Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

К тому же Снейп Гарри не заявлял, что тот ему "отвратителен" - он ему задавал вопросы, на которые тот не мог ответить, и нотации читал про славу. Это было глупо и недостойно - но никаких на самом деле оскорбительных вещей Снейп Гарри там не говорил.

Т.е. если человек не говорит другому "вы мне отвратительным", но всем видом это показывает и старается унизить его/поставить на место - это не значит, что он ему отвратителен? Ну ок

Дамблдор говорит это с сильнейшим презрением - вспомните сцену - а Снейп просто хочет доказать, что ученик ничего особенного из себя не представляет. И нет, на первом уроке Снейп точно не показывал Гарри, что тот ему отвратителен - он показывал, что он ему не нравится. Разница весьма существенная.

Отвратителен или не нравится - это детали.

[Afterlife]

Т.е. если человек не говорит другому "вы мне отвратительным", но всем видом это показывает и старается унизить его/поставить на место - это не значит, что он ему отвратителен? Ну ок

Дамблдор говорит это с сильнейшим презрением - вспомните сцену - а Снейп просто хочет доказать, что ученик ничего особенного из себя не представляет. И нет, на первом уроке Снейп точно не показывал Гарри, что тот ему отвратителен - он показывал, что он ему не нравится. Разница весьма существенная.

Отвратителен или не нравится - это детали.

Это разные детали. И разница между ними большая.

[annyloveSS]

Да пусть сражаются сколько угодно, женщина все равно любит того, кого любит. Или никого вообще.

Ну... с одной стороны:

Соперники в искусстве брани,
Не знайте мира меж собой;
Несите мрачной славе дани
И упивайтеся враждой!
Пусть мир пред вами цепенеет,
Дивяся грозным торжествам:
Никто о вас не пожалеет,
Никто не помешает вам.
Соперники другого рода,
Вы, рыцари парнасских гор,
Старайтесь не смешить народа
Нескромным шумом ваших ссор;
Бранитесь — только осторожно.
Но вы, соперники в любви,
Живите дружно, если можно!
Поверьте мне, друзья мои:
Кому судьбою непременной
Девичье сердце суждено,
Тот будет мил назло вселенной;
Сердиться глупо и грешно. (с)

С другой же - как раз соперники в любви ни у него в произведениях, ни в жизни, отнюдь не "живут дружно". Даже в этой же поэме один соперник героя пытался его убить, второго убил он сам, а третий стал другом только потому, что встретил другую любовь.

[annyloveSS]

Что выдумывать-то? А Фернан был прав перед Мерседес? А ведь тоже думал, что любил.

Нет, не был. Но самой любви это не отменяет. Иначе не носил бы на руках четверть века.

[JanJansen]

Что выдумывать-то? А Фернан был прав перед Мерседес? А ведь тоже думал, что любил.

Нет, не был. Но самой любви это не отменяет. Иначе не носил бы на руках четверть века.

Если бы Фернан любил Мерседес, он уважал бы её выбор и никогда бы не поступил так, как он поступил.
Но он, судя по всему, прежде всего любил все-таки себя.

[Almi2017]

Тот, кто любит, прав перед тем, кто не любит, даже если согрешил.

Что выдумывать-то? А Фернан был прав перед Мерседес? А ведь тоже думал, что любил.

Нет, Фернан неправ, потому что погубил её любимого. Это уже "грехи против самой любви", которые простить порой невозможно. А другие его грехи ... ну Вы же считаете, что можно было бы любить Пожирателя Смерти, нападающего на мирные дома, убивающего живущих там людей и вывешивающего над домами Метки? Чем Фернан так уж хуже его? Он предал доверившегося ему человека и продал в рабство его дочь? Ну так и Питер предал, просто в этом случае обошлось без продажи в рабство. Но Питера Вы ничуть не осуждаете и не считаете его отвратительным из-за этого.

Можно было подумать, что в вашей цитате речь идет и впрямь о каких-то ранах, а оказалось, о мошенничестве, и почему это вдруг называется раной, которую любящая женщина должна исцелить, непонятно

Потому что Роберт когда-то согрешил, а теперь его этим грехом шантажируют. И в такой ситуации об этом узнала жена Роберта и оттолкнула его, он остался без поддержки. В этом и рана, что его грех, который он считал похороненным, "вылез из могилы - страшный, омерзительный - и схватил меня за горло" (с). Ему грозил либо крах, карьеры, разоблачение и публичный позор, либо он должен был снова поступить бесчестно и заслужить этим её презрение. Впрочем, Роберт пошёл ва-банк, поступив порядочно, невзирая на возможные последствия, а жена одумалась, и всё кончилось хорошо.

По-моему, тот мужик, что руки жене отрубил, тоже извинялся?

Напротив, он угрожал, что выйдет и вернётся к ней.

Он вроде сначала угрожал, потом извинялся. Или все вместе вперемешку. Точно не в курсе.

Он ничуть не раскаялся.

В обычных случаях лучше всего было бы получить власть причинить агрессорам такую же сильную боль, какую причинили тебе, и уже решать самому, как этой властью воспользоваться. Ведь убийственно, помимо самой агрессии, осознание своего бессилия, когда они могут очень многое с тобой сделать, а ты с ними ничего

Это я понимаю - что чувство бессилия мучительно. Но когда власть есть - лучше всего воспользоваться ею для милости и прощения. Даже маленький Илюша в "Братьях Карамазовых" это понял. Помните, я писала, что он хотел вызвать обидчика на дуэль, победить, а потом сказать: мог бы убить - но прощаю, живи и помни, что тебя помиловали. Вот это очень сильно. У Достоевского дети всё понимают, очень тонкие и глубокие вещи, это роднит его произведения с ГП.

Он и к Гарри цеплялся, потому что хотел мальчишке что-то доказать, хотел добиться уважения и признания своей значимости, которых он не мог добиться от Джеймса.

Снегг у вас из кожи вон лезет, оказывается, чтобы доказать что-то насчет уважения и признания Джеймсу, который его унижает. Почему вы изображаете его таким приниженным?

Какого лысого Мерлина он цепляется к Гарри, по-Вашему? Вы сами говорите, что Гарри ничуть на Джеймса не похож как личность, только внешне. Снейп у Вас что, слепой и тупой, что 7 лет этого не видит? Нет? Тогда в чём дело? Зачем ему нужно видеть в хорошем мальчишке - даже очень хорошем, добром, милосердном, самоотверженном- такого ужасного и отвратительного Джеймса, а? Ну радовался бы, что в Гарри ничего от Джеймса, не удалось мерзавцу сыну Лили свои дурные качества передать - так нет же, он усердно приписывает Гарри эти качества! И Вы его мотивацию объяснить не можете. А я могу. Снейп продолжает разборки с Джеймсом, мысленно подставляя на его место Гарри. И ничуть он не хочет ему голову откручивать, иначе бы порадовался, что Джеймс умер, и плевать бы на него хотел. А это не так. И не в одной боли тут дело. Частью этой боли как раз и является незаслуженно пренебрежительное отношение к нему Джеймса. Вот обиду за такое отношение он и вымещает на Гарри, и хочет, чтобы этот самый условный Джеймс признал его превосходство и человеческую ценность.

И Гарри он ничего не доказывает по таким причинам и как самоцель, вообще ни с какого боку

Да ну? На кой он ему взялся демонстрировать на первом же уроке, что он ничего не знает?

Его просто, естественно, тошнит от всей этой сахарной приторности, разлитой вокруг обыкновенного мерзавца

Какой приторности? О Джеймсе при нём вообще никто не упоминает, он сам постоянно вспоминает его. Зачем, если его от этого тошнит?

Вы неправы. Вы запираете человека в его страдании и лишаете всякой надежды.

Не я, а страдание это делает.

Нет, Вы. Ваш подход лишает человека шанса уйти от страдания. Вы предлагаете человеку, по сути, упиваться им, а не пытаться найти выход из него. А выход есть. Раны исцелимы - и я уже говорила, что их исцеляет.

последующее блаженство едва ли может оправдать все, что случилось раньше, ведь оно было совсем не обязательным для блаженства, а наоборот

Здесь не встаёт вопрос об оправдании. Просто страдание утрачивает значение. Это просто тот путь, которым человек шёл к блаженству - и нет смысла выяснять, зачем была каждая кочка на этом пути, если путь привёл к блаженству.

мерзость Мародеров становится более очевидной как раз при рассуждениях о них, а не при поверхностном расклеивании ялыков.

Ну вот мне очевидно прямо противоположное. Вы именно подменяете рассуждения хлёсткими характеристиками. Что Вы способны из них строить довольно большие периоды, я в курсе, но суть от этого не меняется.

Джеймс прекрасно понимал, что за человек Снегг, поэтому и ненавидел его

Ни в малейшей степени. Всей его добродетели он в упор не видел - да её тогда не так просто было увидеть.

если он там совсем не такой, то это притворяется

Он не "притворяется" - он держится. И в книге довольно много эпизодов, когда не так уж и держится. Да Мерлин, он даже он наглости Локхарта "зеленеет" ))) Лицо его вечно выдаёт. Или тело - когда Дамблдор ему говорит во второй книге "помните о презумпции невиновности, Северус", он дрожит от негодования. Он очень эмоциональный, это же очевидно, зачем Вы отрицаете? Холодность - маска, которая очень часто спадает. Но когда это действительно необходимо, он умеет очень хорошо держаться. А когда не особо необходимо - с весьма переменным успехом.

Личность с комплексом то и дело что-то кому-то доказывает, надо, не надо

И Снейп то и дело что-то доказывает, даже сопливым детишкам )))

а тем более когда к нему так несправедливы

А в седьмой книге - нельзя, слишком многое поставлено на карту. Не до "доказываний". У Снейпа комплексы есть - но он умеет действовать не под их влиянием, а делать то, что нужно.

Сцены с Сириусом и Беллой очень разные. В сцене с Сириусом Снейп вовсе не посмеивается - после слов Сириуса, что это его дом и пусть Снейп тут не командует, у Снейпа лицо некрасиво темнеет, это есть в тексте.

Этоу него остаточная ненависть к Сириусу проявляется, я же написала об этом.

Да причём тут ненависть? У него лицо темнеет от задевающей его фразы. До этого не темнело.

А одинакового в этих сценах то, что обоим врагам не удается вывести его из себя. Потому что он сам по себе хладнокровный. Но терпеть наездов молча не будет.

Сириусу удаётся его задеть. Белле - ни в малейшей степени.

Что касается Беллы - она враг на войне, и враг опасный.

Да бросьте, она ему просто смешна.

Была бы она "просто смешна" - не стал бы отвечать на её вопросы. По-моему, его эта ситуация забавляет не тем, что она ему ничем не грозит, а совсем даже наоборот. Он храбрый человек - и коль уж есть возможность посмеяться в лицо опасности (а при его военной профессии такая возможность появляется редко) он вовсю её использует.

. И "трещину в позвоночнике" с потолка приписываете "гимнасту-акробату", который выделывает невиданные акробатические трюки, с поврежденным позвоночником невозможные, да и со здоровым-то доступные единицам разве что.

А, ну, стало быть, никаких ран у Снейпа, по Вашей версии, нет. Тогда что за претензии к Джеймсу?

Волан-де-Морт вот тоже не брал с Пожирателей Непреложного Обета на верность - сделайте из этого какие-нибудь выводы о его теплых дружеских чувствах к ним

Он полагал, что Метки вполне достаточно - и в принципе это так. Тот, кто им заклеймён, для остального мира отщепенец.

Поттеры на друзей взвалили смертельный риск, когда рядом был напрашивающийся вариант в лице Дамблдора (или чтобы Хранителем стали сами Лили или Джеймс)

Сделать человека Хранителем - это демонстация особого доверия, Джеймс это так и понимал. Поэтому обратился к друзьям.

Нарцисса просила Снегга рисковать, когда считала, что помочь ее сыну больше никто не в силах.

И связала его Обетом, поскольку никакого дружеского доверия с её стороны не было.

Да кем вы считаете Дамблдора, если утверждаете, что для свидетельства на суде в защиту агента, которого он искренне считает своим, ему необходимо какое-то особое теплое отношение к агенту?

Разное бывает свидетельство. В таких выражениях - только в пользу человека, который очень небезразличен.

Дамблдор там еще не выполнил свою часть сделки про спасение Лили, так что тем более.

Дамблдор сделал всё от него зависящее, чтобы спасти Поттеров. И не было там никакой сделки, ничего Вы не поняли.

после какого-то уровня ты уже - хоп! - и просто "корзина, болтающаяся на руке лорда Волан-де-Морта", в которую не надо складывать слишком много

А это у Дамблдора со всеми. С Гарри тоже. "А это, Гарри, касается только меня и профессора Снейпа". Снейпу хоть резоны приводят - опасно, мол, всю информацию тебе давать, вдруг Волдеморт всё-таки пробьёт твою защиту. Дамблдор говорит в грубоватой форме - но это как раз потому, что они со Снейпом "свои", Снейп с ним тоже не больно-то церемонится. А Гарри просто говорят, по сути: "не твоё дело, сопляк, знать, почему я кому-то доверяю - твоё дело слушаться". К Гарри, по-Вашему, Дамблдор тоже не привязан, раз так говорит?

Со стороны Снегга отношение аналогичное.

Не-а. Единственное, что вообще Снейп скрывает по собственной инициативе - это свою любовь к Лили. И её он как раз от Дамблдора ничуть не скрывает. А больше ничего. Дамблдор про Снейпа знает всё.

И где была слизеринская компания, почему как следует не наваляла Мародёрам? А им на него плевать.

А это Снегг их не просил в это ввязываться. Вот и все

А ничего, что он переоценивает свои силы и не может сам справиться? Друзья бы с таким не смирились.

Слага Снейп, кстати, очень явно недолюбливает.

Откуда это следует?

А из той сцены, где Слаг его приобнимает. Там очень явно показано, что Снейп предпочёл бы не быть обнимаемым Слагом Ну и из довольно резкого "я - его декан".

Так, что это не "школьные обиды", а то, что действительно никто не забывает. Таким вообще полиция должна заниматься.

Это не так. Забывают - просто перестают ощущать себя теми, с кем это сделали. Как Гарри забыл издевательства Дадли, пока не вспомнил о них на уроках окклюменции. И полиция тут ничем не поможет - криминала там нет.

Но это попытка придать внутренней пустышке ложную, внешнюю наполненность )

Я не думаю, что это только внешняя наполненность. Умение быть хорошим другом - а Джеймс им был - внутреннее качество. Умение рискнуть собой, чтобы спасти жизнь школьному врагу и не дать своим друзьям стать убийцами - тоже. Питер, например, считал, что Джеймс не стал бы его убивать за предательство, пощадил бы - тоже хорошее внутреннее качество. Просто наряду с этими качествами у Джеймса есть и довольно скверные качества, которые он вовсю демонстрирует по отношению к Снейпу.

У Снегга, в отличие от Джеймса, всегда был он сам, и оставался он сам и будет всегда, что бы с ним ни происходило внешне и как бы на это ни реагировали окружающие.

И ему с самим собой отнюдь не хорошо, вот в чём беда-то. Думаю, Джеймсу с самим собой было гораздо лучше. Он собой исключительно доволен. Так что зря Вы ему сочиняете какие-то внутренние проблемы - просто Вы не любите такой тип людей и очень хотите, чтобы они страдали от зависти. Но они не страдают. Страдает, к сожалению, Снейп. И зависть тоже испытывает - из-за того, что Джеймса любят, а его нет. Снейпу очень нужна любовь, себя ему совершенно недостаточно.

А "спасал" Снегга Джеймс так, что просто передумал убивать. Обзавидоваться можно!

Джеймс не имел ни малейшего отношения к шутке Сириуса - это канон.

Но все равно видно, что Сириус очень нуждается во внешней опоре, будь то Джеймс, Дамблдор или Гарри, на которого Сириус перенес иллюзию Джеймса. А где был Люпин все эти годы, мы не знаем, но видно, что ему одному не очень-то хорошо.

И Снейп очень нуждается во внешней опоре - в том же Дамблдоре нуждается, а до этого нуждался в Лили, нуждался в своей слизеринской компании. И ему вовсе не хорошо одному - ему очень плохо. Ему вообще как-то не очень хорошо, не находите? Нигде он не производит впечатления того, кому хорошо, даже в детских сценах.

в каноне Снегг прекрасно находил общий язык со всеми, с кем только хотел найти общий язык

Это с кем же? Он одинок, у него не видно ни друзей, ни близких людей. Самый близкий - Дамблдор. И в школе он показан в одиночестве, к ему никто не подошёл после экзамена, не окликнул. И в детстве он уже из-за кустов наблюдает, боится сразу подойти, боится быть отвергнутым. Хорошо находит общий язык, ага )))

А со своей школьной компанией он нашел общий язык

И где все эти люди? Почему их нет рядом с ним?

с Малфоями общается прекрасно

И тоже никакой близости между ними нет. Я не об умении вообще найти подход к людям, если нужно - это Снейп умеет. Я о том общении, которое на лично-доверительном уровне, а не для дела. Здесь только Лили и Дамблдора и можно вспомнить. Так что Лорд и Малфои тут совершенно не при чём.

ничуть ему не "тяжело и некомфортно"

Ему лично-доверительные отношения с людьми строить тяжело, а не деловые. Последнее он прекрасно умеет, естественно. Но нужны-то ему не только такие отношения.

Покажите в каноне хоть одного человека, с кем Снегг искренне хотел бы поладить и не смог бы найти к нему подход

Неумение ладить с людьми проявляет себя в том числе в отсутствии попыток поладить )))

А особо прям таким жизнерадостным он и в детстве не показан. Он показан как уверенный в своем предназначении, и таким остался. И показан любящим Лили - и таким он тоже остался.

А особо прям и не надо. Но там он полон надежды и энергии. А в 16 лет в Хогвартсе похож на растение, выросшее без света. А в 21, после смерти Лии, выглядит так, будто прожил тысячу очень несчастливых лет. А в 31 год - совсем молодой ещё - глаза у него кажутся не только холодными, но и пустыми. А в 38, после года директорства, у него мёртвое лицо. Как страшно прошлась по человеку жизнь ...

[Black dog 10]

Показать

К вопросу о том, как "здорово", когда все в тебя бешено и раз и навсегда влюбляются с первого взгляда.
Так что пусть романтишные любители стишков оставят в покое моих Мародеров.

[Almi2017]

К чему вы все это написали? В вашем примере человек ушёл от наказания. И именно на это я вам и указала.

И какое отношение это имеет к тому, почему человек, которого он искалечил, не может о нём забыть и после его смерти? Правильно, никакого. Я думала, Вы хотите поговорить об ответственности за такие вещи - и пошла Вам навстречу. А это просто была реплика в воздух?

А теперь чисто технический вопрос. Разве сбил и уехал не наказывается сильнее, чем сбил-остановился-помог?

Сильнее наказывается. Поэтому год лишения свободы условно, а не более мягкое наказание. И это ещё с учётом, что экспертиза признает тяжкий вред здоровью.

[Almi2017]

Отвратителен или не нравится - это детали.

Это оооочень существенные детали

[Almi2017]

А бывает и действительно "длящееся прошлое" - когда полученная в детстве травма ломает человеку всю жизнь. Так бывает с физическими травмами, бывает и с психологическими. И в этом случае прошлое вовсе не прошло.

Но это все-таки скорее исключение.

Если бы ... Очень много людей с психологическими травмами, полученными в детстве.

Но ведь и развод обычно совершается не от того, что так захотела левая пятка. Обычно для развода есть серьёзная причина. И бывают такие семьи, где для ребёнка было бы лучше жить с одним родителем, чем с двумя.

С этим я согласна.

[annyloveSS]

Если бы Фернан любил Мерседес, он уважал бы её выбор и никогда бы не поступил так, как он поступил.
Но он, судя по всему, прежде всего любил все-таки себя.

А я разве написала, что он прав? И что его поступок был правилен? И что так поступать можно? Но во-первых почему ту же Меропу, которая сделала ровно то же самое, жалко всем только потому что она женщина, а его не жалко никому? И во-вторых если брать того же Джеймса, то что он около двух лет прожил с Лили в браке и выдержал "тяжкое испытание" общим ребенком и в конце-концов отдал за нее жизнь считается бесспорным доказательством его любви к ней - мол, с тем, кого "хочешь просто заполучить как приз" не станешь два года "терпеть" в семейной жизни и не будешь защищать, жертвуя собой. Но по такой логике того, кого "просто хочешь заполучить" уж подавно не станешь терпеть двадцать пять лет. И не станешь совершать [Слово запрещено роскомнадзором], если он захочет тебя покинуть. И, кстати, не позволишь воспитывать вашего ребенка только для себя и "под себя". А тем более доводить до "психологического инцеста".

[Almi2017]

Но вы, соперники в любви,
Живите дружно, если можно!
Поверьте мне, друзья мои:
Кому судьбою непременной
Девичье сердце суждено,
Тот будет мил назло вселенной;
Сердиться глупо и грешно. (с)[/i]

Ох, учитывая, сколько раз Александр Сергеич дрался на дуэлях из-за дам и как погиб, он сам своему совету отнюдь не следовал

[annyloveSS]

Ох, учитывая, сколько раз Александр Сергеич дрался на дуэлях из-за дам и как погиб, он сам своему совету отнюдь не следовал

Ага)))

[JanJansen]

Если бы Фернан любил Мерседес, он уважал бы её выбор и никогда бы не поступил так, как он поступил.
Но он, судя по всему, прежде всего любил все-таки себя.

А я разве написала, что он прав? И что его поступок был правилен? И что так поступать можно? Но во-первых почему ту же Меропу, которая сделала ровно то же самое, жалко всем только потому что она женщина, а его не жалко никому?

Женщинам положено снисхождение. Тем более женщине которая заплатила за своё преступление смертью.
Поэтому Меропу жалко.

И во-вторых если брать того же Джеймса, то что он около двух лет прожил с Лили в браке и выдержал "тяжкое испытание" общим ребенком и в конце-концов отдал за нее жизнь считается бесспорным доказательством его любви к ней - мол, с тем, кого "хочешь просто заполучить как приз" не станешь два года "терпеть" в семейной жизни и не будешь защищать, жертвуя собой. Но по такой логике того, кого "просто хочешь заполучить" уж тем более не станешь терпеть двадцать пять лет. И не станешь совершать [Слово запрещено роскомнадзором], если он захочет тебя покинуть.

Совершение [Слово запрещено роскомнадзором] - вовсе не показатель чувств.
Люди бывает из-за такой фигни из этого мира убегают, что понять этого разумом невозможно.

Джеймс свою жену любил по настоящему, согласитесь, что невозможно представить, чтобы он, например попытался бы поступить с ней, как Фернан с Мерседес (Если бы она, допустим, выбрала Снейпа).
Фернан любил себя. И свою гордыню. С точки зрения которой отказ девушки был недопустим.

[annyloveSS]

ну Вы же считаете, что можно было бы любить Пожирателя Смерти, нападающего на мирные дома, убивающего живущих там людей и вывешивающего над домами Метки? Чем Фернан так уж хуже его? Он предал доверившегося ему человека и продал в рабство его дочь?

Да, если исходить из такой логики - получается, что если бы не было истории с Дантесом, а была только Гайде и иже с нею - то Мерседес была бы неправа, если бы не могла ему этого простить. Кстати, друзья Альбера и сам Альбер до того, как Мерседес ему все рассказала, думали точно также.

И Снейп очень нуждается во внешней опоре - в том же Дамблдоре нуждается, а до этого нуждался в Лили, нуждался в своей слизеринской компании. И ему вовсе не хорошо одному - ему очень плохо. Ему вообще как-то не очень хорошо, не находите? Нигде он не производит впечатления того, кому хорошо, даже в детских сценах.

Да, ему плохо. Но из гордости он всеми силами старается это скрыть.

[annyloveSS]

Женщинам положено снисхождение. Тем более женщине которая заплатила за своё преступление смертью.
Поэтому Меропу жалко.

Ну так Фернан тоже за свое преступление заплатил смертью. И даже точно также. Меропа ведь фактически тоже покончила с собой - потому, что не могла жить без Тома Реддла-старшего, как Фернан не мог жить без Мерседес.

[annyloveSS]

Джеймс свою жену любил по настоящему, согласитесь, что невозможно представить, чтобы он, например попытался бы поступить с ней, как Фернан с Мерседес (Если бы она, допустим, выбрала Снейпа).

Ну а почему вы так думаете? Я лично считаю, что ТАК бы он поступать действительно не стал, потому что если бы Лили выбрала Снейпа, то он бы возмущался и злился, но потом женился на какой-нибудь другой девушке и точно также бросился защищать ее и их ребенка от Лорда.

Фернан любил себя. И свою гордыню. С точки зрения которой отказ девушки был недопустим.

Да причем тут гордыня? Откуда? Гордыня такого рода бывает у признанных красавцев и красавиц, которым поклонники и поклонницы вешаются на шею. Или у таких, как герцог Франсуа из "Графини" и "Сорока пяти" того же Дюма - думающих, что их высокое положение уже само по себе дает им право получать все, что они захотят. Фернан же был всего лишь рыбак и никаких других женщин, кроме Мерседес, которую он любил, как сам говорил, с детства - у него не было. Так что ни у него, ни у Меропы дело не в гордыне. Дело в болезненной, безумной страсти, настолько сильной и неодолимой, что оставляет только две возможности: или этот человек любой ценой и любым путем будет принадлежать мне - или я умру, потому что не могу жить без него(нее). Да, до настоящей самоотверженной любви такой страсти далеко - но к гордыне она не имеет никакого отношения.

[Black dog 10]

Ну а почему вы так думаете?

Да-да. Помним. У гриффов не любовь, а хотелка.

[annyloveSS]

Да-да. Помним. У гриффов не любовь, а хотелка.

Я такого не писала. Я писала лишь, что если два неполных года семейной жизни - критерий "любви, а не хотелки", то двадцать пять - тем более.

[Black dog 10]

Да-да. Помним. У гриффов не любовь, а хотелка.

Я такого не писала. Я писала лишь, что если два неполных года семейной жизни - критерий "любви, а не хотелки", то двадцать пять - тем более.

Все прекрасно понимают на что вы намекаете.
Ну не вы первая. Другой перс такую же фразу про Снейпа озвучивал. И ему тоже нравилось травить "полукровок", что вы одобряете.

[JanJansen]

Джеймс свою жену любил по настоящему, согласитесь, что невозможно представить, чтобы он, например попытался бы поступить с ней, как Фернан с Мерседес (Если бы она, допустим, выбрала Снейпа).

Ну а почему вы так думаете? Я лично считаю, что ТАК бы он поступать действительно не стал, потому что если бы Лили выбрала Снейпа, то он бы возмущался и злился, но потом женился на какой-нибудь другой девушке и точно также бросился защищать ее и их ребенка от Лорда.

Скорее всего. Но это не делает любовь Джеймса менее настоящей.
А вот "любовь" Фернана - это не любовь вообще. Потому, что когда мужчина говорит женщине:" Да наплевать мне, кого ты там любишь и чего хочешь. Будешь моей и точка. " - к любви это не имеет никакого отношения.
Любовь основывается на уважении, на доверии, понимаете. Это обязательные компоненты.

Да причем тут гордыня? Откуда?

Фернан присвоил себе право решать за другого человека в делах любви. Это ли не гордыня?

[Krystal]

Но во-первых почему ту же Меропу, которая сделала ровно то же самое, жалко всем только потому что она женщина, а его не жалко никому?

Не понимаю, почему вы постоянно оскорбляете Меропу такими сравнениями. Она не запихивала невесту Тома Реддла в Азкабан, да еще аккурат в день свадьбы, для того, чтобы без помех наслаждаться в постели сломленным и одиноким, убитым от такой "свадьбы" Томом. А Фернан отнесся к Мерседес как к кукле, которую он наряжал, но чтобы ТАК поступить с ней и потом изображать из себя сочувствующего и подкатывать к одинокой, убитой горем девушке - это на любовь к ней никак не похоже.

[Afterlife]

Показать

Всегда смешно с таких утверждений))

[JanJansen]

Показать

Всегда смешно с таких утверждений))

Ну хочется девушке чувство собственной важности потешить... Пофантазировать о себе, как о неотразимой Мэри-Сью. Имеет право)))
(Хотя меня тоже улыбнуло )

[annyloveSS]

" Да наплевать мне, кого ты там любишь и чего хочешь. Будешь моей и точка. " - к любви это не имеет никакого отношения.
Любовь основывается на уважении, на доверии, понимаете. Это обязательные компоненты.

Нет, скорее: "Или ты любой ценой будешь моей (моим), или мне не жить". И я и не говорила о любви. Я говорила о страсти.

Фернан присвоил себе право решать за другого человека в делах любви. Это ли не гордыня?

Нет, это не гордыня. Ни у него, ни у Меропы. Я уже написала почему. "Я не могу допустить, чтобы МНЕ отказали" - и "Я или умру, или получу его/ее любой ценой" - это разные мотивации. Основанные на эгоизме, да. Но разные.