Krystal писал(а): 24 ноя 2018 19:47
Almi2017 писал(а): 24 ноя 2018 18:18Тот, кто любит, прав перед тем, кто не любит, даже если согрешил.
Что выдумывать-то? А Фернан был прав перед Мерседес? А ведь тоже думал, что любил.
Нет, Фернан неправ, потому что погубил её любимого. Это уже "грехи против самой любви", которые простить порой невозможно. А другие его грехи ... ну Вы же считаете, что можно было бы любить Пожирателя Смерти, нападающего на мирные дома, убивающего живущих там людей и вывешивающего над домами Метки? Чем Фернан так уж хуже его? Он предал доверившегося ему человека и продал в рабство его дочь? Ну так и Питер предал, просто в этом случае обошлось без продажи в рабство. Но Питера Вы ничуть не осуждаете и не считаете его отвратительным из-за этого.
Можно было подумать, что в вашей цитате речь идет и впрямь о каких-то ранах, а оказалось, о мошенничестве, и почему это вдруг называется раной, которую любящая женщина должна исцелить, непонятно
Потому что Роберт когда-то согрешил, а теперь его этим грехом шантажируют. И в такой ситуации об этом узнала жена Роберта и оттолкнула его, он остался без поддержки. В этом и рана, что его грех, который он считал похороненным, "вылез из могилы - страшный, омерзительный - и схватил меня за горло" (с). Ему грозил либо крах, карьеры, разоблачение и публичный позор, либо он должен был снова поступить бесчестно и заслужить этим её презрение. Впрочем, Роберт пошёл ва-банк, поступив порядочно, невзирая на возможные последствия, а жена одумалась, и всё кончилось хорошо.
По-моему, тот мужик, что руки жене отрубил, тоже извинялся?
Напротив, он угрожал, что выйдет и вернётся к ней.
Он вроде сначала угрожал, потом извинялся. Или все вместе вперемешку. Точно не в курсе.
Он ничуть не раскаялся.
В обычных случаях лучше всего было бы получить власть причинить агрессорам такую же сильную боль, какую причинили тебе, и уже решать самому, как этой властью воспользоваться. Ведь убийственно, помимо самой агрессии, осознание своего бессилия, когда они могут очень многое с тобой сделать, а ты с ними ничего
Это я понимаю - что чувство бессилия мучительно. Но когда власть есть - лучше всего воспользоваться ею для милости и прощения. Даже маленький Илюша в "Братьях Карамазовых" это понял. Помните, я писала, что он хотел вызвать обидчика на дуэль, победить, а потом сказать: мог бы убить - но прощаю, живи и помни, что тебя помиловали. Вот это очень сильно. У Достоевского дети всё понимают, очень тонкие и глубокие вещи, это роднит его произведения с ГП.
Он и к Гарри цеплялся, потому что хотел мальчишке что-то доказать, хотел добиться уважения и признания своей значимости, которых он не мог добиться от Джеймса.
Снегг у вас из кожи вон лезет, оказывается, чтобы доказать что-то насчет уважения и признания Джеймсу, который его унижает. Почему вы изображаете его таким приниженным?
Какого лысого Мерлина он цепляется к Гарри, по-Вашему? Вы сами говорите, что Гарри ничуть на Джеймса не похож как личность, только внешне. Снейп у Вас что, слепой и тупой, что 7 лет этого не видит? Нет? Тогда в чём дело? Зачем ему нужно видеть в хорошем мальчишке - даже очень хорошем, добром, милосердном, самоотверженном- такого ужасного и отвратительного Джеймса, а? Ну радовался бы, что в Гарри ничего от Джеймса, не удалось мерзавцу сыну Лили свои дурные качества передать - так нет же, он усердно приписывает Гарри эти качества! И Вы его мотивацию объяснить не можете. А я могу. Снейп продолжает разборки с Джеймсом, мысленно подставляя на его место Гарри. И ничуть он не хочет ему голову откручивать, иначе бы порадовался, что Джеймс умер, и плевать бы на него хотел. А это не так. И не в одной боли тут дело. Частью этой боли как раз и является незаслуженно пренебрежительное отношение к нему Джеймса. Вот обиду за такое отношение он и вымещает на Гарри, и хочет, чтобы этот самый условный Джеймс признал его превосходство и человеческую ценность.
И Гарри он ничего не доказывает по таким причинам и как самоцель, вообще ни с какого боку
Да ну? На кой он ему взялся демонстрировать на первом же уроке, что он ничего не знает?
Его просто, естественно, тошнит от всей этой сахарной приторности, разлитой вокруг обыкновенного мерзавца
Какой приторности? О Джеймсе при нём вообще никто не упоминает, он сам постоянно вспоминает его. Зачем, если его от этого тошнит?
Вы неправы. Вы запираете человека в его страдании и лишаете всякой надежды.
Не я, а страдание это делает.
Нет, Вы. Ваш подход лишает человека шанса уйти от страдания. Вы предлагаете человеку, по сути, упиваться им, а не пытаться найти выход из него. А выход есть. Раны исцелимы - и я уже говорила, что их исцеляет.
последующее блаженство едва ли может оправдать все, что случилось раньше, ведь оно было совсем не обязательным для блаженства, а наоборот
Здесь не встаёт вопрос об оправдании. Просто страдание утрачивает значение. Это просто тот путь, которым человек шёл к блаженству - и нет смысла выяснять, зачем была каждая кочка на этом пути, если путь привёл к блаженству.
мерзость Мародеров становится более очевидной как раз при рассуждениях о них, а не при поверхностном расклеивании ялыков.
Ну вот мне очевидно прямо противоположное. Вы именно подменяете рассуждения хлёсткими характеристиками. Что Вы способны из них строить довольно большие периоды, я в курсе, но суть от этого не меняется.
Джеймс прекрасно понимал, что за человек Снегг, поэтому и ненавидел его
Ни в малейшей степени. Всей его добродетели он в упор не видел - да её тогда не так просто было увидеть.
если он там совсем не такой, то это притворяется
Он не "притворяется" - он держится. И в книге довольно много эпизодов, когда не так уж и держится. Да Мерлин, он даже он наглости Локхарта "зеленеет" ))) Лицо его вечно выдаёт. Или тело - когда Дамблдор ему говорит во второй книге "помните о презумпции невиновности, Северус", он дрожит от негодования. Он очень эмоциональный, это же очевидно, зачем Вы отрицаете? Холодность - маска, которая очень часто спадает. Но когда это действительно необходимо, он умеет очень хорошо держаться. А когда не особо необходимо - с весьма переменным успехом.
Личность с комплексом то и дело что-то кому-то доказывает, надо, не надо
И Снейп то и дело что-то доказывает, даже сопливым детишкам )))
а тем более когда к нему так несправедливы
А в седьмой книге - нельзя, слишком многое поставлено на карту. Не до "доказываний". У Снейпа комплексы есть - но он умеет действовать не под их влиянием, а делать то, что нужно.
Сцены с Сириусом и Беллой очень разные. В сцене с Сириусом Снейп вовсе не посмеивается - после слов Сириуса, что это его дом и пусть Снейп тут не командует, у Снейпа лицо некрасиво темнеет, это есть в тексте.
Этоу него остаточная ненависть к Сириусу проявляется, я же написала об этом.
Да причём тут ненависть? У него лицо темнеет от задевающей его фразы. До этого не темнело.
А одинакового в этих сценах то, что обоим врагам не удается вывести его из себя. Потому что он сам по себе хладнокровный. Но терпеть наездов молча не будет.
Сириусу удаётся его задеть. Белле - ни в малейшей степени.
Что касается Беллы - она враг на войне, и враг опасный.
Да бросьте, она ему просто смешна.
Была бы она "просто смешна" - не стал бы отвечать на её вопросы. По-моему, его эта ситуация забавляет не тем, что она ему ничем не грозит, а совсем даже наоборот. Он храбрый человек - и коль уж есть возможность посмеяться в лицо опасности (а при его военной профессии такая возможность появляется редко) он вовсю её использует.
. И "трещину в позвоночнике" с потолка приписываете "гимнасту-акробату", который выделывает невиданные акробатические трюки, с поврежденным позвоночником невозможные, да и со здоровым-то доступные единицам разве что.
А, ну, стало быть, никаких ран у Снейпа, по Вашей версии, нет. Тогда что за претензии к Джеймсу?
Волан-де-Морт вот тоже не брал с Пожирателей Непреложного Обета на верность - сделайте из этого какие-нибудь выводы о его теплых дружеских чувствах к ним
Он полагал, что Метки вполне достаточно - и в принципе это так. Тот, кто им заклеймён, для остального мира отщепенец.
Поттеры на друзей взвалили смертельный риск, когда рядом был напрашивающийся вариант в лице Дамблдора (или чтобы Хранителем стали сами Лили или Джеймс)
Сделать человека Хранителем - это демонстация особого доверия, Джеймс это так и понимал. Поэтому обратился к друзьям.
Нарцисса просила Снегга рисковать, когда считала, что помочь ее сыну больше никто не в силах.
И связала его Обетом, поскольку никакого дружеского доверия с её стороны не было.
Да кем вы считаете Дамблдора, если утверждаете, что для свидетельства на суде в защиту агента, которого он искренне считает своим, ему необходимо какое-то особое теплое отношение к агенту?
Разное бывает свидетельство. В таких выражениях - только в пользу человека, который очень небезразличен.
Дамблдор там еще не выполнил свою часть сделки про спасение Лили, так что тем более.
Дамблдор сделал всё от него зависящее, чтобы спасти Поттеров. И не было там никакой сделки, ничего Вы не поняли.
после какого-то уровня ты уже - хоп! - и просто "корзина, болтающаяся на руке лорда Волан-де-Морта", в которую не надо складывать слишком много
А это у Дамблдора со всеми. С Гарри тоже. "А это, Гарри, касается только меня и профессора Снейпа". Снейпу хоть резоны приводят - опасно, мол, всю информацию тебе давать, вдруг Волдеморт всё-таки пробьёт твою защиту. Дамблдор говорит в грубоватой форме - но это как раз потому, что они со Снейпом "свои", Снейп с ним тоже не больно-то церемонится. А Гарри просто говорят, по сути: "не твоё дело, сопляк, знать, почему я кому-то доверяю - твоё дело слушаться". К Гарри, по-Вашему, Дамблдор тоже не привязан, раз так говорит?
Со стороны Снегга отношение аналогичное.
Не-а. Единственное, что вообще Снейп скрывает по собственной инициативе - это свою любовь к Лили. И её он как раз от Дамблдора ничуть не скрывает. А больше ничего. Дамблдор про Снейпа знает всё.
И где была слизеринская компания, почему как следует не наваляла Мародёрам? А им на него плевать.
А это Снегг их не просил в это ввязываться. Вот и все
А ничего, что он переоценивает свои силы и не может сам справиться? Друзья бы с таким не смирились.
Слага Снейп, кстати, очень явно недолюбливает.
Откуда это следует?
А из той сцены, где Слаг его приобнимает. Там очень явно показано, что Снейп предпочёл бы не быть обнимаемым Слагом
Ну и из довольно резкого "я - его декан".
Так, что это не "школьные обиды", а то, что действительно никто не забывает. Таким вообще полиция должна заниматься.
Это не так. Забывают - просто перестают ощущать себя теми, с кем это сделали. Как Гарри забыл издевательства Дадли, пока не вспомнил о них на уроках окклюменции. И полиция тут ничем не поможет - криминала там нет.
Но это попытка придать внутренней пустышке ложную, внешнюю наполненность )
Я не думаю, что это только внешняя наполненность. Умение быть хорошим другом - а Джеймс им был - внутреннее качество. Умение рискнуть собой, чтобы спасти жизнь школьному врагу и не дать своим друзьям стать убийцами - тоже. Питер, например, считал, что Джеймс не стал бы его убивать за предательство, пощадил бы - тоже хорошее внутреннее качество. Просто наряду с этими качествами у Джеймса есть и довольно скверные качества, которые он вовсю демонстрирует по отношению к Снейпу.
У Снегга, в отличие от Джеймса, всегда был он сам, и оставался он сам и будет всегда, что бы с ним ни происходило внешне и как бы на это ни реагировали окружающие.
И ему с самим собой отнюдь не хорошо, вот в чём беда-то. Думаю, Джеймсу с самим собой было гораздо лучше. Он собой исключительно доволен. Так что зря Вы ему сочиняете какие-то внутренние проблемы - просто Вы не любите такой тип людей и очень хотите, чтобы они страдали от зависти. Но они не страдают. Страдает, к сожалению, Снейп. И зависть тоже испытывает - из-за того, что Джеймса любят, а его нет. Снейпу очень нужна любовь, себя ему совершенно недостаточно.
А "спасал" Снегга Джеймс так, что просто передумал убивать. Обзавидоваться можно!
Джеймс не имел ни малейшего отношения к шутке Сириуса - это канон.
Но все равно видно, что Сириус очень нуждается во внешней опоре, будь то Джеймс, Дамблдор или Гарри, на которого Сириус перенес иллюзию Джеймса. А где был Люпин все эти годы, мы не знаем, но видно, что ему одному не очень-то хорошо.
И Снейп очень нуждается во внешней опоре - в том же Дамблдоре нуждается, а до этого нуждался в Лили, нуждался в своей слизеринской компании. И ему вовсе не хорошо одному - ему очень плохо. Ему вообще как-то не очень хорошо, не находите? Нигде он не производит впечатления того, кому хорошо, даже в детских сценах.
в каноне Снегг прекрасно находил общий язык со всеми, с кем только хотел найти общий язык
Это с кем же? Он одинок, у него не видно ни друзей, ни близких людей. Самый близкий - Дамблдор. И в школе он показан в одиночестве, к ему никто не подошёл после экзамена, не окликнул. И в детстве он уже из-за кустов наблюдает, боится сразу подойти, боится быть отвергнутым. Хорошо находит общий язык, ага )))
А со своей школьной компанией он нашел общий язык
И где все эти люди? Почему их нет рядом с ним?
с Малфоями общается прекрасно
И тоже никакой близости между ними нет. Я не об умении вообще найти подход к людям, если нужно - это Снейп умеет. Я о том общении, которое на лично-доверительном уровне, а не для дела. Здесь только Лили и Дамблдора и можно вспомнить. Так что Лорд и Малфои тут совершенно не при чём.
ничуть ему не "тяжело и некомфортно"
Ему лично-доверительные отношения с людьми строить тяжело, а не деловые. Последнее он прекрасно умеет, естественно. Но нужны-то ему не только такие отношения.
Покажите в каноне хоть одного человека, с кем Снегг искренне хотел бы поладить и не смог бы найти к нему подход
Неумение ладить с людьми проявляет себя в том числе в отсутствии попыток поладить )))
А особо прям таким жизнерадостным он и в детстве не показан. Он показан как уверенный в своем предназначении, и таким остался. И показан любящим Лили - и таким он тоже остался.
А особо прям и не надо. Но там он полон надежды и энергии. А в 16 лет в Хогвартсе похож на растение, выросшее без света. А в 21, после смерти Лии, выглядит так, будто прожил тысячу очень несчастливых лет. А в 31 год - совсем молодой ещё - глаза у него кажутся не только холодными, но и пустыми. А в 38, после года директорства, у него мёртвое лицо. Как страшно прошлась по человеку жизнь ...
