HPForum.ru

Jaina писал(а): 16 авг 2019 00:49 Ну и кто как вы думаете исчезал в первую войну? Только ОФ и Авроры?

Кто-то исчезал. Кто именно Артур не говорит. И если где-то обсуждалось, что кто-то исчез и приписывалось это Лорду (без всяких, разумеется, доказательств) - то с какой стати у Снейпа это должно было как-то ассоциироваться с Лили.

Что-то у нас получилось две одинаковых темы. Давайте тут всё-таки вернёмся к Лили.

PS. Я перенесла последние сообщения в тему про Снейпа и Мародеров.

annyloveSS писал(а): 16 авг 2019 00:48

JanJansen писал(а): 16 авг 2019 00:40 Про такое я слышал. Но слышал так же, что эта детская влюбленность быстро проходит.

У большинства - да. Но у некоторых - нет. Тот же Данте, как и Снейп тому пример.

Ну, Снейп - литературный персонаж.
А про Данте я ничего не знаю, что там у него, как было.

Решать за другого человека - в любом случае плохой вариант.

Ну так он и не пытался за нее решать - только за себя. Это она пыталась.

Не совсем так. Она не решала за него. Она просто не захотела быть с тем, кто решил так, как он.

И как же он дальше учился бы, восстановив против себя тех, с кем он, между прочим (об этом Лили не думала тоже) живет рядом каждый день. С кем ест за одним столом и спит в одной спальне и у кого больше возможностей сделать его жизнь невыносимой, чем даже у мародеров?

Не... Если он рассуждал так, то, что он забыл на Слизерине? (Шляпа в этом случае, должна была отправить его в Пуффендуй, едва коснувшись его головы.).

Не надо было никого против себя восстанавливать. Надо было просто объяснить Лили, что ВЫНУЖДЕН поддерживать общение с соседями по общежитию, но они ему не друзья. А ТИ изучает, чтобы после школы взломщиком проклятий работать. Там хорошо платят. И к Волдеморту присоединяться не планирует, это его товарищи по общежитию, почему-то думают, что он планирует. И... пусть думают дальше, если они такие идиоты.

JanJansen писал(а): 16 авг 2019 01:26 Не надо было никого против себя восстанавливать. Надо было просто объяснить Лили, что ВЫНУЖДЕН поддерживать общение с соседями по общежитию, но они ему не друзья. А ТИ изучает, чтобы после школы взломщиком проклятий работать. Там хорошо платят. И к Волдеморту присоединяться не планирует, это его товарищи по общежитию, почему-то думают, что он планирует. И... пусть думают дальше, если они такие идиоты.

То есть навешать ей на уши лапши. Лгать и ей и своим товарищам по факультету? Тогда он был бы хорошим?

annyloveSS писал(а): 16 авг 2019 01:39

JanJansen писал(а): 16 авг 2019 01:26 Не надо было никого против себя восстанавливать. Надо было просто объяснить Лили, что ВЫНУЖДЕН поддерживать общение с соседями по общежитию, но они ему не друзья. А ТИ изучает, чтобы после школы взломщиком проклятий работать. Там хорошо платят. И к Волдеморту присоединяться не планирует, это его товарищи по общежитию, почему-то думают, что он планирует. И... пусть думают дальше, если они такие идиоты.

То есть навешать ей на уши лапши. Лгать и ей и своим товарищам по факультету? Тогда он был бы хорошим?

Вообще- то я имел в виду "лгать только товарищам по факультету".
А ей сказать то, что отныне стало бы правдой.
(Ну, кроме, возможно, работы взломщиком заклятий в будущем. Ибо, неизвестно, что в этом будущем будет, и нет смысла планировать так далеко).

annyloveSS писал(а): 16 авг 2019 01:39 То есть навешать ей на уши лапши. Лгать и ей и своим товарищам по факультету? Тогда он был бы хорошим?

Какое-то странное выражение "он был бы хорошим". Нет, в таком случае Лили бы не думала того, что думала бы, и, возможно, их дружба бы сохранилась бы.
Но вообще Снейпу следовало честно сказать:
- почему он дружит с М и Э
- почему он увлекается ТИ
- почему он хочет в ПСы.

Шеридан писал(а): 16 авг 2019 00:31 Если не уничтожение, то изгнание, как было в 7 книге.

Кстати. За границей к маглорожденным относятся явно не лучше Волдеморта! ведь можно уехать например во Францию и попросить убежища.. Но нет.. Не принимают значит?

Читатель писал(а): 16 авг 2019 02:02

Кстати. За границей к маглорожденным относятся явно не лучше Волдеморта! ведь можно уехать например во Францию и попросить убежища.. Но нет.. Не принимают значит?

Кто вам сказал? Из того, что не уезжали, никак не следует, что их туда не пускали. Даже речи не шло о том, чтобы уехать. Это у Ро надо спрашивать, почему не хотели уезжать.

JanJansen писал(а): 16 авг 2019 01:47 Вообще- то я имел в виду "лгать только товарищам по факультету".

Вообще-то он тогда вообще не умеет лгать. Потом уже ПС - и то не все - становятся для него теми единственными людьми, кому он лжет в каноне.

Шеридан писал(а): 16 авг 2019 02:05

Читатель писал(а): 16 авг 2019 02:02

Кстати. За границей к маглорожденным относятся явно не лучше Волдеморта! ведь можно уехать например во Францию и попросить убежища.. Но нет.. Не принимают значит?

Кто вам сказал? Из того, что не уезжали, никак не следует, что их туда не пускали. Даже речи не шло о том, чтобы уехать. Это у Ро надо спрашивать, почему не хотели уезжать.

Как не хотели? Значит Волдеморт не так уж страшен?

Читатель писал(а): 16 авг 2019 02:08 Как не хотели? Значит Волдеморт не так уж страшен?

Ну спросите у Ро, почем магглорожденные, у которых отобрали палочки, даже к магглам не ушли. Наверное потому, что им нравилось жить на улице, как она описала. Ей виднее.)))

Читатель писал(а): 16 авг 2019 02:02

Шеридан писал(а): 16 авг 2019 00:31 Если не уничтожение, то изгнание, как было в 7 книге.

Кстати. За границей к маглорожденным относятся явно не лучше Волдеморта! ведь можно уехать например во Францию и попросить убежища.. Но нет.. Не принимают значит?

Читатель, скажите честно вы действительно считаете, что уехать легко?

Читатель писал(а): 16 авг 2019 02:08 Как не хотели? Значит Волдеморт не так уж страшен?

Хотеть уехать и смочь уехать - это две разные вещи.

Jaina писал(а): 16 авг 2019 00:24 Видите, Снейп задал вопрос она ему четко ответила. Снейп же по сути прикрылся словом шутка и перевел разговор на Мародеров.

Да нет, она не ответила чётко, а выразила своё отношение к Джеймсу, тем самым действительно успокоив Снейпа. Но он-то начал с этого. "Я думал, мы друзья. Лучшие друзья". Я думаю, это был ответ на реплику типа "почему бы тебе не пойти лучше к твоим друзьям, Мальсиберу и Эйвери?" (в смысле "а не пошёл бы ты отсюда?"). Хотя лучше бы он Мальсибера обругал.

Хотите честно? Я вообще не думаю, что он на тот момент и к своей дружбе с Мальсибером, и к планам, связанным с ПС, относился как к чему-то важному и серьёзному.

Эм, тем не менее он собирался впечатлить Лили своим вступлением в ПС (или что-то в этом роде) не так ли? Как это согласуется?

Ха, ну так это были скорее мечты, чем планы. И, кстати, то, что в них фигурировало "впечатление Лили", делает их ещё более похожими на мечты.

Almi2017 писал(а): 16 авг 2019 02:46 Ха, ну так это были скорее мечты, чем планы. И, кстати, то, что в них фигурировало "впечатление Лили", делает их ещё более похожими на мечты.

Думаю даже, что основным в этих мечтах было "впечатлить Лили" - а уж чем именно, это второстепенно. Чем дается возможность, тем и впечатлять...

Jaina писал(а): 16 авг 2019 01:48 Но вообще Снейпу следовало честно сказать:
- почему он дружит с М и Э
- почему он увлекается ТИ
- почему он хочет в ПСы.

Я очень сильно сомневаюсь, что он способен был честно сказать об этом даже самому себе. Потому что там что ни "реплика", то сплошное признание в крайне неприятных и унизительных вещах, о которых и думать-то обидно.

Almi2017 писал(а): 16 авг 2019 02:46

Jaina писал(а): 16 авг 2019 00:24 Видите, Снейп задал вопрос она ему четко ответила. Снейп же по сути прикрылся словом шутка и перевел разговор на Мародеров.

Да нет, она не ответила чётко, а выразила своё отношение к Джеймсу, тем самым действительно успокоив Снейпа.

Это гораздо лучше, чем попытка отмазать Э и М Вы вроде бы считаете, что сам Снейп понимал, что шутка была не самая удачная?

Ха, ну так это были скорее мечты, чем планы.

Как-то Снейп на Манилова не похож (ИМХО)

annyloveSS писал(а): 16 авг 2019 02:49 Думаю даже, что основным в этих мечтах было "впечатлить Лили" - а уж чем именно, это второстепенно. Чем дается возможность, тем и впечатлять...

Ок, в таком случае ему следовало начать с исследования на тему "что может впечатлить Лили".

Almi2017 писал(а): 16 авг 2019 02:49 Я очень сильно сомневаюсь, что он способен был честно сказать об этом даже самому себе. Потому что там что ни "реплика", то сплошное признание в крайне неприятных и унизительных вещах, о которых и думать-то обидно.

В таком случае какие претензии к Лили? Невозможно влезть в голову человека и прочитать его мысли (ок, возможно, но Лили бы так не сделала). Также заметить некоторые вещи тоже непросто. Поэтому человек должен как-то сам об этом сказать. А раз не сказал, то не вина Лили, что она неправильно его поняла и сделала неверные выводы.

Jaina писал(а): 16 авг 2019 02:56 Ок, в таком случае ему следовало начать с исследования на тему "что может впечатлить Лили".

Да, наверное, следовало. Но не имея перед глазами кучи вариантов, он исходил из того, что уже у него есть.

Jaina писал(а): 16 авг 2019 02:36

Читатель писал(а): 16 авг 2019 02:08 Как не хотели? Значит Волдеморт не так уж страшен?

Хотеть уехать и смочь уехать - это две разные вещи.

А что? Волдеморт их насильно в Англии держит?

Jaina писал(а): 16 авг 2019 02:35

Читатель писал(а): 16 авг 2019 02:02

Шеридан писал(а): 16 авг 2019 00:31 Если не уничтожение, то изгнание, как было в 7 книге.

Кстати. За границей к маглорожденным относятся явно не лучше Волдеморта! ведь можно уехать например во Францию и попросить убежища.. Но нет.. Не принимают значит?

Читатель, скажите честно вы действительно считаете, что уехать легко?

Смотря откуда... Из СССР нет... Из КНДР тем более..

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 20:49 Или он должен был прямо сказать: с ними я чувствую, что я - ценность, что я - нужен и достоин, а для тебя я тот, до кого ты "снисходишь" , я хочу, чтобы ты хвалила меня и восхищалась мной - а они делают это уже сейчас и обещают, что с ними я в будущем смогу добиться этого и от тебя, ты мои открытия, эксперименты и изобретения осуждаешь или просто не знаешь о них, а они их считают замечательными, сейчас я слаб и ничтожен, у меня нет абсолютно ничего, кроме моего ума и моего сердца, которое принадлежит тебе - я просто коврик для вытирания ног всеобщего блестящего любимца Джеймса Поттера - а с ними я стану сильным и могущественным, смогу дать тебе все, что только мыслимо...

Да что же это такое! Нельзя так писать. Где вас такому ужасу научили?

Jaina писал(а): 16 авг 2019 02:55 Это гораздо лучше, чем попытка отмазать Э и М Вы вроде бы считаете, что сам Снейп понимал, что шутка была не самая удачная?

Да, я так считаю. А ещё считаю, что 16-летний Снейп далеко не великий мастер диалога. Он вообще не очень понимал, что Лили за дело до Мальсибера. Он же сразу сказал, что его лучший друг Лили, а никакой не Мальсибер - так что её ещё беспокоит? Он действительно не представлял, что взгляды и ценности могут разделить людей - ему-то она дорога с любыми взглядами и ценностями.

Ха, ну так это были скорее мечты, чем планы.

Как-то Снейп на Манилова не похож (ИМХО)

По-вашему, мечтать могут только люди маниловского склада? По-моему, это совершенно не так. Человек может думать о чём-то как о желанном, даже не имея конкретных планов. ПС для него в то время - это именно мечта стать частью мощного и впечатляющего, имеющая мало общего с его же повседневной реальностью одинокого травимого подростка. Те же Мальсибер и Эйвери - где вообще эти друзья во всех трудных для Снейпа ситуациях? Ива? Озеро? ИМХО и эта дружба тоже больше нафантазирована, чем на самом деле имела место. В смысле, он с ними "ходил", но это ещё не дружба, максимум приятельство.

Jaina писал(а): 16 авг 2019 02:58

Almi2017 писал(а): 16 авг 2019 02:49 Я очень сильно сомневаюсь, что он способен был честно сказать об этом даже самому себе. Потому что там что ни "реплика", то сплошное признание в крайне неприятных и унизительных вещах, о которых и думать-то обидно.

В таком случае какие претензии к Лили? Невозможно влезть в голову человека и прочитать его мысли (ок, возможно, но Лили бы так не сделала). Также заметить некоторые вещи тоже непросто. Поэтому человек должен как-то сам об этом сказать. А раз не сказал, то не вина Лили, что она неправильно его поняла и сделала неверные выводы.

Ну я, например, никогда не ставила в вину Лили, что она его не понимала. ИМХО она бы не поняла и в том случае, если бы он всё озвучил, это бы её ещё больше оттолкнуло. Я просто думаю, что человек может быть важен и дорог, даже если его не совсем понимаешь.