HPForum.ru

А он разве надеялся? Никогда!

А есть доказательства?

То есть портить? По-вашему долгие годы страданий, жертва своей свободой, совестью, репутацией, а в конце-концов и жизнью, неугасимая любовь и верность до гроба не искупают одной-единственной ошибки и одного-единственного вырвавшегося в приступе гнева оскорабления.

Это единственное слово оскорбления было равносильно предательству, а такое редко прощается.

Сочувствую. Всю свою жизнь, после смерти Лили, сожалеть о сделанном неправильном выборе во время учебы в школе. Любовь к Темным Искусствам, изменчивым да переменчивым, оказалась сильнее любви к Лили? И кто в этом виноват? Мародеры? Издевались над Нюниусом и не дали перейти на Светлую сторону, стать на Светлую сторону еще на 4 - 5 курсе? Оскорбление от грязноподштанника, вырвавшееся во время публичного унижения, стало для Лили последней каплей...

Это единственное слово оскорбления было равносильно предательству, а такое редко прощается.

Я уже не раз говорила: я его не оправдываю, но мы ОБЯЗАНЫ принимать во внимание его психологическое состояние в тот момент. Его "довели до ручки". Имело место то, что юристы называют состоянием аффекта. Аффект - это отключение всех ограничительных факторов, полное подчинение эмоциям. Аффект - это временное помрачение рассудка. Между прочим УК признает, что в таком состоянии можно даже совершить убийство. И совершают их как правило люди, которые в нормальном состоянии не способны ни на что подобное. Он не владел собой, не сознавал своих действий и не отвечал за них. Иными словами эти несколько секунд ОН БЫЛ НЕВМЕНЯЕМ, неужели вы этого не понимаете?

Почему Лили этого не поняла? Почему не простила? Это стало последней каплей? Она уже видела его поклонение Темным Искусствам, понимала, что он последует за Пожирателями Смерти? Это оскорбление стало последним рубежом? Пятый курс. Шестой курс. На седьмом курсе Джеймс, который перестал "выделываться", стал с ней встречаться. А Северус два года скрипел зубами, но от Темной Стороны не отошёл?

На седьмом курсе Джеймс, который перестал "выделываться", стал с ней встречаться. А Северус два года скрипел зубами, но от Темной Стороны не отошёл?

Тут как раз все понятно. Лично я абсолютно убеждена в том, что Джеймс нравился ей намного раньше. Чему свидетельство ее разговор со Снейпом о Мародерах. Джеймс нравился ей, но он вел себя как придурок и поэтому она не проявляла своих чувств к нему. И я уверена, что ее крики у озера были вызваны обидой и досадой на то, что так мерзко поступает парень, который ей небезразличен, которого в том разговоре возвела на пьедестал спасителя "рыцаря на белом коне". Она злится на Джеймса не за то, что он унижает ее друга, а за то, что он думает, что может понравиться ей таким способом. И естественно она ему и заявляет, что он идиот, перечисляет все его недостатки начиная с прически и т.п. И плюс ей предоставляется шанс разорвать уже тяготившие ее отношения со Снейпом.
Ну а когда через два года до Джеймса наконец дошло, то никаких препятствий уже не существовало.
Снейп же, если кто забыл - в ту же самую ночь готов вынести новые унижения, подвергнуться насмешкам, нарушить правила, рискнуть подвести свой факультет и вызвать неудовольствие товарищей, готов опять стать посмешищем всей школы, провести ночь под дверью, словно собака. Ему наплевать как отреагируют те самые слизеринские друзья, если его там поймают, что ему скажут, если по его вине факультет лишится баллов. Ему наплевать, что будет, если кто-то из гриффиндорцев сообщит старосте, учителям или Филчу. Наплевать, что могут снова появиться те же Мародеры и силой вышвырнуть его вон. Ему наплевать, что спать на холодном каменном полу просто-напросто вредно для здоровья (которым он и так не блещет). Он готов на все это, чтобы только вымолить прощение за свой поступок.
Но когда ему не удается это сделать, когда она заявляет, что все кончено, тут уж извините! Когда вам ясно и четко говорят, что отношения закончены - то что вы будете делать? Вариантов много, но согласитесь, что самый правильный и разумный только один: смириться с этим. Смириться и жить своей жизнью. Постараться забыть. Как говорил герой одного известного фильма, с похожей судьбой: "Зубы сжав, их молча забывают!" Вот именно это он и пытается сделать. А с учетом того, что у него не остается больше ничего, кроме его любимого дела, его призвания - Темных Искусств, то неудивительно, что именно они должны по его мнению помочь в этом. Ведь даже психологи советуют при неразделенной любви применять именно этот способ - заниматься тем, что нравится тебе, переключить свои мысли с любимого человека на какое-нибудь дело, разве не так?
Я уверена, что он ни на минуту не переставал страдать по ней, не переставал любить ее. Но он преодолевал себя, делал вид, что излечился. Как говорил еще один литературный герой: "Не можешь позабыть, тогда хоть сделай вид, не унижай себя!" И он прав: в какой-то степени это вопрос гордости. "Я во что бы то ни стало докажу себе, что смогу прожить без тебя. Даже если знаю, что это не так!"

Аналогия прямая, конечно, не напрашивается. Северус и Лили 1 - 4 курс друзья, ну, близкие друзья. Он ее любит, возможно, встречаются, а она... уже смотрит на 5 курсе на Джеймса, в конце-концов уходит к нему. Джинни и Майкл, далее Томас, 4 - 5 курс, близкие друзья. Она им нравится, встречаются, а она... всегда смотрит на Гарри, уходит к нему. Интересно, Северус Снегг заметил похожесть ситуации, повторение событий, дежа-вю, когда намекал Поттеру во время отбывания им наказания о чудесной погоде в мае - июне? Ведь о романе Гарри и Джинни в финале 6 книги знал весь Хогвартс. Слизнорт даже острил по поводу любовной горячки у Поттера. Лили на мой взгляд, очень похожа на Джинни, не столько цветом волос, у нее темно-рыжие, а у Джиневры ярко-рыжие. Они похожи характером и темпераментом, острым чувством несправедливости, стремлением защищать тех, кого оскорбляют или обижают. А своими знаниями, талантом, Лили, безусловно, похожа на Гермиону. Правду-матку Лили режет не хуже Полумны. Собирательный образ получился. Мама Гарри очень похожа на девушек из его близкого окружения... Жаль, что Роулинг не описала подробности операции "Меч" в 7 книге, какими глазами Северус Снегг смотрел на Джинни, захваченную на лестнице с мечом Годрика Гриффиндора! Какой был пароль для горгульи? Не "Лили", случайно? И как Джинни его отгадала...

annyloveSS, я прекрасно знаю, что такое аффект и так же хорошо вижу вашу точку зрения и понимаю Снейпа. Но разве сами вы простили бы оскорбление от лучшего друга? Вопрос психологический, вы можете не отвечать, хватит просто поразмышлять.
И пожалуйста, не надо писать заглавными буквами, так как это является повышением тона. Такое чувство, будто вы не Снейпа выражаете невменяевым, а меня.

annyloveSS писал(а):По-вашему долгие годы страданий, жертва своей свободой, совестью, репутацией, а в конце-концов и жизнью, неугасимая любовь и верность до гроба не искупают одной-единственной ошибки и одного-единственного вырвавшегося в приступе гнева оскорабления.

annyloveSS, он совершил не одну-единственную ошибку, на мой взгляд, очевидно, что его неосторожные слова были тем последним ударом, который перерубил нить дружбы, связывающей Северуса и Лили. Череда его поступков и высказываний отдаляла друзей все дальше и дальше друг от друга. В тот прекрасный день Лили сочла, что Северус переступил черту и назад дороги нет.

Череда его поступков и высказываний отдаляла друзей все дальше и дальше друг от друга.

К сожалению мы не можем этого знать наверняка. У нас нет перечисления или наглядной демонстрации этих "поступков и высказываний". У нас есть лишь ее собственные слова и один весьма и весьма сомнительный эпизод. Я говорю не о сцене у озера и не о его деятельности в рядах сторонников Лорда. Так что по сути мы можем говорить о его вине только применительно к тому, что он сделал после разрыва с ней. Про это я уже все написала выше. Хотел забыть, избавиться, перестать любить. Но не смог.
То же, в чем действительно была его вина и в чем он сам ее не отрицал, он, как я уже говорила полностью искупил той мерой страданий и жертв, которые ему пришлось принести. И именно поэтому я не только сочувствую ему, но и искренне им восхищаюсь.

annyloveSS писал(а):У нас есть лишь ее собственные слова и один весьма и весьма сомнительный эпизод.

У нас не один "сомнительный" эпизод, у нас целая глава - "История Принца", в которой есть несколько воспоминаний, где можно проследить развитие отношений Лили и Снейпа. Причем, чем старше становится Северус, тем явственнее проявляются противоречия между друзьями, тем меньше общих взглядов, идей у них остается. Роулинг совсем не обязательно описывать все годы обучения Северуса и Лили, она просто намечает тенденцию развития отношений между ними. И тогда становиться ясно, что ко времени сдачи экзамена СОВ Лили и Снейпа связывают лишь общие воспоминания и детская привязанность. К этому времени у них нет общих друзей, они мечтают о разном будущем, ставят перед собой разные цели.
Разрыв был не избежен, если бы она простила его тогда, случилось бы нечто иное, что все равно разлучило бы их.

Причем, чем старше становится Северус, тем явственнее проявляются противоречия

В том-то и дело, что НИКТО ни один человек, кроме тех самых "подонков", "мерзавцев", "бандитов", "террористов" (реальные эпитеты из дискуссий хогнета) НИ РАЗУ в жизни не показал ему, что кто-то его понимает и что он кому-то нужен. Такой, какой он есть, со всеми достоинствами и недостатками. А может ли быть что-либо важнее этого для человека? Вот именно этого я не могу простить Лили. Не того, что отвергла Снейпа, не того, что полюбила другого (сердцу не прикажешь), даже не того, что не догадывалась о чувствах своего друга, а того, что не понимала. Не хотела и не стремилась понять. Ни разу не сказала и не показала, что нуждается в нем, что он ей хоть немного дорог.
Ведь если ты шесть лет близко общаешьсся с человеком, то не можешь не знать насколько он болезненно горд, как он ценит свою независимость и как ненавидит показывать слабость, как не терпит никакой жалости к себе. И зная это, разве же придет тебе в голову за него заступаться? А если ты этого не знаешь, то это показывает твое полное к нему равнодушие. Именно это в сцене у озера мешает мне назвать ее благородной спасительницей. Джеймс ей нравится и нравится давно. Даже в эпизоде с Ивой то, что Снейп едва не погиб волнует ее куда меньше, чем то, что он не испытывает должной благодарности к Джеймсу. Джеймс нравился ей, но он вел себя как придурок и поэтому она не проявляла своих чувств к нему. И я уверена, что ее крики у озера были вызваны обидой и досадой на то, что так мерзко поступает парень, который ей небезразличен, которого в истории с Ивой она возвела на пьедестал спасителя, "рыцаря на белом коне". Она злится на Джеймса не за то, что он унижает ее друга, а за то, что он думает, будто может понравиться ей таким способом. Это ее оскорбляет и, естественно, она ему заявляет, что он идиот, перечисляет все его недостатки начиная с прически и т.п. И плюс ей предоставляется шанс разорвать уже тяготившие ее отношения со Снейпом. Ну а когда через два года до Джеймса наконец доходит, то никаких препятствий для их совместного счастья уже не существует.

Вот интересно а что она должна была сделать??? она неоднократно я думаю говорила ему про что не нравится его компания и то чем они занимаются. а он что, продолжал с ними общаться и при этом еще постоянно нашептывать что Джеймс такой Джеймс сякой. мог и догадаться что для того чтобы ее добиться нужны другие способы.
"Не хотела и не стремилась понять" - это значит она должна была влиться в компанию будущих пожирателей,проникнуться их идеями,которые ей противны и ненавистны, чтобы понять что там делает ее друг??? и чем он живет?

annyloveSS, вот именно,

redarm13 писал(а):а что она должна была сделать???

redarm13, абсолютно согласна.

это значит она должна была влиться в компанию будущих пожирателей,проникнуться их идеями,которые ей противны и ненавистны, чтобы понять что там делает ее друг? и чем он живет?

Понять, что там делает ее друг было бы как раз полезно. И для этого вовсе не нужно вливаться ни в какую компанию. Достаточно просто спросить: "Зачем тебе это?" Понимаете? Не в контексте "МНЕ не нравится", а в контексте "почему ТЕБЕ нравится". Не надо проникаться идеями, для того, чтобы понять, чем и почему они его так привлекают.

Да чего тут понимать? он в компании людей которые таких как она считают даже не за второй сорт а еще ниже! и как ей чувствовать себя, когда твой друг общается с теми кто называет тебя грязнокровкой или еще хуже.зачем ей понимать что он там делает? и как вы себе представляете как она должна была понять что его там так привлекает, не проникаясь этими идеями?

Ну а он что должен делать? Вот я не могу этого понять, клянусь! Поступать вопреки своему характеру, склонностям, взглядам и мировоззрению? Отказаться от своей мечты и идти туда, где тебе не место? Молча сносить оскорбления и насмешки, подставлять левую щеку, когда бьют по правой? Наплевать на призвание, зарыть в землю таланты, отбросить все честолюбивые устремления? Воспылать христианской любовью к тем, от кого никогда не видел ничего хорошего? Слагать панегирики в честь человека, который только и делает, что портит тебе жизнь исключительно ради собственного удовольствия? Не иметь собственного мнения и уж тем более не высказывать его? Забыть о свободе, гордости и достоинстве? Отталкивать людей, которые тебя искренне уважают и считаются с тобой, а вместо этого унижаться, пытаясь снискать благосклонность тех, кто тебя в грош не ставит? Так что ли?

Отказаться от своей мечты и идти туда, где тебе не место

От какой мечты? стать пожирателем смерти? использовать свои таланты и честолюбивые устремления на чтобы обижать маглов и грязнокровок? и это при том что человек которого ты любишь сильнее жизни именно то что ты должен презирать?

а вместо этого унижаться, пытаясь снискать благосклонность тех, кто тебя в грош не ставит?

я не говорил что он должен был стать лучшим другом марадеров, этого никогда не случилось бы!

Отталкивать людей, которые тебя искренне уважают и считаются с тобой

вы действительно считаете что мальсибери, эйвери и малфой его уважали?
Вы говорили что не можете простить Лили того что она не попыталась его понять.Я об этом и пишу.Как вы себе это представляете?
"Привет Сев, я тут подумала,пойдем ты мне расскажешь чем вы там занимаетесь когда собираетесь и решаете кого из грязноккровок обидеть или убить?Да еще расскажи мне чем же тебя эти идеи так привлекли если ты сам полукровка? Может мне грязнокровке тоже понравится я тоже к вам присоединюсь?"
Как она должна была понять что ему там нравится, когда вся суть этого ей противна и направленна против нее и ее близких?

вы действительно считаете что мальсибери, эйвери и малфой его уважали?

Не только уважали, но и ценили за его знания и даже втайне побаивались и завидовали. Потому что понимали его превосходство над собой. Да, может быть и не показывали этого явно, но все равно видели, насколько он выше их.

при том что человек которого ты любишь сильнее жизни именно то что ты должен презирать?

Презирать маглов у него есть все основания - ни от кого из них он ничего хорошего не видел, начиная с собственного отца и Петуньи. Он вырос среди них и я абсолютно уверена, что в детстве он наверняка оказывался в положении Арианы Дамблдор. Только в отличие от нее он не был слабым, нежным и застенчивым. А любимый человек - всегда исключение, всегда особенный, не такой, как другие, неизмеримо лучше и выше всех остальных.

Да еще расскажи мне чем же тебя эти идеи так привлекли если ты сам полукровка? Может мне грязнокровке тоже понравится я тоже к вам присоединюсь?"

"Присоединяться" он ее ни разу не просил. Об этом и речи никогда не было. А попытка понять, что ему там нравится, должна подразумевать попытку разобраться не в идеях, а в нем! Выяснять надо было не то, чем ему привлекательны идеи, а то, кому, что и зачем он хочет таким способом доказать! Разницу видите?

...

Добавлено спустя 25 минут 21 секунду:

annyloveSS писал(а):Не только уважали, но и ценили за его знания и даже втайне побаивались и завидовали. Потому что понимали его превосходство над собой. Да, может быть и не показывали этого явно, но все равно видели, насколько он выше их.

Боялись, да, понимали его превосходство, вряд ли, не такие люди чтобы кого то ставить выше себя.А то что уважали, не согласен ни капельки. не думаю что в том обществе вообще кто то кого уважал.

annyloveSS писал(а):Презирать маглов у него есть все основания - ни от кого из них он ничего хорошего не видел, начиная с собственного отца и Петуньи.

У Гарри вообще то тоже, если исходить из этой логики, но почему то в сторону темных сил не пошел.

annyloveSS писал(а):"Присоединяться" он ее ни разу не просил. Об этом и речи никогда не было. А попытка понять, что ему там нравится, должна подразумевать попытку разобраться не в идеях, а в нем! Выяснять надо было не то, чем ему привлекательны идеи, а то, кому, что и зачем он хочет таким способом доказать! Разницу видите?

Вот если честно нет, объясните мне как она должна была это сделать?Может быть тогда пойму.

У Гарри вообще то тоже, если исходить из этой логики, но почему то в сторону темных сил не пошел.

Разница с Гарри есть и существенная. Во-первых Гарри вообще до 11 лет не знал, что он волшебник и считал мир маглов своим. Во-вторых да, он был сиротой, но, как сама Ро указала в интервью "его первый год проведенный с родителями был годом любви и эта любовь осталась с ним на всю жизнь". Гарри ЗНАЛ, что его умершие родители любили его больше всего на свете.
Но гораздо хуже быть сиротой по факту - то есть когда родители живы и здоровы, но им нет до ребенка никакого дела. Это в лучшем случае. А в худшем - они ненавидят его. Именно это и имело место у Снейпа. Мать может быть и любила, но совершенно не заботилась о нем, а отец третировал его только за то, что он был волшебником. И он знал, за что его ненавидят. Он сразу, с самых малых лет отделял себя и свою мать от тех, кто так обращался с ними. Он, подобно Гарри, мечтал о Хогвартсе, как о месте, в которое можно сбежать из той беспросветной жизни, которую он вел. Познакомившись с Лили, он только стал стремиться к этому еще сильнее - здесь, в их мире кем он был для нее? Всего-навсего мальчишкой-оборванцем, который живет в какой-то дыре. А там он надеялся добиться успеха, осуществить все свои мечты. Помните, как описала его Роулинг в роще: "несмотря на безобразную прическу и нелепую одежду, мальчик, исполненный уверенности в своей судьбе, выглядел внушительно".
И что же его ждало, когда его мечта исполнилась? Он снова оказался изгоем, которого преследовали "за сам факт его существования". Повторилось то же самое, что было до Хогвартса. То есть "хорошие и правильные" оказались в его глазах ничуть не лучше тех, кто издевался над ним до этого. И в то же самое время вдруг рядом нашлись люди, готовые принять и оценить его по достоинству. Люди, готовые относиться к нему как к равному, от которых он почувствовал наконец то, что хотел. Естественно, он поверил им и разделил их взгляды, тем более что у него были для этого все причины.

А то что уважали, не согласен ни капельки. не думаю что в том обществе вообще кто то кого уважал.

С чего вы это взяли? Люциус, например, проявляет к Снейпу уважение с самой первой минуты - дружеским хлопком по спине и усаживанием возле себя, и потом. Помните слова Амбридж в пятой книге: "Люциус Малфой отзывался о вас с крайним уважением". И Нарцисса его явно уважает, иначе бы не пошла к нему за помощью. Мало того - его уважает сам Лорд. Почитайте внимательно, как он с ним обращается - совершенно иначе, чем с остальными. В седьмой книге в Малфой-мэнор - сразу видно его особое положение. Он прямо смотрит в глаза, Лорд прислушивается к нему, он доверяет ему то, чего не доверяет другим. Да даже в последней сцене в Визжащей Хижине Лорд, уже собираясь убить его, и то обращается с ним с уважением. Вы слышали хоть раз в каноне, чтобы он о ком-то из своих подчиненных сказал: "умный человек и искусный волшебник"? И уж тем более, чтобы говорил, как ему жаль, что приходится его убить? Причем видно, что ему действительно жаль...
Так что можно сказать, что Снейпа Лорд уважал настолько, насколько он вообще способен кого-либо уважать.

annyloveSS думаю что мы с вами никогда не придем к общему мнению, может быть это и хорошо.Я остаюсь при своем.В том что случилось со Снейпом виноват только он сам и никто другой.Винить в этом Лили и всех остальных не считаю верным.

annyloveSS писал(а):Причем видно, что ему действительно жаль...

Вам действительно кажется, что Волдемлрту было жаль убивать Снейпа? Помилуйте, это же смешно. Единственное, о чем он мог жалеть, так это о том, что теряет очень полезного слугу. Вот и вся его жалость.

annyloveSS, наверное Лили могла попытаться что-то предпринять, заняться с ним психоанализом, выяснить причины его ненависти к маглам, причины его темных стремлений, но зачем???
Северус - человек, самостоятельная личность, ему 15 лет и он уже не ребенок. Когда Лили прямо спрашивает его, хочет ли он присоединиться к Волдеморту и стать Пожирателем смерти, он молчит, молчит потому что не хочет ей лгать, и знает, что его правдивый ответ - это еще один шаг к разрыву.
Тогда он уже знает, что его ждет, он знает, что ему придется причинять людям боль, страдания, он знает, что ему придется убивать. И я ни за что не поверю, что до встречи с Дамблдором на холме, он не успел обагрить руки кровью.
Лили - была его другом, она его просила, она ему угрожала, она его предупреждала, она пыталась заставить его остановиться, но она не могла взять его за руку и повести за собой по пути, который он не выбирал.
У Снейпа был шанс прожить другую жизнь, но он выбрал то, что выбрал. Путь искупления.

annyloveSS писал(а):а отец третировал его только за то, что он был волшебником

Где об этом сказано? В единственном эпизоде, где Тобиас самолично попадает "в кадр" канона, он вообще с женой ругается, а не сына третирует, и в воспоминаниях Снегг и Лили говорят: "Они ругаются" - именно о родителях Снегга. На вопрос Лили: "Твой отец не любит магии?" - Снегг отвечает: "Он ничего особенно не любит" - что свидетельствует не о ненависти конкретно к магии (или к сыну-волшебнику), а просто о таком складе характера отца - недоволен всем.

ludmimilochka писал(а):Вам действительно кажется, что Волдемлрту было жаль убивать Снейпа? Помилуйте, это же смешно. Единственное, о чем он мог жалеть, так это о том, что теряет очень полезного слугу. Вот и вся его жалость.

По поведению Волан-де-Морта во всей этой сцене видно, что он действительно очень сожалеет - с поправкой на его менталитет, разумеется. Настолько сожалеет, что его мысли, слова и действия в Хижине - сплошной разнобой и противоречия.
Речь идет о самой важной для Лорда проблеме, решить которую он уже пытается невесть сколько лет, - о победе над Избранным, пророчеством, Судьбой, окончательном избавлении от мальчишки, в котором Лорд видит действительно серьезную угрозу, хотя и сам не желает в этом признаваться. И все это, с точки зрения Лорда, завязано на власти над Старшей палочкой. И Волан-де-Морт думает, что уже нашел способ получить такую власть - убить предполагаемого предыдущего хозяина, то есть Снегга.
Что тут, казалось бы, надо сделать, не терзаясь излишними сожалениями и сомнениями? Вызвать побыстрее Снегга, побыстрее его убить и ждать визита Избранного, радуясь, что ключ к победе - наконец-то у него, Лорда, в руках.
А что по факту? Лорд сидел, "думал всю ночь" (как сам говорит) о проблеме, с Малфоем поговорил, о диадеме поразмышлять успел... после этого наконец все-таки вызвал Снегга, но вместо того, чтобы решать проблему поскорее, затеял какую-то игру в шарады. И это еще называется "принимать меры немедленно"! А время идет... Избранный может явиться с минуты на минуту, Лорд ведь уверен, что мальчишка не сможет спокойно смотреть, как гибнут другие... Что, если Гарри появится прямо сейчас, а Палочка еще Лорда не слушается - совсем удачно выйдет...
При этом Лорд еще злится, приходит в ярость - так, что бедный Гарри руки кусает от боли в шраме, а потом "проваливается" в сознание Лорда. С чего такая ярость, если Лорд уверен, что вот-вот станет хозяином величайшей волшебной палочки в мире и наконец-то разберется со своим воплощенным Роком?.. Сравните это с торжеством в гробнице Дамблдора, когда Лорд забирал артефакт. Совершенный контраст.
Более того, Волан-де-Морт буквально уговаривает себя, что это необходимо, что другого выхода нет - и перед змеей, и перед самим Снеггом... И чуть ли не оправдываться там начинает. Это Темный Лорд-то.
И что примечательно, Лорд не только не препятствует Снеггу защищаться, но даже, как нарочно, провоцирует на защиту. Говорит все более прозрачными намеками, в конце концов прямо объясняет, что собирается сделать. Не мешает Снеггу поднять оружие и после этого еще три фразы успевает произнести, как-то не торопясь атаковать. А зачем это Лорду, собственно? Он же сам назвал Снегга "искусным волшебником", он считает его настоящим хозяином Палочки и явно не намерен палить в предполагаемого хозяина артефакта какими-нибудь заклинаниями из того же артефакта - ведь в итоге Лорд, как известно, натравил змею, а не использовал заклятие. Но если бы Снегг начал защищаться, палить в него заклинаниями таки пришлось бы, и Лорд не мог сказать - с каким исходом, если уж Палочка настолько своенравна!
Иными словами, Лорд тут действует как сам себе враг, в обход собственных же умозаключений. Рационального смысла в этом никакого, это какой-то иррациональный внутренний конфликт - а для Лорда подобное совсем нетипично, тем более когда на другой чаше весов его собственная судьба и жизнь! По всему этому видно, насколько ему не нравится единственное найденное решение и как не хочется его исполнять. И это не сожаление?

Тогда он уже знает, что его ждет, он знает, что ему придется причинять людям боль, страдания, он знает, что ему придется убивать.

Из чего следует такой вывод? Регулус, собирая вырезки, по-вашему тоже знал это? Да ничуть не бывало! И он и Снейп были просто школьниками 15-16 лет, которых завораживало величие Темных Искусств и конкретно Лорда. Причем у Регулуса, кстати, было даже больше шансов понять, что из себя представляют Пожиратели на самом деле - у него там двоюродная сестра и муж другой двоюродной сестры. Пропаганда - сила, которую не следует недооценивать. И Снейп, находясь в школе, когда и он сам и его слизеринские друзья являлись только студентами, не мог увидеть воочию истинную ценность красивых слов о великих целях Лорда, о возможности изменить мир, о неизведанных тайных знаниях, обещаниях славы, власти, богатства. На том и строится подобная пропаганда, что когда человек поймет в чем суть, то будет уже поздно. Потому что назад путь только тот, который указал Сириус в пятой книге - вперед ногами.

И я ни за что не поверю, что до встречи с Дамблдором на холме, он не успел обагрить руки кровью.

Вряд ли. Иначе Каркаров, который все про всех знает, не преминул бы сказать об этом на суде. И если бы это было так, то никакое свидетельство Дамблдора не помогло бы и уж точно бы ему не светила работа в Хогвартсе. Так что не было на нем скорее всего ничего, что можно было бы доказать. Хотя вполне верю, что в бою он мог убивать врагов. На войне, если не ты, то тебя.

Я не считаю что в первую войну Снейп был двойным агентом.

"— Итак, Северус, что за весть шлет мне лорд Волан-де-Морт?
— Нет… никакой вести… Я пришел по собственному почину! — Снегг заламывал руки. Черные волосы развевались на ветру вокруг его головы, и вид у него был немного безумный. — Я пришел с предостережением… нет, с просьбой… пожалуйста…
Дамблдор взмахнул палочкой. Листья попрежнему летели по ветру, но там, где стояли они со Снеггом, стало совсем тихо.
— Какая же просьба ко мне может быть у Пожирателя смерти?
— Пророчество… предсказание Трелони…
— Ах да, — откликнулся Дамблдор. — И что из этого вы доложили лорду Волан-де-Морту?
— Все… все, что слышал! — ответил Снегг. — И поэтому… из-за этого… он думает, что пророчество относится к Лили Эванс!
— В пророчестве ничего не сказано о женщине, — сказал Дамблдор. — Речь там шла о мальчике, который родился в конце июля…
— Вы понимаете, о чем я говорю! Он думает, что речь идет о ее сыне… Он собирается отправиться к ней… убить их всех…
— Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына?
— Я… я просил…
— Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор. Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите?"
Не думаю что Дамблдор так бы общался с тем кого считал своим агентом.

Дальше, вот он тот самый разговор который состоялся уже после смерти Поттеров и исчезновения Лорда
"— И какая от этого была бы польза? — холодно спросил Дамблдор. — Если вы любили Лили Эванс, если вы действительно любили ее, то ваш дальнейший путь ясен.
Глаза Снегга были затуманены болью, и слова Дамблдора дошли до него не сразу.
— Что… что вы хотите этим сказать?
— Вы знаете, как и почему она погибла. Сделайте так, чтобы это было не зря. Помогите мне защитить сына Лили.
— Ему не нужна защита. Темный Лорд ушел…
— Темный Лорд вернется, и тогда Гарри Поттер окажется в страшной опасности.
Наступило долгое молчание. Снегг постепенно брал себя в руки, его дыхание стало ровнее. Наконец он произнес:— Хорошо. Ладно. Но только — ни слова никому, Дамблдор! Это должно остаться между нами. Поклянитесь! Я не вынесу… тем более сын Поттера… Дайте мне слово!"

Вот только что сейчас он становится агентом Дамблдора.Только сейчас тот начинает ему доверять, несмотря на то что все остальные уверяют его в обратном.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

ludmimilochka писал(а):

annyloveSS писал(а):Причем видно, что ему действительно жаль...

Вам действительно кажется, что Волдемлрту было жаль убивать Снейпа? Помилуйте, это же смешно. Единственное, о чем он мог жалеть, так это о том, что теряет очень полезного слугу. Вот и вся его жалость.

annyloveSS, наверное Лили могла попытаться что-то предпринять, заняться с ним психоанализом, выяснить причины его ненависти к маглам, причины его темных стремлений, но зачем???
Северус - человек, самостоятельная личность, ему 15 лет и он уже не ребенок. Когда Лили прямо спрашивает его, хочет ли он присоединиться к Волдеморту и стать Пожирателем смерти, он молчит, молчит потому что не хочет ей лгать, и знает, что его правдивый ответ - это еще один шаг к разрыву.
Тогда он уже знает, что его ждет, он знает, что ему придется причинять людям боль, страдания, он знает, что ему придется убивать. И я ни за что не поверю, что до встречи с Дамблдором на холме, он не успел обагрить руки кровью.
Лили - была его другом, она его просила, она ему угрожала, она его предупреждала, она пыталась заставить его остановиться, но она не могла взять его за руку и повести за собой по пути, который он не выбирал.
У Снейпа был шанс прожить другую жизнь, но он выбрал то, что выбрал. Путь искупления.

Полностью подписываюсь под каждым словом!!!