Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

[Krystal]

Не было никакого удивление. Его появление просто-напросто посчитали в качестве доказательства того, что линия в АУ2 была иной. Это также доказывает ряд дополнительных фактов. К примеру, при сохранение всех событий вплоть до момента, когда Невилл должен был убить змею, Волдеморт не мог никаким "волшебным" образом победить, а Гарри погибнуть.

При изменении событий нет момента, когда Невилл должен был убить змею, - нет ключевой роли Невилла - нет ключевой роли Седрика. Это очевидно всем, кто помнит, как получилось так, что Невилл убил змею. И пытаться получить тот же результат через совершенно другую, выдуманную цепочку, про которую в пьесе никто даже не заикался, - фееричный абсурд.

[Jaina]

типично все с ног на голову. бгг

Ну да, либо это троллинг, либо полная невнимательности при прочтении

Нет. Не невнимательность и не троллинг. Каюсь не подумал о часовой передышке.. Гм... И все таки в чем смысл последней дуэли Гарри и Волдеморту если его убили бы и так?

Понятно. Хорошо, что разобрались
А что вы подразумеваете под термином "смысл" в данном случае? Вы считаете, что Волдеморт бы не погиб, если бы сражался со всеми волшебниками сразу, находящимися там в зале? Он мог только погибнуть, если бы Гарри и он устроили бы дуэль? Тогда не совсем понятно, почему Волдеморт не сбежал оттуда, почему вообще стал швырять аваду в Гарри и тд.

[Krystal]

Причём тут поход в лес (который как раз-таки важен)?

Опаньки, так Гаррин поход в лес в АУ-2 вы таки не отрицаете? Несмотря на то, что он состоялся только в результате сцены в Хижине, а ее вы с легким сердцем из АУ-2 вычеркиваете. Еще одна феерично-абсурдная попытка выковырить еще один фактор из причинно-следственной цепочки и всунуть в совершенно другую цепочку, но чтоб с тем же исходом.

[Шеридан]

Как ни странно все проблемы у него из за благородных поступков. Абсолютный злодей легко бы победил... Вот и тут дал время на перегруппировку...

Попытка убить годовалого ребенка - очень благородный поступок. И убийство безоружной Лили, которую обещал не убивать.

А что касается возможности убить Волдеморта - он и сам понимал, что победа это вопрос количества противников, иначе не сбежал бы из министерства, когда там появилась толпа мракоборцев. Тогда его не смогли бы убить, а в Хогвартсе, когда не осталось крестражей, смогли бы. Троих, как показал канон, было мало, но если бы навалились все толпой, вероятно, убили бы.

[Krystal]

И все таки в чем смысл последней дуэли Гарри и Волдеморту если его убили бы и так?

Видимо, Гарри хотел поиздеваться напоследок.

[Jaina]

Не было никакого удивление. Его появление просто-напросто посчитали в качестве доказательства того, что линия в АУ2 была иной. Это также доказывает ряд дополнительных фактов. К примеру, при сохранение всех событий вплоть до момента, когда Невилл должен был убить змею, Волдеморт не мог никаким "волшебным" образом победить, а Гарри погибнуть.

При изменении событий нет момента, когда Невилл должен был убить змею, - нет ключевой роли Невилла - нет ключевой роли Седрика. Это очевидно всем, кто помнит, как получилось так, что Невилл убил змею. И пытаться получить тот же результат через совершенно другую, выдуманную цепочку, про которую в пьесе никто даже не заикался, - фееричный абсурд.

Как я сказала, я писала для всех остальных, т.к. знаю, что вы не согласитесь )))

[Krystal]

Как я сказала, я писала для всех остальных, т.к. знаю, что вы не согласитесь )))

С вами логика не соглашается. Но вам об этом говорить бессмысленно.

[Jaina]

Причём тут поход в лес (который как раз-таки важен)?

Опаньки, так Гаррин поход в лес в АУ-2 вы таки не отрицаете?

Кристал, вы вообще о чем? Перечитайте мой пост (да, тот самый, где я написала, что пишу для всех остальных) ещё раз ))) Я вас уверяют, что вы не найдёте там того, что вы только что тут написали )))
А заодно советую внимательно пересчитать наш диалог с Читателем.
Хотя чего я, собственно, тут пишу. Сейчас вновь напишите, что я якобы отказываюсь от своих слов

[Jaina]

Как ни странно все проблемы у него из за благородных поступков. Абсолютный злодей легко бы победил... Вот и тут дал время на перегруппировку...

Попытка убить годовалого ребенка - очень благородный поступок.

Так это же Рок!

[Krystal]

Как ни странно все проблемы у него из за благородных поступков. Абсолютный злодей легко бы победил... Вот и тут дал время на перегруппировку...

Вот-вот. Он ведь остановил почти выигранный бой ("Мы уже почти там, почти") и отвел войска от замка. "окажите помощь вашим раненым, проститесь с умершими" и так далее. И это когда его крестражи крошат. Волшебную кровь жалеет, Хогвартс - свой любимый дом - жалеет. На его месте иной бы смел их всех в большой кровавый комок и выкинул, не церемонясь.

[Jaina]

Как я сказала, я писала для всех остальных, т.к. знаю, что вы не согласитесь )))

С вами логика не соглашается. Но вам об этом говорить бессмысленно.

Похоже у нас с вами разные понятия о логике Но это нормально

[Шеридан]

Опаньки, так Гаррин поход в лес в АУ-2 вы таки не отрицаете? Несмотря на то, что он состоялся только в результате сцены в Хижине, а ее вы с легким сердцем из АУ-2 вычеркиваете.

Поход в лес это результат того, что Гарри узнал о необходимости добровольно пойти на смерть. Снейп в АУ-2 мог передать ему слова Дамблдора иначе, а не так, как в каноне. Не было попытки убить Снейпа, Гарри узнал о том, что должен пожертвовать собой, и о том, что нужно убить змею, при других обстоятельствах. Очевидно же.

[Krystal]

Похоже у нас с вами разные понятия о логике Но это нормально

Судя по вашим постам, у вас вообще нет понятия о причинно-следственной цепочке.

Вот и поход в Лес. Так у вас его не было в АУ-2? А момент для убийства змеи, который возник у Невилла только вследствие Гарриного похода в лес, должен был быть, иначе Невилл там вообще ни при чем, и Седрик тоже. Чудеса! Но вас такие маленькие нюансы никогда не смущают.

[Шеридан]

Так это же Рок!

А-а. Ну это все меняет, конечно.))))

[Krystal]

Опаньки, так Гаррин поход в лес в АУ-2 вы таки не отрицаете? Несмотря на то, что он состоялся только в результате сцены в Хижине, а ее вы с легким сердцем из АУ-2 вычеркиваете.

Поход в лес это результат того, что Гарри узнал о необходимости добровольно пойти на смерть. Снейп в АУ-2 мог передать ему слова Дамблдора иначе, а не так, как в каноне. Не было попытки убить Снейпа, Гарри узнал о том, что должен пожертвовать собой, и о том, что нужно убить змею, при других обстоятельствах. Очевидно же.

Очевидно как раз то, что все было именно так, как в каноне, потому что другого способа передать сообщение и убедить Гарри в его истинности у Снегга не было, и на появление этой возможности, равно как и на внезапное (!) изменение Лордова отношения к Старшей палочке не влияют и не могут влиять Седрик и иной исход Турнира. Да и если бы Снегг был там, то убивал бы змею уже он, а не Невилл.

[Jaina]

Похоже у нас с вами разные понятия о логике Но это нормально

Судя по вашим постам, у вас вообще нет понятия о причинно-следственной цепочке.

Вот и поход в Лес. Так у вас его не было в АУ-2? А момент для убийства змеи, который возник у Невилла только вследствие Гарриного похода в лес, должен был быть, иначе Невилл там вообще ни при чем, и Седрик тоже. Чудеса! Но вас такие маленькие нюансы никогда не смущают.

Судя по вашим постам, вы раз за разом, отказыватесь прочитать мои )))

На счёт АУ2 - ещё раз перечитайте мой пост и диалог с читателем. Как перечитайте, возвращайтесь. Начинать свои посты со слова "Нет" мне надоело.

[Krystal]

Так это же Рок!

А-а. Ну это все меняет, конечно.))))

Несомненно, меняет. А вы полагаете, что при попытке убить каждого полуторагодовалого дитятку убийца не только не достигает успеха, но и развоплощается? Вы напрасно так полагаете.

[Krystal]

Jaina
перечитайте мой пост, где я отвечала вам по поводу ваших смехотворных попыток указывать, когда и куда мне возвращаться. Не припомню, чтобы вы становились владельцем нынешнего форума.

[Jaina]

Опаньки, так Гаррин поход в лес в АУ-2 вы таки не отрицаете? Несмотря на то, что он состоялся только в результате сцены в Хижине, а ее вы с легким сердцем из АУ-2 вычеркиваете.

Поход в лес это результат того, что Гарри узнал о необходимости добровольно пойти на смерть. Снейп в АУ-2 мог передать ему слова Дамблдора иначе, а не так, как в каноне. Не было попытки убить Снейпа, Гарри узнал о том, что должен пожертвовать собой, и о том, что нужно убить змею, при других обстоятельствах. Очевидно же.

Нет-нет ))) никакого другого способа ))) Кристал считает, что ничего до момента "Невилл вышел убивать змею" не менялось )) А значит и хижина была и поход в лес был. Только вот как тогда Волдеморт умудрился победить, а Гарри погибнуть лично для меня загадка ))

[Шеридан]

Очевидно как раз то, что все было именно так, как в каноне, потому что другого способа передать сообщение и убедить Гарри в его истинности у Снегга не было

А вот это как раз совершенно не очевидно, потому что в каноне Снейп сумел передать Гарри сообщение при случайном стечении обстоятельств. У него, скорее всего, был какой-то план, потому что подборка воспоминаний выглядит заранее подготовленной, но реализовать его Снейп в каноне не смог.

[Jaina]

Jaina
перечитайте мой пост, где я отвечала вам по поводу ваших смехотворных попыток указывать, когда и куда мне возвращаться. Не припомню, чтобы вы становились владельцем нынешнего форума.

Не хотите прочитать, что пишет собеседник? Ну ок, тогда я не вижу смысла продолжать вам что-то объяснять. Вероятность того, что вы прочитаете слишком маленькая.
А причём тут владение форумом, я, увы, не поняла.

[Шеридан]

Несомненно, меняет. А вы полагаете, что при попытке убить каждого полуторагодовалого дитятку убийца не только не достигает успеха, но и развоплощается? Вы напрасно так полагаете.

Ну точно у вас какой-то свой канон. В каноне Роулинг Волдеморт развоплотился не из-за Гарри, а из-за того, что жертва Лили дала защиту ее сыну.

[Krystal]

Очевидно как раз то, что все было именно так, как в каноне, потому что другого способа передать сообщение и убедить Гарри в его истинности у Снегга не было

А вот это как раз совершенно не очевидно, потому что в каноне Снейп сумел передать Гарри сообщение при случайном стечении обстоятельств. У него, скорее всего, был какой-то план, потому что подборка воспоминаний выглядит заранее подготовленной, но реализовать его Снейп в каноне не смог.

К вашему сожалению, он именно реализовал и передал эту подборку(хотя в нее и попала масса лишнего про Лили). И только это привело к Гарриному походу в Лес и к тому, что ни у кого, кроме Невилла, не было возможности убить змею. а именно это называется ключевым фактором в пьесе. То, что в АУ-2 Лорд почему-то бросил искать Старшую палочку, не желая получить крутейший артефакт, это, как вы там говорите, "хэдканон" - попросту взятая с потолка чушь.
Ждемс дальнейших сочинений о том, как живой Седрик помогал Снеггу реализовывать таинственный иной план передачи воспоминаний Гарри, и объяснений, почему без живого Седрика Снегг с таким планом никак не мог справиться ))

[Krystal]

Несомненно, меняет. А вы полагаете, что при попытке убить каждого полуторагодовалого дитятку убийца не только не достигает успеха, но и развоплощается? Вы напрасно так полагаете.

Ну точно у вас какой-то свой канон. В каноне Роулинг Волдеморт развоплотился не из-за Гарри, а из-за того, что жертва Лили дала защиту ее сыну.

В каноне Роулинг было пророчество. Которое, как и другое пророчество, сбылось.

[Krystal]

А причём тут владение форумом, я, увы, не поняла.

При том, что указывать, когда кому уходить, а когда возвращаться, вы, будучи всего лишь рядовым пользователем, имеете не больше возможностей, чем все остальные.