HPForum.ru

Jaina писал(а): 02 июн 2021 01:26 А если не станут, то пусть для Лили перестанут? Шикарно.

Господи, да придумал бы он что-нибудь в конце-концов если бы уж приперло. Можно подумать кто-то стал бы проверять.

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 01:29 Так почему же желание перейти из категории жертв в привилегированную группу должно быть для него чем-то неправильным?

Я Снейпа понимаю ровно до того момента, когда здесь начинают писать, что он по-настоящему любил Лили в школьные годы. Не бывает такого. Это сидение на двух стульях. Невозможно любить человека и приэтом полностью его не понимать. Понимаете? Поэтому я утверждаю, что в те годы Снейп полюбил некий образ. Этот образ бы восхитился Снейпом, когда тот пошел в ПСы, этот образ бы наплевал на свою семью или бы спокойно отнесся к тому, что его семья (родители-сестра) будет жива, а за пределами нет (сорри, Вернон, ничего личного) и тд и тп.

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 01:31 Можно в конце-концов сделать как Гермиона.

Это конечно супер-выход

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 01:33

Jaina писал(а): 02 июн 2021 01:26 А если не станут, то пусть для Лили перестанут? Шикарно.

Господи, да придумал бы он что-нибудь в конце-концов если бы уж приперло. Можно подумать кто-то стал бы проверять.

А как на счёт друзей ее родителей? Друзей ее сестры? Будущего мужа ее сестры? Его родни? Вы не понимаете, что там по цепочке потянется толпа маглов? Он всех спрячет-отмажет?
Я говорю, проще в ОФовцы пойти и Волдеморта убрать )))

Jaina писал(а): 02 июн 2021 01:44 А как на счёт друзей ее родителей? Друзей ее сестры? Будущего мужа ее сестры? Его родни? Вы не понимаете, что там по цепочке потянется толпа маглов? Он всех спрячет-отмажет?
Я говорю, проще в ОФовцы пойти и Волдеморта убрать )))

То есть все же вы утверждаете, что тот факт, что родители Лили маглы обязывает его любить всех вообще совершенно посторонних ему маглов?

Jaina писал(а): 02 июн 2021 01:42 Невозможно любить человека и приэтом полностью его не понимать.

То есть любовь к одному человеку обязывает любить вообще всех, кого этот человек любит или потенциально может любить или кого могут любить те, кого он любит? Ну при таком раскладе каждый обязан любить вообще всех подряд.
Да и в принципе - вы требуете от него любить целую кучу людей. Но его при этом почему-то не должен любить никто. То есть он должен всем подряд, а ему не должен никто. Какие-то односторонние требования.

этот образ бы наплевал на свою семью или бы спокойно отнесся к тому, что его семья (родители-сестра) будет жива, а за пределами нет (сорри, Вернон, ничего личного) и тд и тп.

Я вам открою страшную тайну: большинство людей к этому спокойно относятся. Вы переживаете за каждого незнакомого человека как за члена своей семьи? Лично я - нет. Но если бы это было и так - он должен мыслить так, как мыслит она? Правда? А она мыслит как он? Вроде бы нет. Она понимает, что он чувствует? Опять же нет. Почему? Потому что у нее нет подобного опыта. Ну так вот и у него нет такого опыта, как у нее.

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 01:54 То есть все же вы утверждаете, что тот факт, что родители Лили маглы обязывает его любить всех вообще совершенно посторонних ему маглов?

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 01:57

Jaina писал(а): 02 июн 2021 01:42 Невозможно любить человека и приэтом полностью его не понимать.

То есть любовь к одному человеку обязывает любить вообще всех, кого этот человек любит или потенциально может любить или кого могут любить те, кого он любит?

Не любить, а не относиться как низшим существам, с которыми можно делать что угодно. Что есть вообще-то нормальное человеческое отношение. Именно любить никто не требует. Что в вас за крайности-то?
И да если бы он реально понимал Лили, то он бы понимал, что ему идти в ПСы вообще не вариант.

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 01:57 Да и в принципе - вы требуете от него любить целую кучу людей.

Нет, я от него хочу, чтобы он не был фашистом. Это совершенно неадекватное требование? Ну, извините, не знала.

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 02:04

этот образ бы наплевал на свою семью или бы спокойно отнесся к тому, что его семья (родители-сестра) будет жива, а за пределами нет (сорри, Вернон, ничего личного) и тд и тп.

Я вам открою страшную тайну: большинство людей к этому спокойно относятся. Вы переживаете за каждого незнакомого человека как за члена своей семьи? Лично я - нет.

Если кто-то начнет притеснять группу людей, в которую так или иначе попадают мои родители и близкие мне люди, я, их друзья и тд, то я буду за всех переживать, да. И за знакомых знакомых буду. Скажем, начнется "травля" русских как в свое время евреев. Вы к этому нормально отнесётесь? Правда?

Jaina писал(а): 02 июн 2021 02:18 Не любить, а не относиться как низшим существам, с которыми можно делать что угодно. Что есть вообще-то нормальное человеческое отношение.

То есть когда к нему относятся, как к низшему существу, с которым можно делать что угодно - то это нормально? И он должен это молча терпеть?

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 02:22

Jaina писал(а): 02 июн 2021 02:18 Не любить, а не относиться как низшим существам, с которыми можно делать что угодно. Что есть вообще-то нормальное человеческое отношение.

То есть когда к нему относятся, как к низшему существу, с которым можно делать что угодно - то это нормально? И он должен это молча терпеть?

Нет, он не должен молчать и терпеть. Он должен бороться за восстановление справедливости, а не переворачивать все наоборот.
Вы же по сути сейчас оправдываете немцев, которых по сути унизили в первую мировую и поэтому к власти в итоге пришел Гитлер. Все правильно да?

Jaina писал(а): 02 июн 2021 02:21 Если кто-то начнет притеснять группу людей, в которую так или иначе попадают мои родители и близкие мне люди, я, их друзья и тд, то я буду за всех переживать, да. И за знакомых знакомых буду. Скажем, начнется "травля" русских как в свое время евреев. Вы к этому нормально отнесётесь? Правда?

Но с чего также должен за них переживать человек, у которого нет никакой группы? И близких людей тоже нет.

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 02:25 Но с чего также должен за них переживать человек, у которого нет никакой группы? И близких людей тоже нет.

А, т.е. Лили - это не близкий человек? Ок. Ну чтд на счёт любви.

Jaina писал(а): 02 июн 2021 02:23 Он должен бороться за восстановление справедливости

Он это и делает.

Jaina писал(а): 02 июн 2021 02:27 А, т.е. Лили - это не близкий человек?

Поправлюсь - есть один близкий человек. Но разве это значит, что и все остальные - и группы и члены семьи и друзья и знакомые знакомых должны поэтому тоже стать ему близкими?
А, ну и к слову... А эта самая группа людей - она-то что-нибудь должна? Потому что мы тут обсуждали пример из другого произведения, в котором та группа из близких, друзей и всех прочих в критический момент оказалась "ее группой", и полностью поэтому была на ее стороне, а человек, руководствовавшийся принципом, который вы навязываете Снейпу - остался в одиночестве со своей бедой. Потому что никого по-настоящему не волновало, что с ним происходит. И итог был закономерно трагичен.

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 02:28

Jaina писал(а): 02 июн 2021 02:23 Он должен бороться за восстановление справедливости

Он это и делает.

Переворачивание игральной доски на 180 градусов - это не восстановление справедливости. Он просто себя хотел поместить в привилегированную группу, а не убрать несправедливость.

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 02:30

Jaina писал(а): 02 июн 2021 02:27 А, т.е. Лили - это не близкий человек?

Поправлюсь - есть один близкий человек.

А этот близкий человек на минуточку живой и не в вакууме. У него тоже есть дорогие люди. И этим дорогим людям угрожают. Ну представьте, что Снейп - это немец, а Лили - еврейка.

Но разве это значит, что и все остальные - и группы и члены семьи и друзья и знакомые знакомых должны поэтому тоже стать ему близкими?

Опять вы про близких.... Нормальное, человеческое отношение. Вы правда не понимаете, что плохо, когда группа людей превозносится над другой? Что это неправильно? Что это ненормально?

Jaina писал(а): 02 июн 2021 02:34 Переворачивание игральной доски на 180 градусов - это не восстановление справедливости. Он просто себя хотел поместить в привилегированную группу, а не убрать несправедливость.

"Жизнь вообще несправедлива" (с) И он, кстати, тоже рисковал. Ему никто никогда никакую справедливость не подносил на блюдечке с голубой каемочкой.

Jaina писал(а): 02 июн 2021 02:36 Опять вы про близких.... Нормальное, человеческое отношение.

А к нему такого отношения было? Или опять он должен, а ему нет?

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 02:45 "Жизнь вообще несправедлива" (с) И он, кстати, тоже рисковал. Ему никто никогда никакую справедливость не подносил на блюдечке с голубой каемочкой.

No comments...

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 02:47

Jaina писал(а): 02 июн 2021 02:36 Опять вы про близких.... Нормальное, человеческое отношение.

А к нему такого отношения было? Или опять он должен, а ему нет?

Ох, Анни опять у вас крайности! Почему опять должен, почему ему нет?...
Странно что вы тогда не оправдываете немцев во вторую мировую. Они вот точно также считали: мы должны свою нацию возвеличить, потому что нам досталось и тд и тп.

Update: вы поймите, я понимаю почему Снейп пошел в ПСы. И сам факт того, что он в итоге оттуда ушел, говорит, что он не конченный человек.
Я спорю на счёт того, какой тогда была его любовь к Лили. Понимаете? У вас же выходит, что и Лили он любил Великой любовью и в ПС рвался. Ну не может быть и того и другого. Если бы он действительно любил Лили Великой любовью, то знал бы ее позицию на счёт ПСов, понимал бы. И пошел бы либо в аврорат, либо в ОФ. У вас же он выходит поистине отвратительным типом.... Уж извините

Jaina писал(а): 01 июн 2021 23:50

Almi2017 писал(а): 01 июн 2021 20:14 Как это его там не было, когда оно там было?

Снейп явно считает немного иначе. Вот именно как он считает, он мог и сказать. Например, как он потом сказал Гарри - что с ним сыграли шутку, которая могла закончится его смертью, если бы Джеймс вовремя бы не опомнился.

Он и сказал это: "Он спасал не меня, а свою шкуру и шкуру своих друзей". Просто ему показалось, что Лили нравится Поттер, и ... это было очень больно. Вот он и выкрикнул это самое "не позволю".

Jaina писал(а): 01 июн 2021 23:45

Almi2017 писал(а): 01 июн 2021 19:59 Для этого надо понимать правильно не столько Лили, сколько то, что её отталкивает.

Это одно и тоже.

Нет. Он не видел в ТИ и ПС то, что оттолкнуло бы Лили. Он понимал, что зло отталкивает Лили, но не видел или не хотел видеть зла в ТИ и ПС. Так понятнее?

Как "мощное и впечатляющее".

И что конкретно это мощное и впечатляющее делает?

А Снейп в 15 лет задавался вопросом, что оно конкретно делает? Можете это подтвердить?

Гермиона не была красивой девочкой, на которую можно засматриваться. Вы путаете ее с Эммой Уотсон.

Гермиона была достаточно красивой девочкой для того, чтобы в неё влюбился и пригласил ее на Святочный Бал популярнейший из чемпионов, за которым бегала куча девчонок.

Нет, я сравнила вероятность, с которой можно было узнать об этих несчастьях.

Вероятность узнать о текущих несчастьях в любом случае выше, чем о будущих, вы ведь понимаете?

Нет проблем - исправься/возми слова назад/объяснись. А если оставляешь все как есть, значит считаешь что норм.

А он что, по-вашему, сделал? Сразу же ответил, что не это хотел сказать. Где это он "оставил все как есть"?

Мне лень искать посты. Поэтому я просто буду указывать это в будущем, о чем вам и сказала. Причем как видите, я пока признала, что вы в отношении других персонажей поступите как в случае и Снейпа, раз мне сейчас лень

Ну вот и отлично.

Jaina писал(а): 02 июн 2021 01:42 или бы спокойно отнесся к тому, что его семья (родители-сестра) будет жива, а за пределами нет (сорри, Вернон, ничего личного) и тд и тп.

Волдеморт не Гриндевальд! Хотя Гриндевальд наверное тоже не планировал убить ВСЕХ маглов... Наоборот Маг Англия бы практически закрылась И да если брать пьесу там 2020 год. Сейчас в мире маглов нашем мире просто треш какой то с этим ковидов конфликтами разными.. это все Волдеморт виноват? Или это вариант где его нет? Что может быть ЕЩЕ хуже? Эпидемия чумы?