HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 24 мар 2021 20:53 Арамис - да.

Да ну... чего там Арамис нахитрил больше Дарта?

Немо писал(а): 25 мар 2021 06:21 Где вы тут необычность увидели? Обычная подростковая гордость.

Он и взрослым горд по-подростковому.

annyloveSS писал(а): 25 мар 2021 12:38

Немо писал(а): 25 мар 2021 06:21 Где вы тут необычность увидели? Обычная подростковая гордость.

Он и взрослым горд по-подростковому.

Да, в этом он остался ребёнком.

Немо писал(а): 25 мар 2021 06:17 Нравиться для того, чтобы манипулировать, Снейпу и впрямь не хотелось. Но это вообще в ГП мало кому так уж хотелось.
Но не думаю, чтобы ему хотелось, чтобы от него шарахались. Сознательно или бессознательно, но большинство людей хотят любви других. Другое дело, что Снейп из чисто подростковой гордости (которая никуда не делась) не пытается понравиться.

Конечно, ему, как и всем, хотелось нравиться людям. Вопрос в средствах. Достаточно уверенные в себе люди могут нравиться, держась с достоинством, даже в отрочестве это так. А неуверенные часто рискуют скатиться в положение Питера. Думаю, Снейп этого боялся и предпочитал лучше колючки выставить, чем так. Ну, и кое-кому он все же нравился таким, какой есть. В детстве - Лили. Взрослый - Дамблдору. У него вообще-то все средства к тому есть, язык вон как хорошо подвешен Ему только комплексы мешают.

Насчёт Питера - по факту - так. Но не факт, что он вызывал это чувство сознательно.

Нет. Но воспользовался доверием он вполне сознательно. Он, впрочем, даже в Хижине пытается манипулировать, хотя и неудачно.

Немо писал(а): 25 мар 2021 12:44

annyloveSS писал(а): 25 мар 2021 12:38

Немо писал(а): 25 мар 2021 06:21 Где вы тут необычность увидели? Обычная подростковая гордость.

Он и взрослым горд по-подростковому.

Да, в этом он остался ребёнком.

Да потому что этот тип гордости - от неуверенности в себе. Если человек, будучи взрослым, продолжает ощущать, что должен свою ценность кому-то доказывать, у него будет подростковая гордость.

Almi2017 писал(а): 25 мар 2021 14:28

Немо писал(а): 25 мар 2021 06:17 Нравиться для того, чтобы манипулировать, Снейпу и впрямь не хотелось. Но это вообще в ГП мало кому так уж хотелось.
Но не думаю, чтобы ему хотелось, чтобы от него шарахались. Сознательно или бессознательно, но большинство людей хотят любви других. Другое дело, что Снейп из чисто подростковой гордости (которая никуда не делась) не пытается понравиться.

Конечно, ему, как и всем, хотелось нравиться людям. Вопрос в средствах. Достаточно уверенные в себе люди могут нравиться, держась с достоинством, даже в отрочестве это так. А неуверенные часто рискуют скатиться в положение Питера. Думаю, Снейп этого боялся и предпочитал лучше колючки выставить, чем так. Ну, и кое-кому он все же нравился таким, какой есть. В детстве - Лили. Взрослый - Дамблдору. У него вообще-то все средства к тому есть, язык вон как хорошо подвешен Ему только комплексы мешают.

Насчёт Питера - по факту - так. Но не факт, что он вызывал это чувство сознательно.

Нет. Но воспользовался доверием он вполне сознательно. Он, впрочем, даже в Хижине пытается манипулировать, хотя и неудачно.

Ну вот одинаково мы с Вами думаем! Сестра, сестра!Вот только про МиМ по-разному,

Almi2017 писал(а): 25 мар 2021 14:28 Он, впрочем, даже в Хижине пытается манипулировать, хотя и неудачно.

Почему неудачно?

Kuzja 71 писал(а): 25 мар 2021 14:46

Almi2017 писал(а): 25 мар 2021 14:28

Немо писал(а): 25 мар 2021 06:17 Нравиться для того, чтобы манипулировать, Снейпу и впрямь не хотелось. Но это вообще в ГП мало кому так уж хотелось.
Но не думаю, чтобы ему хотелось, чтобы от него шарахались. Сознательно или бессознательно, но большинство людей хотят любви других. Другое дело, что Снейп из чисто подростковой гордости (которая никуда не делась) не пытается понравиться.

Конечно, ему, как и всем, хотелось нравиться людям. Вопрос в средствах. Достаточно уверенные в себе люди могут нравиться, держась с достоинством, даже в отрочестве это так. А неуверенные часто рискуют скатиться в положение Питера. Думаю, Снейп этого боялся и предпочитал лучше колючки выставить, чем так. Ну, и кое-кому он все же нравился таким, какой есть. В детстве - Лили. Взрослый - Дамблдору. У него вообще-то все средства к тому есть, язык вон как хорошо подвешен Ему только комплексы мешают.

Насчёт Питера - по факту - так. Но не факт, что он вызывал это чувство сознательно.

Нет. Но воспользовался доверием он вполне сознательно. Он, впрочем, даже в Хижине пытается манипулировать, хотя и неудачно.

Ну вот одинаково мы с Вами думаем! Сестра, сестра!Вот только про МиМ по-разному,

Да не так уж и по-разному про МиМ. Я ж согласна с вами насчет Пилата, верно?

Читатель писал(а): 25 мар 2021 15:16

Almi2017 писал(а): 25 мар 2021 14:28 Он, впрочем, даже в Хижине пытается манипулировать, хотя и неудачно.

Почему неудачно?

Потому что, когда он отмазывается, ему не верят.

Almi2017 писал(а): 25 мар 2021 15:56
Потому что, когда он отмазывается, ему не верят.

Но его не стали убивать. так что.

Читатель писал(а): 25 мар 2021 16:23

Almi2017 писал(а): 25 мар 2021 15:56
Потому что, когда он отмазывается, ему не верят.

Но его не стали убивать. так что.

Его пожалели, хитрость тут не при чем

Almi2017 писал(а): 25 мар 2021 16:52 Его пожалели, хитрость тут не при чем

А не мог он услышать, как Снейп сказал, что Люпин не выпил зелье и тянуть время нарочно?

annyloveSS писал(а): 28 мар 2021 12:12

Almi2017 писал(а): 25 мар 2021 16:52 Его пожалели, хитрость тут не при чем

А не мог он услышать, как Снейп сказал, что Люпин не выпил зелье и тянуть время нарочно?

А у него иммунитет на оборотней?

Afterlife писал(а): 28 мар 2021 12:13 А у него иммунитет на оборотней?

Нет, но он может превратиться в крысу, как и сделал.

annyloveSS писал(а): 28 мар 2021 12:12

Almi2017 писал(а): 25 мар 2021 16:52 Его пожалели, хитрость тут не при чем

А не мог он услышать, как Снейп сказал, что Люпин не выпил зелье и тянуть время нарочно?

Чтобы убить его, в любом случае много времени не нужно, так что тянуть смысла нет.

Almi2017 писал(а): 28 мар 2021 15:51 Чтобы убить его, в любом случае много времени не нужно, так что тянуть смысла нет.

Может, зная их, понимал, что не убьют, если начать умолять, валяться в ногах и т.п.?

Almi2017 писал(а): 25 мар 2021 14:31 Да потому что этот тип гордости - от неуверенности в себе. Если человек, будучи взрослым, продолжает ощущать, что должен свою ценность кому-то доказывать, у него будет подростковая гордость.

Если человек, будучи взрослым, продолжает это ощущать - значит он так и не обрел уверенности в собственной ценности "по факту". Значит по-прежнему думает, что не достоин любви и признания сам по себе.

annyloveSS писал(а): 04 апр 2021 11:22

Almi2017 писал(а): 25 мар 2021 14:31 Да потому что этот тип гордости - от неуверенности в себе. Если человек, будучи взрослым, продолжает ощущать, что должен свою ценность кому-то доказывать, у него будет подростковая гордость.

Если человек, будучи взрослым, продолжает это ощущать - значит он так и не обрел уверенности в собственной ценности "по факту". Значит по-прежнему думает, что не достоин любви и признания сам по себе.

Да, вот только это не от того, что его окружающие недостаточно ценят. Это от того, что комплексы, приобретённые в детстве и отрочестве, никуда не делись.

Almi2017 писал(а): 04 апр 2021 14:23

annyloveSS писал(а): 04 апр 2021 11:22

Almi2017 писал(а): 25 мар 2021 14:31 Да потому что этот тип гордости - от неуверенности в себе. Если человек, будучи взрослым, продолжает ощущать, что должен свою ценность кому-то доказывать, у него будет подростковая гордость.

Если человек, будучи взрослым, продолжает это ощущать - значит он так и не обрел уверенности в собственной ценности "по факту". Значит по-прежнему думает, что не достоин любви и признания сам по себе.

Да, вот только это не от того, что его окружающие недостаточно ценят. Это от того, что комплексы, приобретённые в детстве и отрочестве, никуда не делись

В связи с отличием образа Северуса Снейпа в моем представлении от Вашего, прошу объяснить Ваш тезис насчет "комплексов, приобретенных в детстве и отрочестве")
(просьба без претензий, просто другая точка зрения интересна - возможно, Вы основываетесь на других, мною не обнаруженных факторах)

K.S.11.N. писал(а): 04 апр 2021 15:41 В связи с отличием образа Северуса Снейпа в моем представлении от Вашего, прошу объяснить Ваш тезис насчет "комплексов, приобретенных в детстве и отрочестве")
(просьба без претензий, просто другая точка зрения интересна - возможно, Вы основываетесь на других, мною не обнаруженных факторах)

Претензий никаких нет Снейп - нелюбимый ребёнок. И это очень заметно в его поведении. Он не уверен в себе, ему трудно знакомиться: он долго готовился и прятался в кустах, прежде чем решился заговорить с Лили, выскочил на эмоциях - и всё равно разговор пошёл не так, как он хотел. Он остро реагирует на любые обидные слова (Петунья, Джеймс), он легко уязвим, долго помнит обиды, горят они у него Ему трудно строить отношения с людьми, он не популярен, но явно хочет признания и любви, болезненно воспринимает любое неуважение, настоящее или мнимое. Его огорчает то, что такие, как Джеймс, получают признание, а он - нет. Он постоянно пытается доказывать свою "состоятельность": это видно в его поведении с учениками, с Локхартом, с Люпином. Если всё это обобщить, получается человек, который не уверен в собственной ценности для других, в способности вызывать уважение, признание, любовь. При этом он не хочет завоёвывать любовь простыми путями, стараться просто понравиться, он для этого слишком горд. Он хочет, чтобы его любили и ценили таким, какой он есть, за то, что он сам в себе ценит. Ну вот как-то так я это вижу.

Almi2017 писал(а): 04 апр 2021 14:23 Да, вот только это не от того, что его окружающие недостаточно ценят. Это от того, что комплексы, приобретённые в детстве и отрочестве, никуда не делись.

Ну, Дамблдор его ценит, да. И даже пытается с этими комплексами что-то делать - например хвалить его, говорить ему, насколько он нужен и ценен - более того, незаменим. Но не особо получается. Тем более притом, что есть все остальные, которые его терпеть не могут.

annyloveSS писал(а): 04 апр 2021 17:00

Almi2017 писал(а): 04 апр 2021 14:23 Да, вот только это не от того, что его окружающие недостаточно ценят. Это от того, что комплексы, приобретённые в детстве и отрочестве, никуда не делись.

Ну, Дамблдор его ценит, да. И даже пытается с этими комплексами что-то делать - например хвалить его, говорить ему, насколько он нужен и ценен - более того, незаменим. Но не особо получается. Тем более притом, что есть все остальные, которые его терпеть не могут.

Анни, вы же сами пишете, что под меньшинство никто не должен подстраиваться, что оно должно понимать, что оно меньшинство и подстраиваться под большинство, засунув свои особые потребности поглубже, но на Снейпа-то это почему не распространяется. Снейп со своим дурным характером (из-за психологических проблем, полученных давно) - и есть меньшинство. Но вы почему-то обвиняете не его

Windinwillow писал(а): 04 апр 2021 19:29

annyloveSS писал(а): 04 апр 2021 17:00

Almi2017 писал(а): 04 апр 2021 14:23 Да, вот только это не от того, что его окружающие недостаточно ценят. Это от того, что комплексы, приобретённые в детстве и отрочестве, никуда не делись.

Ну, Дамблдор его ценит, да. И даже пытается с этими комплексами что-то делать - например хвалить его, говорить ему, насколько он нужен и ценен - более того, незаменим. Но не особо получается. Тем более притом, что есть все остальные, которые его терпеть не могут.

Анни, вы же сами пишете, что под меньшинство никто не должен подстраиваться, что оно должно понимать, что оно меньшинство и подстраиваться под большинство, засунув свои особые потребности поглубже, но на Снейпа-то это почему не распространяется. Снейп со своим дурным характером (из-за психологических проблем, полученных давно) - и есть меньшинство. Но вы почему-то обвиняете не его

Так можно любого идивидуума назвать меньшинством.

Windinwillow писал(а): 04 апр 2021 19:29

annyloveSS писал(а): 04 апр 2021 17:00

Almi2017 писал(а): 04 апр 2021 14:23 Да, вот только это не от того, что его окружающие недостаточно ценят. Это от того, что комплексы, приобретённые в детстве и отрочестве, никуда не делись.

Ну, Дамблдор его ценит, да. И даже пытается с этими комплексами что-то делать - например хвалить его, говорить ему, насколько он нужен и ценен - более того, незаменим. Но не особо получается. Тем более притом, что есть все остальные, которые его терпеть не могут.

Анни, вы же сами пишете, что под меньшинство никто не должен подстраиваться, что оно должно понимать, что оно меньшинство и подстраиваться под большинство, засунув свои особые потребности поглубже, но на Снейпа-то это почему не распространяется. Снейп со своим дурным характером (из-за психологических проблем, полученных давно) - и есть меньшинство. Но вы почему-то обвиняете не его

Да тут вообще никого не нужно обвинять. Ни дурной характер, ни психологические проблемы никогда не мешали Снейпу добиваться результата там, где он действительно считал нужным. Мы говорим о человеке, который сумел Волдеморта убедить в своей преданности после того, как у него на глазах спас жизнь Гарри и помешал ему заполучить Философский камень. Волдеморта, тирана, который никому не доверяет. И до самого конца не сорвался, работая против него. Если бы Снейп хотел любым путем добиться признания, доверия и симпатии окружающих, он бы их непременно добился, с ними явно проще, чем с Волдемортом. Да, приходилось бы играть роль, притворяться таким, каким не являешься, но для Снейпа это не такая уж и проблема. В том-то и дело, что он этого не хотел. Он хотел, чтобы его признали, приняли и оценили таким, какой он есть. И да, я его понимаю - и понимаю ваш вопрос к Анни. В юности я была уверена, что меня никто никогда не полюбит - и при этом я не хотела играть роль, притворяться такой девушкой, какие вроде бы должны нравиться. Анни очень любит пенять тем, кто не хочет "следить за собой" - я как раз не хотела уделять много внимания свой внешности, пытаясь сделать её более привлекательной, мне это было скучно и неинтересно. Я не хотела строить из себя весёлую и общительную, будучи, по моим ощущениям, совсем другой. Я не хотела быть проще, чем есть, не хотела делать вид, что меня интересуют наряды и мальчики, а не политика, философия и всякая "гуманитарщина". Я хотела быть собой и быть любимой. Снейп хочет того же самого. И да, все, кто "в меньшинстве", хотят этого. Другой вопрос, что можно принимать и любить человека, не принимая некоторые вещи, которые самому же человеку вредят. Так любит Снейп Дамблдор. Человек отделим от своих грехов и заблуждений. А вот от своих личностных особенностей - вряд ли. Вопрос в том, как отличить одно от другого.

Afterlife писал(а): 04 апр 2021 20:44

Windinwillow писал(а): 04 апр 2021 19:29

annyloveSS писал(а): 04 апр 2021 17:00
Ну, Дамблдор его ценит, да. И даже пытается с этими комплексами что-то делать - например хвалить его, говорить ему, насколько он нужен и ценен - более того, незаменим. Но не особо получается. Тем более притом, что есть все остальные, которые его терпеть не могут.

Анни, вы же сами пишете, что под меньшинство никто не должен подстраиваться, что оно должно понимать, что оно меньшинство и подстраиваться под большинство, засунув свои особые потребности поглубже, но на Снейпа-то это почему не распространяется. Снейп со своим дурным характером (из-за психологических проблем, полученных давно) - и есть меньшинство. Но вы почему-то обвиняете не его

Так можно любого идивидуума назвать меньшинством.

Речь не о том. А о двойных стандартах. Почему-то Анни не хочет проникаться потребностями людей с некоторыми особенностями и преодолевать себя для этого, но в книге по отношению к Снейпу "остальные, которые терпеть его не могут" должны делать именно это. Хотя по такой логике особенности Снейпа - это проблемы Снейпа, и никто вокруг него не должен хороводы водить. Но при этом в постах о Снейпе прям чувствуется негодование, что эти самые хороводы не водят.