Страница 55 из 73

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 13:30
Afterlife
Krystal писал(а): 28 сен 2018 13:11
Vault Hunter писал(а): 28 сен 2018 13:02 б) Гарри все показалось (он же маленький, в трупах еще не разбирается к своим 18-ти годикам);
Волан-де-Морт прожил гораздо дольше к финалу седьмой книги и видел столько трупов, сколько, наверно, Гарри за всю свою жизнь не увидит. А также рядом с Волан-де-Мортом были Пожиратели. И что же? Протащив "тело" Гарри от самого Леса до замка, никто из них не заметил, что это живехонький тип.
Хагрид вообще сам нес его на руках и тоже ничего не заметил!
А то Гарри "эксперт" нашелся. Особенно в шокированном состоянии, да в полумраке.
Ну вот и не просите тогда искать цитаты больше :dontknow:

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 13:33
Krystal
Black dog 10 писал(а): 28 сен 2018 13:26 Никто из Мародеров, кроме Ждёмса не был влюблен в Лилс.
:lol: И этот человек еще цепляется к "росмэновскому" переводу.

А Слизнорт говорит, что не может вообразить себе человека, который знал бы ее и не любил, исключительно на основании двух примеров и себя самого.

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 13:34
Krystal
Vault Hunter писал(а): 28 сен 2018 13:30 Ну вот и не просите тогда искать цитаты больше :dontknow:
О судьбе тела в каноне ни слова. А не о том, что кто-то поглядел и тут же убежал.

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 13:36
Krystal
Кстати. еще об открытых финалах. Книги про Фандорина )) Его враги столько раз считали мертвым, что уже пора привыкнуть обламываться :mrgreen:

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 13:38
Black dog 10
Krystal писал(а): 28 сен 2018 13:33 А Слизнорт говорит, что не может вообразить себе человека, который знал бы ее и не любил, исключительно на основании двух примеров и себя самого.
Вы тоже не отличаете поклонников, которым нравится внешность девушки, от безумно влюбленных, готовых на преступления? :lol: Ну вы с подружкой прямо одно целое! Какое единодушие!

Кстати, а Мальси и ко тоже ее "безумно любили"? :roll:

З.Ы. Своих любимых персов я буду называть так, как хочу. И нелюбимых тоже. :roll:

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 13:48
Krystal
JanJansen писал(а): 28 сен 2018 11:25 Ситуативно. Разным мужчинам нравятся разные женщины.
Термином "не от мира сего" можно "обозвать" многих. Это и Луна Лавгуд (видит мозгошмыгов) и Гермиона Грейнджер (книжная девочка), и даже Молли Уизли (полное отсутствие рассчетливости, и умения считать деньги. Явно - человек не от мира сего)
Опять троллинг? Молли-то не от мира сего, ну вы скажете. Да и Гермиона. Из "ГП" это разве что Полумна. И Роулинг была здесь совершенно "жизненна" в описании: Полумна, со своей "нездешностью", в своем окружении не нравилась никому.
Лили самая обычная девушка. Без каких-то особенных достоинств и недостатков.
А Вам нужна обязательно необыкновенная?
А зачем?
Заурядность - это отнюдь не достоинство.
А как Вы думаете, хотел ли Снейп, вообще, быть этим самым необыкновенным?
Конечно. Вернее, это само так получается - у человека с необыкновенным менталитетом и интересами и жизнь не обыкновенная. И "игры" другие (это относительно "мячиков"). Поэтому их с Лили даже и представить вместе идущими по жизни крайне трудно.
Знаете, как это бывает? Как люди, вообще, становятся "необыкновенными".
Знаю. А ваши рассуждения довольно странны, если вы правду рассказывали о своей биографии, - так мог бы рассуждать типичный "коллективист", утешающий себя при чужом превосходстве тем, что все хотели бы как он, просто не у всех получилось )) Хотя, наверно, каждый по-своему относится к своей обыкновенности или необыкновенности. Вот Лорд. Уверена, перспектива той жизни, которую вы расписываете для него как "правильную" и "замечательную", его бы шокировала не на шутку.
Снегг аналогично.

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 14:03
Almi2017
JanJansen писал(а): 28 сен 2018 11:25 Так вот, я почти уверен, что Снейп предпочел бы быть самым обыкновенным, и быть частью компании, и вместе со всеми участвовать в детских играх и приключениях.
Пусть даже он и не признал бы этого никогда.
Лили его в свои игры принимала, единственная из всех. Обыкновенная девчонка, обыкновенные детские игры, те самые, которых ему так не хватало.
Этим к себе и привязала.
Всё верно. Только одно замечание - он хотел, чтобы его принимали таким, какой он есть. Подлизываться и подлаживаться в стиле Питера он совсем не хотел. Но это, между прочим, свойственно большинству людей. Все хотят иметь друзей, компанию, быть принятыми - но никто не хочет постоянно притворяться кем-то другим или становиться кем-то другим. Всё ищут людей, которые примут и полюбят их со всеми их тараканами )))

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 14:22
SeMaria
annyloveSS писал(а): 28 сен 2018 13:20 Дело не в том кто и как конкретно выражал свои чувства - я говорила о типаже женщин, в которых влюбляются все. И некоторые - так, что готовы ради них на все. И Лили к этому типажу относилась.
Давайте все таки обратим внимание, что готовность "на все" ради Лили в книге не демонстрирует вообще никто. Самоотверженная готовность защищать любимую женщину (как у Севы и, вероятно, у Джеймса) говорит о качествах мужчины, а не женщины и не степени любви. Безумная страсть - это когда готов на все ради одобрения и любви этой самой женщины. Чего в каноне не демонстрирует никто. Джеймс по большей части за кадром, но согласитесь, не видно больших жертв с его стороны. А Снейп так прямо выбирает увлечения вразрез с ее мнением, что приводит к разрыву. Никто не жертвует ради Лили своими принципами. Так что не про Лили все это :smile:

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 15:01
JanJansen
Krystal писал(а): 28 сен 2018 13:48 Опять троллинг? Молли-то не от мира сего, ну вы скажете. Да и Гермиона. Из "ГП" это разве что Полумна. И Роулинг была здесь совершенно "жизненна" в описании: Полумна, со своей "нездешностью", в своем окружении не нравилась никому.
Выражение " не от мира сего", я слышал применительно ко многим людям, и по очень разным поводам.
Молли Уизли совершенно равнодушна к материальным ценностям. Вышла замуж за человека, который, в силу своего характера, неспособен много зарабатывать и родила ему семерых (!) детей.
Даже когда у неё деньги появились, она предпочла потратить их на поездку в Египет.
Вывод: полное равнодушие к материальному достатку.
Женщина не от мира сего .
(Я тоже считаю, что богатство - это не то, к чему человек должен стремится, но поведение Молли кажется странным даже мне)
Гермиона - книжный ребёнок. Верит тому, что написано в книгах))) Верит в правила. Желает странного (освободить домовых эльфов).
Наверняка её родители часто говорили ей, что она не от мира сего.

Если Вы считаете мои слова троллингом, тогда уточните, что Вы сами вкладываете в словосочетание "не от мира сего".
Лили самая обычная девушка. Без каких-то особенных достоинств и недостатков.
А Вам нужна обязательно необыкновенная?
А зачем?
Заурядность - это отнюдь не достоинство.
Но и не недостаток. Я не знаю, как для других, а для меня в отношениях главное, чтобы было уютно, легко, безконфликтно. Чтобы было взаимопонимание и взаимоподдержка.
А как Вы думаете, хотел ли Снейп, вообще, быть этим самым необыкновенным?
Конечно. Вернее, это само так получается - у человека с необыкновенным менталитетом и интересами и жизнь не обыкновенная. И "игры" другие (это относительно "мячиков"). Поэтому их с Лили даже и представить вместе идущими по жизни крайне трудно.
Ага. То есть Вы считаете, что "необыкновенный менталитет" у Снейпа был врожденным свойством, а не приобретенным в результате неблагоприятных условий?

Лично я его с Лили очень легко представляю. Она работает в Хогвартсе профессором зельеварения. Он варит зелья для Мунго, или трудится в Отделе Тайн. У них свой дом, и двое детей.
Легко могу представить.
Знаете, как это бывает? Как люди, вообще, становятся "необыкновенными".
Знаю. А ваши рассуждения довольно странны, если вы правду рассказывали о своей биографии, - так мог бы рассуждать типичный "коллективист", утешающий себя при чужом превосходстве тем, что все хотели бы как он, просто не у всех получилось ))
Коллективистом я никогда не был, да и сейчас не являюсь. ( У меня с коллективом как-то исторически не сложилось).
А рассуждения исключительно на основании личного опыта. Это, знаете ли, полезно время от времени задавать себе вопросы:" Почему я такой, какой есть? Почему я думаю то, что думаю? Почему я верю в то, во что верю?" -обычные вопросы самопознания, задавая их себе можно иногда придти к любопытным выводам.
Вот Лорд. Уверена, перспектива той жизни, которую вы расписываете для него как "правильную" и "замечательную", его бы шокировала не на шутку.
Снегг аналогично.
Лорд в итоге пришёл к чему-то совсем не тому, и является скорее примером того, как делать не надо.
По-поводу Снейпа очень не уверен, мне кажется, что если бы у него была возможность перерисовать свою жизнь, он бы многое исправил.
И от простого мещанского счастья не отказался бы.

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 15:11
JanJansen
Almi2017 писал(а): 28 сен 2018 14:03
JanJansen писал(а): 28 сен 2018 11:25 Так вот, я почти уверен, что Снейп предпочел бы быть самым обыкновенным, и быть частью компании, и вместе со всеми участвовать в детских играх и приключениях.
Пусть даже он и не признал бы этого никогда.
Лили его в свои игры принимала, единственная из всех. Обыкновенная девчонка, обыкновенные детские игры, те самые, которых ему так не хватало.
Этим к себе и привязала.
Всё верно. Только одно замечание - он хотел, чтобы его принимали таким, какой он есть. Подлизываться и подлаживаться в стиле Питера он совсем не хотел. Но это, между прочим, свойственно большинству людей. Все хотят иметь друзей, компанию, быть принятыми - но никто не хочет постоянно притворяться кем-то другим или становиться кем-то другим. Всё ищут людей, которые примут и полюбят их со всеми их тараканами )))
Согласен.

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 15:55
Krystal
Almi2017 писал(а): 28 сен 2018 14:03 Всё верно. Только одно замечание - он хотел, чтобы его принимали таким, какой он есть. Подлизываться и подлаживаться в стиле Питера он совсем не хотел. Но это, между прочим, свойственно большинству людей. Все хотят иметь друзей, компанию, быть принятыми - но никто не хочет постоянно притворяться кем-то другим или становиться кем-то другим. Всё ищут людей, которые примут и полюбят их со всеми их тараканами )))
Мечтайте. В жизни как раз большинство подлаживается. А иногда и подлизывается. Это называется любимым словосочетанием некоторых - "строить отношения" :roll:
А тараканов никто не любит. Разве что повезет нарваться на такую безрассудную всепрощающую любовь, как у Снегга. Примерно с такой же вероятностью, как найти бриллиант у себя на даче в лопухах.

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 16:07
Krystal
Black dog 10 писал(а): 28 сен 2018 13:38 Вы тоже не отличаете поклонников, которым нравится внешность девушки
Слизнорт не о внешности говорил.

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 16:51
JanJansen
Krystal писал(а): 28 сен 2018 15:55
Almi2017 писал(а): 28 сен 2018 14:03 Всё верно. Только одно замечание - он хотел, чтобы его принимали таким, какой он есть. Подлизываться и подлаживаться в стиле Питера он совсем не хотел. Но это, между прочим, свойственно большинству людей. Все хотят иметь друзей, компанию, быть принятыми - но никто не хочет постоянно притворяться кем-то другим или становиться кем-то другим. Всё ищут людей, которые примут и полюбят их со всеми их тараканами )))
Мечтайте. В жизни как раз большинство подлаживается. А иногда и подлизывается. Это называется любимым словосочетанием некоторых - "строить отношения" :roll:
А тараканов никто не любит. Разве что повезет нарваться на такую безрассудную всепрощающую любовь, как у Снегга. Примерно с такой же вероятностью, как найти бриллиант у себя на даче в лопухах.
Чем Вам не нравится словосочетание "строить отношения"? Сами по себе они ведь не построются, верно? И если люди хотят быть вместе, они должны приложить усилия, чтобы партнеру рядом было хорошо. Научиться вместе строить тот самый пресловутый быт, о который разбилось множество романтиков. Причём, разбились они, именно потому, что с самого начала не придали значения этой "постройке отношений".

Подлизываться это одно, подлаживаться - другое, быть способным на компромисс - третье.
А с безрассудной и всепрощающей любовью, ИМХО, нужно быть осторожным. Это она сначала " всепрощающая", и через год, а может быть, даже и через два... А потом, ей "всепрощать" надоест, и она все припомнит))) (Маятник чувств качнется в другую сторону, и очарование перейдет в разочарование). Я видел такие истории.
И считаю, что лучше жить так, чтобы прощать было нечего. Не обижать друг друга, не действовать друг другу на нервы, не мешать друг другу, а если понадобится помощь - помочь. Быть способным на компромисс. (Сегодня ты уступишь, завтра - тебе). Я за то, что если два взрослых человека хотят быть вместе, то они запросто договорятся, как жить так, чтобы классно было обоим.

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 17:17
SeMaria
JanJansen писал(а): 28 сен 2018 16:51 Чем Вам не нравится словосочетание "строить отношения"?
Ну, видимо людям, которым не нравится это словосочетание, так повезло в жизни, что они встретили настолько подходящих себе людей, что им не нужно подстраиваться ни в малейших мелочах :smile: Они совпадают во всем - от взглядов на семью до любимого цвета туалетной бумаги)

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 17:19
Jaina
Читатель писал(а): 28 сен 2018 10:30
Jaina писал(а): 28 сен 2018 09:58
JanJansen писал(а): 28 сен 2018 09:18
Там соль в том, что человек, нажавший на курок, так никогда и не узнал, кого он убил: человека или созданное инопланетянами биологическое оружие. И никогда не узнает, что произошло бы, если бы он не выстрелил.

Тема приемлемости убийства совершенного "на всякий случай".
Тогда понятно, почему Стругатские так сделали. И непонятно, какое отношение эта история имеет к Снейпу.
Это ответ на фразу что ВСЕ должно быть понятно.
Читатель, ну очевидно же, что Стругатские хотели, чтобы читатели подискутировали над одним из спорных вопросов. Поэтому свою позицию не высказали.
Какой жизненный спорный вопрос возникает в случае Снейпа?

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 17:24
Afterlife
SeMaria писал(а): 28 сен 2018 17:17
JanJansen писал(а): 28 сен 2018 16:51 Чем Вам не нравится словосочетание "строить отношения"?
Ну, видимо людям, которым не нравится это словосочетание, так повезло в жизни,
Да нет, просто оно ассоциируется с одной очень задолбавшей многих передачей)))

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 17:43
Читатель
Jaina писал(а): 28 сен 2018 17:19
Читатель писал(а): 28 сен 2018 10:30
Jaina писал(а): 28 сен 2018 09:58
Тогда понятно, почему Стругатские так сделали. И непонятно, какое отношение эта история имеет к Снейпу.
Это ответ на фразу что ВСЕ должно быть понятно.
Читатель, ну очевидно же, что Стругатские хотели, чтобы читатели подискутировали над одним из спорных вопросов. Поэтому свою позицию не высказали.
Какой жизненный спорный вопрос возникает в случае Снейпа?
Вот и Роулинг хотелось наверное. Чтобы читатели думали.. И там очень многое говорит что Снейп жив!

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 17:43
SeMaria
Vault Hunter писал(а): 28 сен 2018 17:24 Да нет, просто оно ассоциируется с одной очень задолбавшей многих передачей)))
О как, это какой же? :smile:

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 17:43
Jaina
Krystal писал(а): 28 сен 2018 10:57
Jaina писал(а): 28 сен 2018 08:02Исходя из того, как Ро построила произведение, точки над "ё" должны быть расставлены. Да, есть произведения, от которых волосы дыбом встают и мозги скручиваются в трубочку, но это не произведение Ро.
Почему ей не оставить открытый финал?
А в чем смысл (в её случае) будет открытого финала? Понимаете, нельзя просто так взять и написать лабуду с открытым финалом и решить, что написал великое произведение, которое будут годами обсуждать.
А "Твин Пикс" вы смотрели?

Нет, не смотрела.
Ну вот там вообще никакой ясности.
А "Планету Ка-Пэкс" смотрели?
Тоже не смотрела.
Загробный мир (если это был загробный?) не известен (не знаем, что там точно находится) нам (обычным людям).
Вот именно что это не могло быть посмертие.

Это нечто между нашим миром и загробным. Гарри мог сесть на поезд и поехать "дальше", а мог вернутся. И как по мне этого вполне достаточно для понимания того, что это за место.
Я уже говорила, что Ро могла написать про тело (что оно реально пропало) или про некую фигуру в плаще рядом с могилой Лили. И все было бы понятно.
Вот именно что было бы слишком понятно.
Это было бы в самый раз для того произведения, которое она написала :)
Про Старшую палочку много не разъяснено
Что по-вашему мнению не было объяснено?
Да ее настоящие условия перехода....Ничего подобного в предыдущей известной цепи перехода не происходило
То что все люди до этого убивали друг друга за эту палочку, не означает что палочка не могла перейти иным способом.
Почему она искрила, когда Лорд забирал ее из гробницы.
Вот этот вопрос да, согласна, остался без ответа. Хотя он и допустим. Мы в нашем мире не все знаем, мы постоянно делаем новые открытия (будь то новый организм, новый ген и тд). В мире Ро тоже есть свои науки - о разных сторонах магии. И изучение палочек из вот как раз этой оперы. Так что было бы странно если бы в мире Ро на все подобные вопросы существовали ответы.
Что такое на самом деле эти Дары Смерти - реальные Дары Смерти или просто артефакты, изобретенные тремя суперволшебниками.
Этот вопрос как и вопрос с посмертием может остаться не отвеченным.
про то, уничтожен ли крестраж в Гарри
Очевидно, что уничтожен (только не приводите пьесу :) )
Почему же ее не приводить?
Потому что я сильно сомневаюсь, что над пьесой долго думали )) Там же фейспалм на фейспалме. Поэтому считать, что создатели оставили Гарри способность говорить на змеином языке, потому что детально этот вопрос продумали и знали, что Гарри все ещё крестраж, как-то странно ))))
Ах да, еще с пророчествами в "ГП" нет четкого ответа. Есть только разные интерпретации, значат они что-то или нет.
Так пророчества и не должны быть четкими. :)
В "...Алхимике" так же.
Там вполне себе ясно. Ясно, что у главных героев все хорошо и есть надежда на хорошее будущее.
Вы сами пишете - "надежда" - так какая же это ясность и расстановка точек над "i"?

Кристал, вы подходите слишком буквально. Каждый раз делая оценку надо смотреть, какое перед вами произведение, как оно построено, что хотел сказать автор не досказанностью, понимаете? Недаром существует выражение "если в первом акте на стене висит ружьё, то оно обязано выстрелить".
Расставление всех точек над "ё" не означает, что автор должен чуть ли не энциклопедию написать, как пошла история страны, как сложилась судьба персонажей и тд и тп. Но обозначение судьбы ключевого персонажа обязательно. Если только не было какого-то особого смысла в том, чтобы оставить это убийство под вопросом. Т.е. как например у Стругатских "Тема приемлемости убийства совершенного "на всякий случай"".

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 17:48
Jaina
Читатель писал(а): 28 сен 2018 11:29
Kuzja 71 писал(а): 28 сен 2018 11:14
Читатель писал(а): 28 сен 2018 10:30Если бы Роулинг хотела написать что Снейп умер она бы написала его в списке погибших.
Ага. А ещё опубликовала бы некролог и указала номер участка на кладбище.
Ро описала смерть Снейпа более чем наглядно.
А уж смерть Гэндальфа как Толкиен описал наглядно!
Нормально описал. И если бы он потом не написал, что Гендальф жив, то фанаты считали бы его мертвым.

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 17:51
Afterlife
SeMaria писал(а): 28 сен 2018 17:43
Vault Hunter писал(а): 28 сен 2018 17:24 Да нет, просто оно ассоциируется с одной очень задолбавшей многих передачей)))
О как, это какой же? :smile:
С "Домом-2"

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 17:53
SeMaria
Vault Hunter писал(а): 28 сен 2018 17:51 С "Домом-2"
Ой-е. Не того масштаба передача, чтобы влиять на мировоззрение, взгляд на отношения и русский язык. У меня уж точно :lol:

А вот вопрос людям, которые отстаивают теорию "Снейп жив": вы полагаете, что вопрос неоднозначный и каждый читатель вправе выбрать вариант по вкусу (жив-мертв), или думаете, что Ро четко имела в виду именно то, что он жив?

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 17:56
Afterlife
Читатель писал(а): 28 сен 2018 17:43
Jaina писал(а): 28 сен 2018 17:19
Читатель писал(а): 28 сен 2018 10:30
Это ответ на фразу что ВСЕ должно быть понятно.
Читатель, ну очевидно же, что Стругатские хотели, чтобы читатели подискутировали над одним из спорных вопросов. Поэтому свою позицию не высказали.
Какой жизненный спорный вопрос возникает в случае Снейпа?
Вот и Роулинг хотелось наверное. Чтобы читатели думали.. И там очень многое говорит что Снейп жив!
Так можно про многих сказать, кто в каноне погиб и про чьи тела и похороны не сказали. Что они, дескать, живы.
Может, например, Сириус тоже жив? А то мало ли чего там Гарри показалось в пылу боя.

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 17:58
Jaina
Читатель писал(а): 28 сен 2018 17:43
Jaina писал(а): 28 сен 2018 17:19
Читатель писал(а): 28 сен 2018 10:30
Это ответ на фразу что ВСЕ должно быть понятно.
Читатель, ну очевидно же, что Стругатские хотели, чтобы читатели подискутировали над одним из спорных вопросов. Поэтому свою позицию не высказали.
Какой жизненный спорный вопрос возникает в случае Снейпа?
Вот и Роулинг хотелось наверное. Чтобы читатели думали.. И там очень многое говорит что Снейп жив!
Просто так думали и все? :lol:
Ещё раз, какой жизненный спорный вопрос возникает в случае Снейпа?

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 28 сен 2018 18:24
Black dog 10
Читатель писал(а): 28 сен 2018 13:28
Я вам привела цитату, где есть слова "тело" и "убит". От вас никакой реакции. Не стыдно? :???: