнейшем пришлось разруливать "малолетнему долбодятлу" Гарри - забыли про полнолуние и невыпитое зелье. Так что чемпионы там все взрослые без исключения.

[Black dog 10]

Вот вместо Люпина входит в комнату Снейп, обнимается с убийцей - Блэком,

...Блэк визжит и отбивается

А вообще смешно очередное это обсуждение. Признать что Снейп был не прав- это так сложно. Уже десятилетиями ничего не меняется.

[Kuzja 71]

Вот вместо Люпина входит в комнату Снейп, обнимается с убийцей - Блэком,

...Блэк визжит и отбивается

А вообще смешно очередное это обсуждение. Признать что Снейп был не прав- это так сложно. Уже десятилетиями ничего не меняется.

Если Вы меня имеете в виду, то я всегда готова признать Севину неправоту, если, конечно, на него лишнего не навешивают. Что, увы, происходит с завидной регулярностью.

Кстати, когда я неправа, я тоже это охотно признаю.
Так что у Всех прошу прощения за Гарри. Была неправа. Вспылила.

[Almi2017]

Вот вместо Люпина входит в комнату Снейп, обнимается с убийцей - Блэком,

...Блэк визжит и отбивается

А вообще смешно очередное это обсуждение. Признать что Снейп был не прав- это так сложно. Уже десятилетиями ничего не меняется.

Эмм, кто здесь не признает, что Снейп был неправ? Конечно, был. Вопрос лишь в том, чем эта неправота обусловлена. И спорят тут лишь с тем, что он ведёт себя как идиот, как истерик, как мерзавец и т.п. С тем, что он совершенно неправ, не спорит никто. А я могу ещё добавить, что он очень ожесточён. Но причины его ожесточенности я нахожу по-человечески вполне понятными.

[Немо]

Вражда. Оба примерно в равном положении в этом конфликте. Ни один не страдает больше и не наслаждается им больше, чем другой. Ну, Гарри, пожалуй, наслаждается меньше, чем Драко - но это связано с тем, что Гарри вообще не до такой фигни, а не с тем, что ему больше достаётся, чем Драко.

А кто сказал, что Мародёры наслаждались враждой как таковой? У Озера унижением Снейпа - да, развлекались. Но и тот же Драко развлекался унижением, которое периодически устраивал Гарри - те же значки. Значит ли это, что он наслаждался этой враждой ? Думаю, когда Мародёрам пригорало в результате действий Снейпа - вряд ли они этому радовались.

Буллинг - это поведение Драко с Невиллом. Да, Невилл куда безобиднее Сейпа. Но за Невилла есть кому вступиться - Гарри, Гермиона. Я не уверена, что за Снейпа вступался тот же Мальсибер. А если вступался, то вопрос Лили "как ты можешь с ним дружить?", сорри, глупый.

Вообще-то у Снейпа, в свою очередь, была Лили. Заступался ли за него кто-то из слизеринцев (тот же Малфой) - из канона неясно. Но. Если Снейп небезобиден, то ведь вряд ли можно действия Мародёров назвать глумлением над беззащитным. Хз, как они бы вели себя с Невиллом или Луной, но вряд ли бы доставали столь же капитально. То есть, просто за то, что ребёнок странный, они не так цепляются, верно? То есть, здесь, пожалуй, неприменима формула "обижают очкарика потому что он очкарик".

Да ведь это и есть классическая травля. Снейпа задирают, потом что его легко обидеть. Вы же знаете, что часто дразнят тех, кого легко довести до слёз - ну вот как Миртл дразнили? Ну вот, Снейпа обижали, потому что его легко обидеть, и он, будучи очень эмоциональным, сильно злится в ответ. Мародёров это веселило. Другое дело, что некоторые его ответы приводили в ярость уже их. Тем не менее, эти ответы никогда не были такими, чтобы отказаться от такого рода веселья. Именно веселья, а не мести Снейпу. Снейп-то мстил, а Мародёры хоть и злились на него, но нападали, чтобы развлечься. Это прямо показано в книге.

Хм, мне всегда казалось, что классическая травля - это издевательство как раз над очкариком или толстяком или просто странно одетым малым - и именно за это. Ну, или безобидного плаксу.И классическая и самая страшная травля - это когда травят все. Ну, подавляющее большинство. Когда вообще нет друзей.
К тому же, я считаю, что к пятому курсу вражда Снейпа и Мародёров сильно обострилась из-за "шершеляфамного" фактора.

Я думаю, Сириус чувствовал, что Снейп их ненавидит всерьёз. И понимал, что он хоть и прикольный объект для развлечения, но при этом способен быть достаточно опасным. Не случайно он вспоминает про те проклятия, которые Снейп знал на первом курсе. Но, возможно, это было частью игры. Мародёры же любили рискованные игры. Прогулки с оборотнем по деревне, где полно людей, травлю человека, знающего много проклятий и способного сильно ненавидеть ... Но риск риском, а гарантированное превосходство у Мародёров было.

Далось вам это гарантированное превосходство. Они не склеившись ходили. И я вполне допускаю, что слизеринцы вполне могли бы разделить какую-нибудь ответку Мародёрам - не из любви к Снейпу, а из межфакультетской вражды.
Что касается Сириуса - мне думается, он Снейпа просто терпеть не мог. Потому что, как вы и сами, думаю, заметили, у Снейпа характер, который очень легко невзлюбить. Но я о другом. Если бы они считали его просто удобной игрушкой - не ненавидели бы. И на его ненависть им было бы начхать.

Я тоже пытаюсь объяснить мотивы их поступков. Просто я в этом случае не стараюсь выдумать кому-нибудь не описываемую в каноне вину. Снейп - человек с трудным характером, его легко невзлюбить. Детей с его сочетанием качеств почти всегда травят в детских коллективах - если только им не повезёт встретит хороших друзей. Снейпу не повезло. Этого вполне достаточно, чтобы объяснить, почему Мародёры над ним издевались. И насчёт ненависти. Я уже говорила, что в классе моего сына травят двух мальчишек? Так вот, мой сын их ненавидит. Один, чуть только ему покажется, что его задели, бросается в драку. Мой сын мелкий и очень языкатый, ему достается. А второй и плачет, и жалуется как матери, так и учителям, и ожесточённо дерётся - полный набор. Но я видела всё это со стороны, и прекрасно понимаю, что у этих мальчишек просто дикий стресс от ситуации, в которой они находятся. Они очень страдают, они не могут справиться с тем, что на них свалилось, с этим отношением окружающих, презрительным и враждебным, с тем, что их дразнят, обзывают, превращают в изгоев, иногда нападают. Что вы мне предлагаете - считать ненависть моего сына к ним обоснованной? Нет, я прекрасно понимаю, что он абсолютно неправ в данном случае и прямо говорю ему об этом. И это ещё у обоих мальчиков любящие семьи. А теперь подумайте, каково было Снейпу, у которого этого не было. Нет, извините, я не считаю травящих конченными злодеями, как некоторые, я считаю их просто глупыми и эгоистичными детьми. Но всё моё сочувствие - на стороне жертвы.

Ну, как вам сказать... Нелюбовь детей в данном случае понятна (особенно, если достаётся, и уж тем более, если жалуется), и я бы не стала за неё категорически осуждать (нет-нет, я не говорю "продолжайте в том же духе", не подумайте). Это же не нелюбовь за очки или обноски. Здесь нужно поработать хорошему психологу - причём как с коллективом, так и с этими детьми, если они сами не справляются. Потому что им так или иначе придётся социализироваться, а мир под них прогибаться не будет. И вот что важно - чтобы хоть как-то разрулить ситуацию - как раз и необходимо взглянуть на неё с двух сторон.
Но я о другом. Что Мародёры цеплялись к Снейпу - нехорошо. Но. В Хижине он уже никакая не жертва и поступает по факту нехорошо. Да. У него есть основания (они у всех есть), но жертвой там чуть не стал другой человек. Тем не менее, ваше сочувствие остаётся со Снейпом. Неужели школьная травля даёт пожизненный карт-бланш?
Если те же дети, когда вырастут, припомнят эту травлю в момент серьёзной опасности для жизни - моё к ним сочувствие сильно пошатнётся. Снейпа я извиняю только потому, что он всё же, так или иначе, одумался.

Ну так, кроме одноклассников, есть и учителя, которые их всех учили. Хотя учителя там реально "в танке".

Они не откровенничали с Трио, к тому же, высказываться так о своём коллеге было бы непедагогично с их стороны.)

Ну и что? При любых разоблачениях люди надеются, что те, кому положено, примут меры. Просто в случае Снейпа проблема в том, что ему-то нужно было не устранение нарушений - ему нужно было избавиться от травли и отомстить обидчикам. И, по-хорошему, защитить его должны были именно вышестоящие инстанции, сам себя он защитить уже не мог. Но он не прибегал к их защите лично для себя, что было бы совершенно правильно, а пытался обидчиков скомпрометировать. Почему? Ну, наверное, тоже считал, как все эти идиоты-мальчишки, что жаловаться. когда над тобой издеваются - это стыдно, надо самому как-то выруливать.

Снейп хотел отомстить, прибегая к старшим - и понятно, почему это злило. А Снейпу нужен был хороший психолог и грамотный педагогический состав.

Немо[/b], зачем вы всё время повторяете - "надеялся на вышестоящие инстанции"? Он был неправ как раз в том, что очень мало надеялся на эти вышестоящие инстанции, считая, что стыдно обращаться к ним, если тебя травят. Вот в этом он был дурак, а не в том, что пытался найти хоть какую-то управу на Мародёров, когда понял, что его сил для того, чтобы справиться с ними, не хватает. А этика мальчишек, которым по кайфу травить толпой одного - это нечто такое, сорри, на что взрослому человеку как раз оглядываться стыдно. Можно признать, что взрослые порой ничего не могут сделать с детьми в такой ситуации. Но нельзя считать, что дети вправе загонять жертву в угол: сам справиться не можешь, а обратиться за помощью к взрослым нельзя - значит, терпи и страдай. Снейп и пытался найти выход из этой "вилки" - не жаловаться, что его обижают, а найти информацию, порочащую обидчиков, чтобы против них на его стороне выступила вся школа. Но и это, по-вашему, тоже плохо. Что же жертва должна делать, чтобы обидчики, не дай Бог, не были ею недовольны, а?

Вы так говорите, будто ему прямо жизни не было из-за Мародёров - но в каноне указаний на это нет. Вот, Драко дёргал Невилла - у Невилла прямо жизни не было, всё к Драко сводилось? Нет. И у Снейпа с Мародёрами было также.
Что касается инстанций - я повторяю потому, что вы почему-то упорно упускаете этот фактор из их вражды.
Не надо ему было напрямую жаловаться, чтобы их наказали - только хуже бы себе сделал. В той ситуации и в той среде. Потому что Мародёры получат наказание, отбудут и убедятся, что Снейп - редиска, потому что настучал. Они от этого бы устыдились? Нет. Бросили бы цепляться? Ага, щас.
Что же до того, что нужно было сделать - на последних курсах, увы, не знаю. Там всё зашло слишком далеко. На первых - менять стиль поведения, учиться социализироваться. По-хорошему, нужен психолог, но его в магомир не завезли.(

Исключить, естественно, может только администрация. Но вообще-то Снейп надеялся, что их не просто исключат, а что они в глазах всей школы станут редисками. И куда он сливал компромат в случае Ивы, кстати? Правильно, только в разговоре с Лили. И я в английском тексте статьи не находила слов "собирал компромат регулярно". Что он был одержим идеей скомпрометировать Джеймса - да. Но для этого не обязательно регулярно собирать компромат. Вообще, вот я вижу учебник Принца, созданный в тот самый период сбора компромата. И я совершенно не представляю, чтобы человек, настолько занятый творческой работой, мог ещё и постоянно собирать компромат. По-моему, он был одержим идеей достать Мародёров при помощи того компромата, который уже собрал.

Явно не только в разговоре с Лили он сливал информацию - иначе бы как об этом прознали Мародёры? Лили вряд ли проболталась бы. Ну, ок, был одержим идеей собрать компромат на Джеймса (кстати, опять, обратите внимание на указанный фактор - соперничество в любви. Не только из-за страданий хотелось Снейпу насолить Мародёрам, а, возможно, и не столько).
А насчёт того, чтобы стать редисками... Озеро было на глазах у многих, а толку? Что же до компромата - Мароёдры были отъявленными любителями нарушать правила, там и стараться особо не надо.)

А где в этих допах хоть слово о ещё какой-то информации, кроме информации о том, что Мародёры бродят по ночам? Карту Снейп никогда не видел, это очевидно из канона.

А что бы он увидел? Кусок пергамента. Таких пергаментов полно. На нём не написано прямо, откуда он. Но пусть не видел. Но с его помощью он был конфискован так или иначе. Как? Да мало ли как. Увидел, как Джеймс прячет что-то в кармане, например. Можно попридумывать, конечно. Но суть была в том, что Снейп таки был причастен к тому, чтобы Мародёров ловили.

У нас есть слова Сириуса о том, что на первом курсе Снейп знал больше проклятий, чем иные семикурсники. Исходя из этого, выстраивается такая картинка: сначала никакого преимущества у Мародёров не было - именно благодаря тому, что Снейп знал больше проклятий. Возможно, ряд проклятий был таков, что Снейпа за них могли бы из школы выкинуть - но на первом курсе его покрывал Малфой. Потом Малфой ушёл - и Снейпу пришлось резко ограничить себя по части проклятий, чтобы не вылететь. А тут и Мародёры многому научились - и получили гарантированное превосходство. Кстати, ненависть Сириуса к Снейпу может идти ещё из тех времён, когда превосходства у них не было, а у Снейпа было покровительство Малфоя, отсюда и "собачка Малфоя". А дальше, когда Мародёры стали постоянно побеждать и использовать свои победы для издевательств, Снейп понял, что таким путём он не справится, что ему будет всё хуже и хуже. И начал искать управу иным способом. По идее, он мог бы просто жаловаться на нападения, но этого он не делал - слишком гордый. Тогда он стал искать компромат. Причём, могу повторить, ему нужен был такой компромат, который уничтожит репутацию Мародёров. Исключение - это тоже необходимый элемент, ему нужно от них избавиться. Но не менее важно, чтобы перед этим их перестали все обожать. Поэтому его оружие - огласка, а не стукачество. Разумеется, вообще без участия администрации он себя в этой ситуации никак защитить не мог - это что, не очевидно? Ах да, он ещё раз попытался действовать по прежней схеме - когда изобрёл Сектумсемпру и пытался её применять против Мародёров ("для врагов"). Но это не сработало - видимо, ему опять-таки запретили её использовать под страхом исключения.

Это уже чистые домыслы, если честно. Хотя, на мой взгляд, особой разницы между прошептать на ушко начальству "а Сидоров списывает" и громко сказать то же на контрольной особо не отличаются между собой. Так что я не очень понимаю, чем это в данном случае серьёзно отличается от стукачества.

Нет, он надеялся, что она начнёт ими возмущаться. Это не менее важно для него, чем исключение Мародёров - чтобы ими возмущались, и в первую очередь Лили. Ему нужно, чтобы кто-то был на его стороне, понимаете? А лучше - все ))) Ох, нет, кажется, вы просто действительно не понимаете, в каком капкане находится подросток, которого травят и который одинок.

А Лили им итак не аплодировала. Я уже не говорю о том, что своя компания у Снейпа была, он не был полностью одинок в той ситуации.

[Almi2017]

Вот вместо Люпина входит в комнату Снейп, обнимается с убийцей - Блэком,

...Блэк визжит и отбивается

Не представляю себе визжащего Блэка Я думаю, он бы, наоборот, оцепенел от удивления, а потом тихо спросил: "Снейп, ты что, своих зелий перепробовал?"

[Немо]

Вот вместо Люпина входит в комнату Снейп, обнимается с убийцей - Блэком,

...Блэк визжит и отбивается

Не представляю себе визжащего Блэка Я думаю, он бы, наоборот, оцепенел от удивления, а потом тихо спросил: "Снейп, ты что, своих зелий перепробовал?"

А матюгающегося?))))

[Немо]

Вот вместо Люпина входит в комнату Снейп, обнимается с убийцей - Блэком,

...Блэк визжит и отбивается

А вообще смешно очередное это обсуждение. Признать что Снейп был не прав- это так сложно. Уже десятилетиями ничего не меняется.

Эмм, кто здесь не признает, что Снейп был неправ? Конечно, был. Вопрос лишь в том, чем эта неправота обусловлена. И спорят тут лишь с тем, что он ведёт себя как идиот, как истерик, как мерзавец и т.п. С тем, что он совершенно неправ, не спорит никто. А я могу ещё добавить, что он очень ожесточён. Но причины его ожесточенности я нахожу по-человечески вполне понятными.

То, что у него были основания так себя вести не меняет того, что он вёл себя в той ситуации очень нехорошо. Не потому что плохой человек - но и хорошие люди совершают плохие поступки.

[Black dog 10]

Эмм, кто здесь не признает, что Снейп был неправ? Конечно, был. Вопрос лишь в том, чем эта неправота обусловлена. И спорят тут лишь с тем, что он ведёт себя как идиот, как истерик, как мерзавец и т.п. С тем, что он совершенно неправ, не спорит никто. А я могу ещё добавить, что он очень ожесточён. Но причины его ожесточенности я нахожу по-человечески вполне понятными.

Да тут вон опять как всегда на Гарри и Ко валят. Плохие детишки, ага.
Хотя неизвестно что лучше- получить по башке (тем более, что нам тут сказали, что это совсем не напряжно, Невилл вон сто раз получил и ниче ) или отдать невиновных в пасть дементорам.

[Немо]

Хотя, справедливости ради скажу следующее - поменяйся Снейп и Блэк местами - Блэка тоже было бы очень трудно остановить...

[Kuzja 71]

Эмм, кто здесь не признает, что Снейп был неправ? Конечно, был. Вопрос лишь в том, чем эта неправота обусловлена. И спорят тут лишь с тем, что он ведёт себя как идиот, как истерик, как мерзавец и т.п. С тем, что он совершенно неправ, не спорит никто. А я могу ещё добавить, что он очень ожесточён. Но причины его ожесточенности я нахожу по-человечески вполне понятными.

Да тут вон опять как всегда на Гарри и Ко валят. Плохие детишки, ага.
Хотя неизвестно что лучше- получить по башке (тем более, что нам тут сказали, что это совсем не напряжно, Невилл вон сто раз получил и ниче ) или отдать невиновных в пасть дементорам.

Хорошо. Я перед Вами персонально ещё раз извиняюсь за Гарри.
Но вот Снейп на тот момент в Хижине не знает, что Сириус невиновен.

[Jaina]

Хотя неизвестно что лучше- получить по башке (тем более, что нам тут сказали, что это совсем не напряжно, Невилл вон сто раз получил и ниче ) или отдать невиновных в пасть дементорам.

По-моему отдать дементорам намного хуже.

[Jaina]

Хорошо. Я перед Вами персонально ещё раз извиняюсь за Гарри.

Kuzja 71, все ок. Просто в следующий раз просьба сразу пояснять, почему вы считаете так, а не иначе. Ответы из серии "долбодятел" ничего не объясняют (((

[Jaina]

Но вот Снейп на тот момент в Хижине не знает, что Сириус невиновен.

Так и Гарри не знает, и Рон с Гермионой не знают. Блэк ещё ко всему прочему не отрицает, что виноват, и говорит, что убьет кого-то. А Гермиона набросилась на Люпина, говоря, что тот оборотень и помогал Блэку.

[Kuzja 71]

Хорошо. Я перед Вами персонально ещё раз извиняюсь за Гарри.

Kuzja 71, все ок. Просто в следующий раз просьба сразу пояснять, почему вы считаете так, а не иначе. Ответы из серии "долбодятел" ничего не объясняют (((

Да, не дано мне "сердца глаголом жечь", не умею я в письменной форме мысли внятно излагать. Но. "Упертость" - это одно из основных качеств Гарри. И я это в вину ему не ставлю. Вот он такой - поступает так. Я понимаю, почему он так или вот сяк поступает. А равно и Сириус, и Ремус и т.д.
Бесит что - "ну у Сириуса/Ремуса/Гарри вот такое и нельзя их осуждать! А Северус - как не стыдно/как посмел/он был должен...

[Kuzja 71]

Но вот Снейп на тот момент в Хижине не знает, что Сириус невиновен.

Так и Гарри не знает, и Рон с Гермионой не знают. Блэк ещё ко всему прочему не отрицает, что виноват, и говорит, что убьет кого-то. А Гермиона набросилась на Люпина, говоря, что тот оборотень и помогал Блэку.

Ну так и Гарри хотел Блэка убить. Кто-то возмутился? Я - нет, на тот момент я Гарри очень хорошо понимаю. Ну вот мы же тут все книги прочли, сейчас-то зачем Снейпу предъявлять, что он невинных собрался отдать дементорам? И, как верно написала Алми, имея возможность, он таки этого не сделал.