HPForum.ru

lita писал(а): Кого ж еще делать правой рукой, как не его? Кстати, какая там рука у директора отсохла, не правая?

Ну он вроде Иерусалим не забывал

Sever_Snape, аленуша права. Психология такая мутная наука, что каждый случай требуется рассматривать индивидуально, строить какие-то параллели по принципу "Икс обладает свойствами А и Б, Игрек обладает свойством А, значит, Игрек обладает свойством Б" - дело неблагодарное.
С тем, что у Снейпа есть зависимость от окружающих, я согласна, но вот с тем, что он в связи с этим должен кого-то любить... Нет, не думаю. Не буду ничего обещать, но если выкрою время, постараюсь на днях составить его психологический портрет (только чур тапками не кидаться, я не профессионал).

Milia, Мы и не пытаемся отбелить его, мы просто хотим найти логическое объяснение его поступкам, так сказать без предвзятого отношения (хотя не всегда получается)

Люциферка писал(а): Тогда, вполне возможно, что Снейп действует не в интересах Дамба или Волди, а в интересах своей семьи. К тому же, в прошлом Волд мог маленько напакостить его сынку или жене, вот Снейп и перешел к Дамблдору (это всего лишь предположение и скорее походит на сюжет фанфика, но я уже и не знаю что думать!)

Какой сын такого возраста? Когда? После школы - он бы был ещё совсем маленьким, а все последующие годы - он в школе сидит, безвылазно, а семья и свидания 3 недели летом - дело несовместимое. Квартиру его видели, кабинет видели - НЕТ там никакой семьи (кстати, я думаю и матери тоже уже нет)

Люциферка, сначала это действительно получалось, но теперь начались споры о том любил ли Снейп Лилли и вообще любил ли он кого-нибудь. Это важно для книги, не спорю, но уже раз десять повторяют одни и теже аргументы. Когда долго споришь об одном и том же невольно начинаешь мыслить предвзято, т.к. просто возникает желание настоять на своем и переубедить друг друга, а как следствие, идет отклонение от темы в сторону психологии, о которой Ро думала меньше всего, придумывая Снейпа. А зачем? Истина, в данном случае не родится, т.к. решает все только Ро, а не законы жизни и т.п.
Тема любви Северуса-Лилли действительно много объясняет, но у кадого здесь свое мнение и это здорово, но давайте оставим Северусу прово на любовь, не важно к кому, и двинемся дальше.
Мне вот интересно, о чем он думает сейчас. Сможет ли он после смерти Дамблдора - наверное единственного поверившего ему человека, остаться верным добру. Это Дамблдор нашел в нем те качества, о которых он уже забыл, с ним он чувствовал себя защищенным в какой-то степени. А теперь Снейп один на один с собой. И дело здесь совсем не в наличии или отсутствии плана Дамблдора, а именно в характере человека, оставшегося без защиты. Я лично думаю, что у него хватит сил пройти до конца.

Согласна с тем, что тему любви нужно оставить либо обсуждать в соседней ветке о Лили (если выдвигаются аргументы "за" и "против" отношений Лили-Снейп). Теория С-Л существует (устраивает это кого-то или нет), тема раскрыта и дальнейшие споры заведут всех в тупик. Пусть каждый остается при своем мнении.

Milia, у него точно хватит сил пройти до конца, иначе смерть Дамблдора, которая далась ему невероятно тяжело, была напрасной.

В опросе есть вариант "Снейп сам по себе", однако никто помойму его не здесь не рассматривал, хотя такая возможность все-таки есть, вот почему:

1) Снейп не верит в способности Гарри и, значит, либо не верит в пророчество либо думает что избранный кто-либо другой.
2) Тем не менее Снейп был на стороне Дамба, спасая Гарри по его указке и каким-то своим причинам.

Вообще, если задуматься, что хочет Снейп от жизни? Быть правой рукой Волда? что называется "на посылках"? Наверно нет. Он хочет власти и полон амбиций, как любой из Слизерина.
Давая НК Нарциссе, он таким образом мог собирать людей, которые пойдут за ним, когда отгремят последние акты баталии между Волдлм и ОФ и все главные умрут (видимо в пророчество он все-таки теперь верит). Т.е. он сам не прочь занять место ТЛ, имея таких друзей, как Малфои да и в ОФ мне кажется он сможет найти общий язык (если узнают почему Дамб ему доверял).

Дурацкая теория, конечно, зато не черно-белая.

неожиданный_кот, не поверишь - я раз 100 тут интересовалась мотивами людей, проголосовавших за "ради своих интересов" и ни от кого ответа не получила (и думаю, что не получу). Никто так до сих пор не смог сформулировать для чего Снейпу убивать Дамба если он по сути НЕ на стороне Волда и не на стороне Дамба.)
Короче, по-твоему Снейп стремится к мировому господству?)

Ну в общем да, теперь у него на одного человека сильнее чем он сам меньше. В рамках этой теории. Я лично искренне придерживаюсь банальной версии, что Снейп хороший, но так было надо.

Даже если был план и Снейп знал, что должен убить Дамблдора, все равно осознание потери и одиночества приходит только по прошествии какого-то времени. Снейпу придется сидеть в лагере Волда и при этом помогать Гарри, или ждать, пока Гарри сам придет к Волду и там защищать его. Легче всего стать снова УПсом. Что заставит Снейпа остаться - мне кажется только личная ненависть к Волду или действительно благодарность Дамблдору за что-то (может за то что принял его обратно и простил).

Что заставит Снейпа остаться - мне кажется только личная ненависть к Волду или действительно благодарность Дамблдору за что-то (может за то что принял его обратно и простил).

И то, и другое.

Milia писал(а):Даже если был план и Снейп знал, что должен убить Дамблдора, все равно осознание потери и одиночества приходит только по прошествии какого-то времени. Снейпу придется сидеть в лагере Волда и при этом помогать Гарри, или ждать, пока Гарри сам придет к Волду и там защищать его. Легче всего стать снова УПсом. Что заставит Снейпа остаться - мне кажется только личная ненависть к Волду или действительно благодарность Дамблдору за что-то (может за то что принял его обратно и простил).

Мне кажется, что тут есть еще что-то.
Например: уже начатое дело, т.е. он уже убил Дамблдора, а я не думаю, что Снейп способен просто так убить его. Так что наврядли он может забыть об это и снова стать Упивающимся Смертью. Притом ненависть Снейпа к Вольдеморту после смерти директора возросла в несколько раз.
А еще возможно(ну это правда совсем бредово), Снейп испытывает уважение к Гарри, хоть и очень тщательно его скрывает.
Кто смотрел “Трою”, помните когда Приам пришел к Ахиллесу, чтобы забрать тело Гектора, Ахиллес сказал:
-Хорошо, но утром ты снова будешь моим врагом.
-А ты мой враг даже сейчас, ночью. Но даже враги заслуживают уважения.
Мне бы хотелось, чтоб в отношения Снейпа и Поттера закончились чем-то подобным.

Лично мне действительно больше нравится версия того, что Снейп "сам по себе". Хотя, я сомневаюсь что его конечной целью является именно мировое господство, не такой он. Видимо, он действует исключительно в соих интересах, слава богу умственные способности позволяют. А насчет убийства Дамблдора, возможно Снейп действительно в тот момент не вполне осознавал что делает, скорее действовал на автомате, выполнял поставленную задачу.

Так что гений - не потому что болен, а вопреки болезни!

К СВЕДЕНИЮ ВСЕХ!! ВЫ ЧТО??? НЕВРАСТЕНИЯ - ЭТО НЕ БОЛЕЗНЬ! ЭТО ПРОСТО ОСОБЕННОСТЬ ПСИХИКи, которая говорит о НЕОРДИНАРНОСТИ человека. Северус - неврастеник, и это не обсуждается. Он только хочет казаться твердым, сдержанным, холодным и т.п. На самом деле достаточно малейшего повода - и он тут же выходит из себя: белые губы, сам белый, хватается за палочку и т.п. Почитайте книги внимательно! Плюс, еще раз говорю, прозвище НЮНИУС не дают просто так. Дети очень жестоки и всегда бьют по самому больному. Поэтому вся эта его суровость - это то, как он хочет, чтоб его видели. Но он совершенно не такой.

если задуматься, что хочет Снейп от жизни?

СЛОЖНЫЙ ВОПРОС. Как и все вопросы, касающиеся Снейпа.
Мне тут пришла в голову странная мысль – если об этом уже писали, прошу прощения. А мысль такая: а вдруг Волди – это настоящий отец Снейпа? Ведь его матушка училась в одно время с Томом Р. (и дневник Тома, и книжка по зельям имеют возраст 50 лет). Если Северус сын Волди, то это тоже абсолютно объясняет его поведение: он хочет отомстить за мать, которую Волди бросил (кстати, может именно потому, что у нее уже был ребенок, она была вынуждена выйти замуж за магла, явный мезальянс, плюс она его, судя по всему, не любила). Зачем Волди было детей заводить? А хрен знает. Это уже другой вопрос. Может быть, для того, чтобы спрятать в своем ребенке очередной хрякс? Вдруг Северус еще и носитель хрякса? Такие вот мыслишки…
:o

постараюсь на днях составить его психологический портрет (только чур тапками не кидаться, я не профессионал).

LITA
Прости меня, конечно, но стоит ли составлять портрет, если не профессионал? Давайте тогда и я составлю, как профессионал (второе образование мое, хотя и не закончил), а потом сравним? Тем более, мне не трудно: у меня в голове этот самый портрет уже давно сложился, и тем более, с точки зрения психологии (а это точная наука, что бы не говорили!) фигура Северуса довольно типична.

а вдруг Волди – это настоящий отец Снейпа?

Отличная мысль, только помнится мне, что Ро где-то говорила, мол у Волда нет детей.

Гыыы)))) Ро еще говорила, что у Снейпа нет дочери. Т.е. не "нет детей", а нет "дочери")))

В общем так:

Волди - папа Снейпа

Гарри - сын Снейпа

Эхх, Ро, какой жестокий выбор стоит перед зельедельцем!

Я тут еще подумала.
Снейп все-таки взрослый человек в отличии от например Сириуса, который так и не вырос. Уж больно Северус ненавидит Гарри. Просто из за того что ребенок похож на своего отца, которого вы ненавидите так над ним не издеваются. Отец уже мертв - чего разоряться то. особенно если этот отец тебе жизнь спас ? Тут ИМХО есть что-то серьезнее. Либа та же Лили, которая из за него погибла, либо - что мне кажется более вероятным - что-то связанное пророчеством. Весь этот бардак, поломавший куче народа жизнь (в том числе видимо каким то образом и Снейпу) из-за вот этого вот ничтожества. До мамы, папы, Снейпа, Волда, Дамблдора как до луны, талантов никаких и только выпендривается (Снейпу явно кажется что Гарри от всей этой известности удовольствие получает)
Кто как думает, за что Снейп так сильно не выносит Гарри ?

Tusya, взрослый-то он взрослый, но только полон детских комплексов и одно другому не противоречит. У него понимаешь ли фиксация на Поттере-старшем и перенесенная агрессия на Поттера-младшего. Ничего удивительного. Я не думаю, что он ненавидит Поттера. Он ненавидит прежде всего СЕБЯ за то, что не смог до конца разобраться с Джеймсом, не смог достойно отплатить ему за унижения, даже может быть отдать ему лично долг за спасенную жизнь. А Гарри- постоянный внешний раздражитель, красная тряпка, да еще копия отца. Умом он понимает, что перед ним не Джеймс, но часто срывается, высказывая Гарри то, что в свое время недосказал его отцу. И мое имхо - он все таки умеет взять себя в руки и не заходит так далеко в своих уколах, как может ему бы хотелось.
Осуждать его за это глупо. Зачастую человек не способен самостоятельно избавиться от своих самых стойких детских комплексов и всегда себя контролировать. Ему можно только посочувствовать.

дракучая ива,
Гарри - брат Гермионы
Гермиона - жена Крама
Крам - сын Дамби
Дамби - дед Волда.

(Ох, как же тяжело будет Северусу)

Люциферка

А кто бабушка Волда?.. ))

Умом он понимает, что перед ним не Джеймс, но часто срывается, высказывая Гарри то, что в свое время недосказал его отцу.

Да Гарри сам виноват - ничего сверхестественного не показывает как волшебник, а до Снейпа докапывается. А ведь Снейп ему ничего плохого не сделал - даже наоборот

Sorry за офтоп но ИМХО все обсуждается по очередному разу, а все остались при своих мнениях

Чувства Злея к Гарри личные, но он вообще очень нетерпим - посмотрите, бедняга Невилль трепещет, Гермионе достаётся, братцы Уизли его "добрым" словом поминают. Ведь кроме личных чувств - есть ещё и РОЛЬ, роль которую он играет как агент, или двойной агент (если не тройной, ежели ещё и его самого считать ). И Дамблдора это устраивает. Весь такой фру-фру Логхард - дрянь последняя, а весь такой чёрненький Снейп - из книги в книгу верой и правдой служит делу, причём очень сомневаюсь, что и теперь он с этой службы уволен. Так что полагаю, личные чувства зельевара гладенько ложатся на общую установочку Директора, и, уверена, всё то он знает и на всё то он может повлиять. Но на белой стороне могут быть не только белые и пушистые, а на чёрной - вполне приличные на первый взгляд личности. Этот ОПЫТ должны получить детки, это поколение, растущее вместе с возрождением Вольдеморта. И Хагрид с его монстриками вписывается в эту систему - мало того что он вне программы познакомит с некими тварями, которых к школе и близко подпускать бы не надо было, а кроме всего, он своего рода космополит, в силу своего происхождения, судьбы, привязанностей. И тот кто примет эту систему мировозрения - будет способен бороться и способен выжить. А ещё - к чему по сути это всё приводит? Я давно считаю это тайной целью Дамблдора - сейчас, в очередной раз школа на грани закрытия. Своей смертью Дамблдор "убил" ещё одного зайца. Какого? Даже если школа откроется вернутся, скорее всего, далеко не все.... И учиться они все будут НА ОДНОМ ФАКУЛЬТЕТЕ. Общем. Для меня это действительно ЦЕЛЬ, я так давно считаю.
А Злей - в какой то мере способ достижения и этой цели.

неожиданный_кот

все обсуждается по очередному разу, а все остались при своих мнениях

Ты не прав. Очень многие в начале ветки думали, что Снейп гадкий предатель Дамба и вообще сволочь последняя, а терь думают иначе