Понятно, что плохо. Но Гарри так бесится, как будто его злой Снейп взял и просто так ни за что посадил коробки с карточками разбирать.Almi2017 писал(а): 07 апр 2021 17:36 Анни, где вы видели подростков, которые считают, что их справедливо наказали? Речь шла о признании того, что Снейп делает. Гарри признал, что Снейп в данном случае спас его задницу. Если бы Малфой умер, все было бы ооооочень плохо.
Ну и что это доказывает, кроме того, что Гарри типичный подросток?annyloveSS писал(а): 09 апр 2021 10:04Понятно, что плохо. Но Гарри так бесится, как будто его злой Снейп взял и просто так ни за что посадил коробки с карточками разбирать.Almi2017 писал(а): 07 апр 2021 17:36 Анни, где вы видели подростков, которые считают, что их справедливо наказали? Речь шла о признании того, что Снейп делает. Гарри признал, что Снейп в данном случае спас его задницу. Если бы Малфой умер, все было бы ооооочень плохо.
А Малфой получил наказание за Круцио? По-моему нет. Вот вам и ответ, почему Гарри негодует.annyloveSS писал(а): 09 апр 2021 10:04Понятно, что плохо. Но Гарри так бесится, как будто его злой Снейп взял и просто так ни за что посадил коробки с карточками разбирать.Almi2017 писал(а): 07 апр 2021 17:36 Анни, где вы видели подростков, которые считают, что их справедливо наказали? Речь шла о признании того, что Снейп делает. Гарри признал, что Снейп в данном случае спас его задницу. Если бы Малфой умер, все было бы ооооочень плохо.
Нормально Гарри бесится, у него из-за этого все планы, связанные с квиддичем, полетели кувырком. Он вообще-то защищался от Малфоя и не хотел ему причинить серьёзный вред. Или вы хотите, чтобы Гарри ещё и за наказание Снейпу был благодарен, а не только за спасение Малфоя? К чего бы это?annyloveSS писал(а): 09 апр 2021 10:04Понятно, что плохо. Но Гарри так бесится, как будто его злой Снейп взял и просто так ни за что посадил коробки с карточками разбирать.Almi2017 писал(а): 07 апр 2021 17:36 Анни, где вы видели подростков, которые считают, что их справедливо наказали? Речь шла о признании того, что Снейп делает. Гарри признал, что Снейп в данном случае спас его задницу. Если бы Малфой умер, все было бы ооооочень плохо.
О благодарности речь не идет. Но Гарри убежден, что с ним поступили несправедливо. Причем несправедливо поступил именно Снейп.Almi2017 писал(а): 09 апр 2021 18:21 Нормально Гарри бесится, у него из-за этого все планы, связанные с квиддичем, полетели кувырком. Он вообще-то защищался от Малфоя и не хотел ему причинить серьёзный вред. Или вы хотите, чтобы Гарри ещё и за наказание Снейпу был благодарен, а не только за спасение Малфоя? К чего бы это?
*со вздохом*: ну и что?annyloveSS писал(а): 09 апр 2021 18:53О благодарности речь не идет. Но Гарри убежден, что с ним поступили несправедливо. Причем несправедливо поступил именно Снейп.Almi2017 писал(а): 09 апр 2021 18:21 Нормально Гарри бесится, у него из-за этого все планы, связанные с квиддичем, полетели кувырком. Он вообще-то защищался от Малфоя и не хотел ему причинить серьёзный вред. Или вы хотите, чтобы Гарри ещё и за наказание Снейпу был благодарен, а не только за спасение Малфоя? К чего бы это?
Потому что Гарри- подросток. Роулинг достаточно хорошо описывала подростковый стиль мышления. Если бы Гарри винил себя или Драко, было бы слишком "книжно". Обычные подростки так изорщренно не мыслят. В принципе способны, если надо что-то такое в сочинении написать, но не в реальных ситуациях без подсказкиannyloveSS писал(а): 09 апр 2021 18:53О благодарности речь не идет. Но Гарри убежден, что с ним поступили несправедливо. Причем несправедливо поступил именно Снейп.Almi2017 писал(а): 09 апр 2021 18:21 Нормально Гарри бесится, у него из-за этого все планы, связанные с квиддичем, полетели кувырком. Он вообще-то защищался от Малфоя и не хотел ему причинить серьёзный вред. Или вы хотите, чтобы Гарри ещё и за наказание Снейпу был благодарен, а не только за спасение Малфоя? К чего бы это?
Если только Гарри наказали, а Малфоя оставили без наказания, то да, несправедливо.
Гарри считает, что наказан несправедливо, поскольку вообще-то Малфой первым напал, он защищался, но Малфоя не наказали. То есть Гарри,в его понимании, наказан лишь за то, что ему не повезло: он случайно, не зная,что делает, чуть не убил Малфоя. А вот Малфой в него Круциатусом запустил намеренно.annyloveSS писал(а): 09 апр 2021 18:53О благодарности речь не идет. Но Гарри убежден, что с ним поступили несправедливо. Причем несправедливо поступил именно Снейп.Almi2017 писал(а): 09 апр 2021 18:21 Нормально Гарри бесится, у него из-за этого все планы, связанные с квиддичем, полетели кувырком. Он вообще-то защищался от Малфоя и не хотел ему причинить серьёзный вред. Или вы хотите, чтобы Гарри ещё и за наказание Снейпу был благодарен, а не только за спасение Малфоя? К чего бы это?
Ну, собственно, Малфой едва не погиб. Вряд ли его надо сверх этого наказывать. Он в Больничном Крыле лежит, а Гарри коробки разбирает)))Almi2017 писал(а): 09 апр 2021 20:32 Гарри считает, что наказан несправедливо, поскольку вообще-то Малфой первым напал, он защищался, но Малфоя не наказали. То есть Гарри,в его понимании, наказан лишь за то, что ему не повезло: он случайно, не зная,что делает, чуть не убил Малфоя. А вот Малфой в него Круциатусом запустил намеренно.
Он в Больничном крыле лежал столько же времени, сколько Гарри разбирал коробки? Правда?annyloveSS писал(а): 10 апр 2021 13:42Ну, собственно, Малфой едва не погиб. Вряд ли его надо сверх этого наказывать. Он в Больничном Крыле лежит, а Гарри коробки разбирает)))Almi2017 писал(а): 09 апр 2021 20:32 Гарри считает, что наказан несправедливо, поскольку вообще-то Малфой первым напал, он защищался, но Малфоя не наказали. То есть Гарри,в его понимании, наказан лишь за то, что ему не повезло: он случайно, не зная,что делает, чуть не убил Малфоя. А вот Малфой в него Круциатусом запустил намеренно.
Ну, допустим. Но, как вы сами говорите, наказать Малфоя сложно. Кроме того он может, чтобы избежать наказания, сослаться на свой план с починкой Исчезающего шкафа.Almi2017 писал(а): 10 апр 2021 15:53 Он в Больничном крыле лежал столько же времени, сколько Гарри разбирал коробки? Правда?
Представьте себе, что кто-то намеренно напал на человека, а человек оказал сопротивление, при этом случайно превысил пределы необходимой обороны. Что, нападающий невиновен, раз ему досталось? Конечно, виновен и заслуживает наказания, чтобы впредь не нападал. Другое дело, вину Малфоя доказать проблематично, а вот вина Гарри налицо.
Не вижу ничего сложного. Как выйдет из больничного крыла, так пусть и сидит на отработках. Применение Круцио - это вообще-то прямой билет в Азкабан, и Драко применил его не где-то на войне, а в школьных разборках. По-хорошему его как минимум из школы должны были исключить. А ему даже и дня отработки не назначили.annyloveSS писал(а): 10 апр 2021 18:18 Ну, допустим. Но, как вы сами говорите, наказать Малфоя сложно.
Если он смог избежать наказания, то нет ничего удивительного, что Гарри бесится от того, что ему назначили отработки до конца учебного года (там потом по тексту упоминается дюжина отработок - обычно за нарушение дают максимум одну-две отработки), причем специально так, чтобы он не смог присутствовать на финальном, решающем матче по квиддичу. А он капитан между прочим. Гриффиндор мог оказаться на последнем месте.Кроме того он может, чтобы избежать наказания, сослаться на свой план с починкой Исчезающего шкафа.
ИМХО, вся та ситуация с Драко Малфоем, в шестой книге, когда он кидался непростительными, подбрасывал девчонкам смертельно опасные проклятые предметы, а преподавателям отраву... возможна только в одном случае. Если Люциус Малфой (или Нарцисса) на самом деле, работал на Дамблдора. И гипотетический риск, от выходок Драко, перевешивался пользой от Люциуса (или от Нарциссы).Jaina писал(а): 10 апр 2021 18:37Не вижу ничего сложного. Как выйдет из больничного крыла, так пусть и сидит на отработках. Применение Круцио - это вообще-то прямой билет в Азкабан, и Драко применил его не где-то на войне, а в школьных разборках. По-хорошему его как минимум из школы должны были исключить. А ему даже и дня отработки не назначили.annyloveSS писал(а): 10 апр 2021 18:18 Ну, допустим. Но, как вы сами говорите, наказать Малфоя сложно.
По факту, польза от Нарциссы, даже никогда не работавшей на Дамблдора, перевесила очень многое, это ведь она помогла Гарри, выдав его за мертвого перед Волдемортом. И сделала она это, потому что Волдеморт чуть не погубил её сына, а Свтелая сторона не причинила ему никакого вреда. Вот как-то так. Дамблдор - мудрый человек, он знает, что сделанное добро может откликнуться в самый неожиданный момент, но делать его стоит.JanJansen писал(а): 14 апр 2021 23:38ИМХО, вся та ситуация с Драко Малфоем, в шестой книге, когда он кидался непростительными, подбрасывал девчонкам смертельно опасные проклятые предметы, а преподавателям отраву... возможна только в одном случае. Если Люциус Малфой (или Нарцисса) на самом деле, работал на Дамблдора. И гипотетический риск, от выходок Драко, перевешивался пользой от Люциуса (или от Нарциссы).Jaina писал(а): 10 апр 2021 18:37Не вижу ничего сложного. Как выйдет из больничного крыла, так пусть и сидит на отработках. Применение Круцио - это вообще-то прямой билет в Азкабан, и Драко применил его не где-то на войне, а в школьных разборках. По-хорошему его как минимум из школы должны были исключить. А ему даже и дня отработки не назначили.annyloveSS писал(а): 10 апр 2021 18:18 Ну, допустим. Но, как вы сами говорите, наказать Малфоя сложно.
Да. Именно поэтому Малфоев, на которых "висело" куда больше, чем на том же Снейпе - простили. И они даже сидят за столом с победителями...Almi2017 писал(а): 15 апр 2021 22:24 По факту, польза от Нарциссы, даже никогда не работавшей на Дамблдора, перевесила очень многое, это ведь она помогла Гарри, выдав его за мертвого перед Волдемортом. И сделала она это, потому что Волдеморт чуть не погубил её сына, а Свтелая сторона не причинила ему никакого вреда. Вот как-то так. Дамблдор - мудрый человек, он знает, что сделанное добро может откликнуться в самый неожиданный момент, но делать его стоит.
Ну, Снейпа не то что "простили", он обрел посмертную славу практически уровня славы Дамблдора, как его "правая рука" и ближайший соратник. Живые Малфои были именно в статусе "прощенные, но бесславные". Их особо славить не за что. А Снейп именно прославленный, не зря о нем Скиттер книгу написала.annyloveSS писал(а): 16 апр 2021 11:13Да. Именно поэтому Малфоев, на которых "висело" куда больше, чем на том же Снейпе - простили. И они даже сидят за столом с победителями...Almi2017 писал(а): 15 апр 2021 22:24 По факту, польза от Нарциссы, даже никогда не работавшей на Дамблдора, перевесила очень многое, это ведь она помогла Гарри, выдав его за мертвого перед Волдемортом. И сделала она это, потому что Волдеморт чуть не погубил её сына, а Свтелая сторона не причинила ему никакого вреда. Вот как-то так. Дамблдор - мудрый человек, он знает, что сделанное добро может откликнуться в самый неожиданный момент, но делать его стоит.
Я бы не стал называть добром предоставление ребенку шанса стать убийцей.Almi2017 писал(а): 15 апр 2021 22:24 По факту, польза от Нарциссы, даже никогда не работавшей на Дамблдора, перевесила очень многое, это ведь она помогла Гарри, выдав его за мертвого перед Волдемортом. И сделала она это, потому что Волдеморт чуть не погубил её сына, а Свтелая сторона не причинила ему никакого вреда. Вот как-то так. Дамблдор - мудрый человек, он знает, что сделанное добро может откликнуться в самый неожиданный момент, но делать его стоит.
Боюсь, нет. Лорд ведь хотел, чтобы Драко провалился. В каноне после смерти Дамблдора его, думаю, "отстоял" Снейп - убедил Лорда не убивать его.JanJansen писал(а): 16 апр 2021 16:41 ИМХО, правильное добро, в той ситуации, должно было выглядеть так...
Драко Малфоя арестовать, палочку отобрать, посадить под замок в одном из пустующих классов.
Там бы он мог спокойно сидеть в тепле и безопасности. После смерти Дамблдора, Волдеморт бы его нормально выпустил. Разумеется он был бы Малфоем недоволен, но и сильно наказывать, наверное, не стал бы.
Ведь мальчик правда старался.... Но, вот, Дамблдор оказался сильнее.
Ну... наверное, это было ожидаемо.
Что помешало бы Снейпу поступить так же, и в предложенном мной варианте?annyloveSS писал(а): 16 апр 2021 16:54 Боюсь, нет. Лорд ведь хотел, чтобы Драко провалился. В каноне после смерти Дамблдора его, думаю, "отстоял" Снейп - убедил Лорда не убивать его.
Да никто не знал, что Драко "отказался". Снейп наверняка заявил, что Драко уже был готов убить, но он его опередил. Взял ответственность на себя. И главное, Дамблдор же был убит, для Волдеморта это большая радость. А в вашем случае между провалом Драко и смертью Дамблдора прошло бы время, и Волдеморт бы не забыл ему этот провал. Он никогда ничего не забывает.JanJansen писал(а): 16 апр 2021 18:03Что помешало бы Снейпу поступить так же, и в предложенном мной варианте?annyloveSS писал(а): 16 апр 2021 16:54 Боюсь, нет. Лорд ведь хотел, чтобы Драко провалился. В каноне после смерти Дамблдора его, думаю, "отстоял" Снейп - убедил Лорда не убивать его.
Даже проще бы было.
В каноне, Драко отказался убить безоружного Дамблдора. Проявил жалость к врагу.
В предложенном мной варианте - школьник был разоблачен хитрым директором, храбро сражался с ним, но... проиграл в неравном бою.
Никто. Кроме Беллатрикс, Фенрира Сивого и Кэрроу, кажется. Которые тоже там были и своими глазами видели нерешительность Драко Малфоя.
Все это время Драко сидел бы взаперти в Хогвартсе. Для Волдеморта недосягаемый.Дамблдор же был убит, для Волдеморта это большая радость. А в вашем случае между провалом Драко и смертью Дамблдора прошло бы время
Никакой Беллатрикс там не было, и никакого отказа тоже не было, у Драко просто руки тряслись. Снейп легко мог заявить Лорду, что это же первое убийство для Драко, поэтому мальчишка немного тормозил, но, поскольку времени не было, Снейп решил поскорее закончить дело за него, а так Драко бы и сам всё сделал, если бы было больше времени. .
Не помогли бы Драко ни легиллименция, ни сыворотка правды. Волдеморт провалов не прощает, вспомните историю с Минмагии. Там его подчиненные тоже "честно пытались", но их схватили авроры. В результате Люциуса и наказали, дав такое поручение его сыну.Все это время Драко сидел бы взаперти в Хогвартсе. Для Волдеморта недосягаемый.
А когда Волдеморт бы в Хогвартс все-таки вошел... Дамблдор был бы уже мертв, а Волдеморт обрадован.
А главное, Драко, хоть под сывороткой правды, хоть под легилеменцией мог бы подтвердить, что честно, изо всех сил пытался убить Дамблдора. Но, вот, не справился.
Тогда, как в каноне и легиллеменция и свидетели того, что происходило на Астрономической башне, могли бы рассказать лорду о нерешительности парня, о его сомнениях.
Ой, что-то я вас сейчас не понимаю.