HPForum.ru

Jaina писал(а): 01 июн 2021 17:36 Эээээ. Все очень просто. Надо было сказать ей, что она заблуждается и что там не было никакого спасения.

Как это его там не было, когда оно там было? Просто Джеймс действительно спасал при этом не столько Снейпа, сколько своих друзей. И да, он это Лили и озвучил, очень эмоционально.

annyloveSS писал(а): 01 июн 2021 18:00

Jaina писал(а): 01 июн 2021 17:50 Извините, а сказать "Нет, Лили, ты сильно заблуждаешься. Не было там никакого спасения" уже не вариант?

Нет. Во-первых он по сути это и сказал - что Джеймс спасал своих друзей, а не его. А подробности он раскрывать не может - ему запретили. И во-вторых... понимаете ли, когда люди "на эмоциях" они не перебирают варианты, ища среди них "нормальный"...

Я так и не пойму... Как удалось запретить? Ведь вариант сдать всю эту компанию самый очевидный...

Читатель писал(а): 01 июн 2021 22:14 Ведь вариант сдать всю эту компанию самый очевидный...

И что можно предъявить "этой компании", кроме самого невиноватого - Люпина? Один он и пострадал бы. Сириус знал, как отключить Иву, и сказал Снейпу? На исключение не тянет. Джеймса вообще ни в чем, кроме спасения Снейпа, обвинить нельзя. А главные враги Снейпа это Джеймс и Сириус, а не Люпин. Он под Иву полез не чтобы Люпина под исключение подвести, а чтобы узнать, как со всем этим связаны Джеймс и Сириус и как можно это использовать против них.

Scarlet Witch писал(а): 01 июн 2021 22:27 Он под Иву полез не чтобы Люпина под исключение подвести, а чтобы узнать, как со всем этим связаны Джеймс и Сириус и как можно это использовать против них.

Потому что довели. Он не видел другого способа справиться с ними. Их несколько, а он один и они физически сильнее его. Их поддерживают, им сочувствуют, их прикрывают, когда есть возможность, их оправдывают и продолжают считать хорошими. А у него нет никого и на него всем наплевать. И даже его таланты не помогают. Что здесь сделаешь, кроме как попытаться найти компромат?

annyloveSS писал(а): 01 июн 2021 23:15

Ну и к чему эта слезовыжимательная тирада? Я обвиняла Снейпа в том, что он искал на Мародеров компромат? Нет, не обвиняла. Для вас уже просто констатация факта это повод бросаться его защищать? ))))

Almi2017 писал(а): 01 июн 2021 19:59 Для этого надо понимать правильно не столько Лили, сколько то, что её отталкивает.

Это одно и тоже.

Как "мощное и впечатляющее".

И что конкретно это мощное и впечатляющее делает?

См. выше - Волдеморт сумел обмануть множество взрослых людей.

Уже ответила на это.

Так до 4го курса )))) а речь о пятом вообще-то.

Это, конечно, просто колоссальная разница

У Ро - да.

Он в упор не видел, что Гермиона - красивая девочка

Гермиона не была красивой девочкой, на которую можно засматриваться. Вы путаете ее с Эммой Уотсон.

Вы сравнили текущие несчастья Снейпа с будущими несчастьями Лили.

Нет, я сравнила вероятность, с которой можно было узнать об этих несчастьях.

Вот это самое я по жизни и не люблю: "это так прозвучало".

Нет проблем - исправься/возми слова назад/объяснись. А если оставляешь все как есть, значит считаешь что норм.

Да, я настаиваю. И вообще-то, если вы что-то утверждаете в отношении того, как бы я поступила, следует приводить примеры.

Мне лень искать посты. Поэтому я просто буду указывать это в будущем, о чем вам и сказала. Причем как видите, я пока признала, что вы в отношении других персонажей поступите как в случае и Снейпа, раз мне сейчас лень

Almi2017 писал(а): 01 июн 2021 20:12 Нет, я не считаю, что он вообще знал об опасности, грозящей магглорожденным.

А маглам?

Эти взрослые волшебники имели девушек/близких друзей среди маглов?

Многие из них имели даже родителей-магглов или магглорожденных, а не то что друзей или девушек. Сколько среди тех же ПС было полукровок, включая самого Снейпа?

Перечислите, пожалуйста, этих многих.

Вы можете ответить на мой вопрос: эти взрослые волшебники считали здравыми идеями убийства магглов и магглорожденных?

Я ответила на ваш вопрос.

Almi2017 писал(а): 01 июн 2021 20:14 Как это его там не было, когда оно там было?

Снейп явно считает немного иначе. Вот именно как он считает, он мог и сказать. Например, как он потом сказал Гарри - что с ним сыграли шутку, которая могла закончится его смертью, если бы Джеймс вовремя бы не опомнился.

JanJansen писал(а): 01 июн 2021 18:06

Vipera Evanesco писал(а): 01 июн 2021 17:12 Но, как же? А почему мальчик, у которого сдали нервы, и он треснул обидчицу по башке - абьюзер? Вы ведь не хотите уточнить, что такого она ему сказала, просто для себя постановили, что это было что-то несущественное.

А, неважно, что сказала. В любом случае, бить девчонку - это "фу-фу-фу".

Вы помните, что сказала другая " девочка" по имени Мардж?

- Ты не виноват, Вернон, что мальчишка неисправим, — утешала тетушка Мардж брата. — Что поделать, коль он уже родился с гнильцой.
.
— С собаками тоже всегда так. У дурной суки — дурные щенки!

https://potter3.bib.bz/glava-2-bolshaya ... hki-mardzh


"Девочка" его пальцем не трогала, всего лишь высказалась про его погибшую мать.

Что надо было делать Гарри, чтобы не быть отмаркированным в качестве абьюзера (по новой классификации)
Отреагировать, как он - абьюз (онажедевочка), заорать - абьюз.

Jaina писал(а): 01 июн 2021 23:49 А маглам?

А маглы - и тем более. С чего ему их любить - много он от них видел хорошего?

Перечислите, пожалуйста, этих многих.

"Не могут все Пожиратели Смерти быть чистокровными - столько чистокровных волшебников-то не осталось. Я думаю, большинство из них полукровки, только скрывают"...

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 00:49

Jaina писал(а): 01 июн 2021 23:49 А маглам?

А маглы - и тем более. С чего ему их любить - много он от них видел хорошего?

Т.е. если не любишь, то пусть будет убиты? Или пусть над ними поразвлекаются?
Родители Лили вообще-то были маглами. И говоря, что Снейпу было плевать на маглов, вы выходит сейчас подтвердили, что ему было плевать на близких Лили.

Перечислите, пожалуйста, этих многих.

"Не могут все Пожиратели Смерти быть чистокровными - столько чистокровных волшебников-то не осталось. Я думаю, большинство из них полукровки, только скрывают"...

Полукровки, которые скрывают, означает, что они хотят откреститься от своих магловских корней, а соответственно от магловских родственников. Волдеморт - полукровка, который убил своего отца. Это вам как пример нет, мне пожалуйста пример, где у волшебника была любовь к определенным маглам и он/она пошел в ПСы.

Jaina писал(а): 01 июн 2021 23:45 Нет, я сравнила вероятность, с которой можно было узнать об этих несчастьях.

Ага. То есть Лили о несчастьях, которые происходят прямо рядом с ней, ровно там, где она живет и учится, происходят в действительности прямо сейчас именно вот с этим конкретным человеком, который находится возле нее, должна знать с меньшей вероятностью, чем Снейп о тех несчастьях, которых нет в данный момент и вовсе не факт, что будут, а если и будут то, уж точно не с ней?

Jaina писал(а): 02 июн 2021 00:52 Родители Лили вообще-то были маглами.

И на основании этого факта Снейп обязан любить всех маглов?

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 00:53

Jaina писал(а): 01 июн 2021 23:45 Нет, я сравнила вероятность, с которой можно было узнать об этих несчастьях.

Ага. То есть Лили о несчастьях, которые происходят прямо рядом с ней, ровно там, где она живет и учится, происходят в действительности прямо сейчас именно вот с этим конкретным человеком, который находится возле нее, должна знать с меньшей вероятностью, чем Снейп о тех несчастьях, которых нет в данный момент и вовсе не факт, что будут, а если и будут то, уж точно не с ней?

Она не ДОЛЖНА знать меньше, она по ФАКТУ знает меньше. Там и учителя не в курсе вообще-то. А по факту она не знает в первую очередь потому что Снейп ей ничего не рассказывал. Во вторую потому что не ходит по пятам за Снейпом или Поттеров. И в третью потому что (судя по всему) Джеймс не всегда нападал прям у нее на глазах - судя по ее вопросу на Озере, это было впервые.

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 00:55

Jaina писал(а): 02 июн 2021 00:52 Родители Лили вообще-то были маглами.

И на основании этого факта Снейп обязан любить всех маглов?

На основании этого факта он должен был подумать, куда он идёт, частью какой организации он собирается стать.

Jaina писал(а): 02 июн 2021 00:56 Она не ДОЛЖНА знать меньше, она по ФАКТУ знает меньше. Там и учителя не в курсе вообще-то. А по факту она не знает в первую очередь потому что Снейп ей ничего не рассказывал. Во вторую потому что не ходит по пятам за Снейпом или Поттеров. И в третью потому что (судя по всему) Джеймс не всегда нападал прям у нее на глазах - судя по ее вопросу на Озере, это было впервые.

Зато Снейп о несчастьях, которые не существуют еще вообще нигде, кроме как в слухах или чьих-то высказываниях, знать обязан? И не только знать, но и принимать решение исходя из вероятности этих несуществующих несчастий, а не из того, что есть на самом деле...

Jaina писал(а): 02 июн 2021 00:58 На основании этого факта он должен был подумать, куда он идёт, частью какой организации он собирается стать.

Почему? Во-первых с ее родителями он не факт что вообще хорошо знаком. Ну а если и знаком - то вполне мог их считать таким же исключением из правила, как и ее. Каким образом это его обязывает к любви ко всем маглам? К отцу, который его ненавидел за то, что он маг? К соседям, которые пренебрежительные слова Петуньи повторяли по десять раз на дню? К детям, которые не хотели с ним играть? К обитателям трущоб, которые очень вряд ли отличались добротой, порядочностью и высокими принципами? Их всех он тоже обязан любить на том основании, что родители Лили - маглы?

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 01:01 Зато Снейп о несчастьях, которые не существуют еще вообще нигде, кроме как в слухах или чьих-то высказываниях, знать обязан? И не только знать, но и принимать решение исходя из вероятности этих несуществующих несчастий, а не из того, что есть на самом деле...

Извините, то что в случае Снейпа - это простое логическое усилие. Он думает о том, чтобы пойти в организацию, которая пропагандирует превосходство одной группы людей над другой. Тут не надо быть семи пядей во лбу чтобы не догадаться, что с этой "менее привилегированной" группой вряд ли обойдутся хорошо.

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 01:06

Jaina писал(а): 02 июн 2021 00:58 На основании этого факта он должен был подумать, куда он идёт, частью какой организации он собирается стать.

Почему? Во-первых с ее родителями он не факт что вообще хорошо знаком.

Это важные для нее люди. И если он этого не понимает, значит он ее не понимает. Чтд.

Ну а если и знаком - то вполне мог их считать таким же исключением из правила, как и ее.

И на каком основании их не будут трогать? Лили-то по крайней мере волшебница.

Их всех он тоже обязан любить на том основании, что родители Лили - маглы?

Извините, вы пишите сейчас полную ерунду. Пожалуйста, перечитайте мои посты. А мне лично надоело отвечать на вот такое.

Jaina писал(а): 02 июн 2021 01:13 Извините, то что в случае Снейпа - это простое логическое усилие. Он думает о том, чтобы пойти в организацию, которая пропагандирует превосходство одной группы людей над другой. Тут не надо быть семи пядей во лбу чтобы не догадаться, что с этой "менее привилегированной" группой вряд ли обойдутся хорошо.

Допустим, ну и? С ним вот тоже обходятся не слишком хорошо - но кого бы это колыхало? Это жизнь - каждый сам за себя. Не можешь защитить себя или не имеешь того, кто бы смог тебя защитить - твои проблемы. Он этот урок усвоил на тот момент очень хорошо - "учителя" постарались на совесть.

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 01:17

Jaina писал(а): 02 июн 2021 01:13 Извините, то что в случае Снейпа - это простое логическое усилие. Он думает о том, чтобы пойти в организацию, которая пропагандирует превосходство одной группы людей над другой. Тут не надо быть семи пядей во лбу чтобы не догадаться, что с этой "менее привилегированной" группой вряд ли обойдутся хорошо.

Допустим, ну и? С ним вот тоже обходятся не слишком хорошо - но кого бы это колыхало? Это жизнь - каждый сам за себя. Не можешь защитить себя или не имеешь того, кто бы смог тебя защитить - твои проблемы. Он этот урок усвоил на тот момент очень хорошо - "учителя" постарались на совесть.

Сорри, я не могу это комментировать нормальными словами. Скажу только одно, что не ожидала от вас оправдания фашизма. Предлагаю закончить.

Jaina писал(а): 02 июн 2021 01:14 Это важные для нее люди. И если он этого не понимает, значит он ее не понимает. Чтд.

Ну если они станут важными и для него - то он решит эту проблему.

И на каком основании их не будут трогать? Лили-то по крайней мере волшебница.

То есть вы всерьез считаете, что Лорд и несколько сотен его сторонников реально могли и собирались уничтожить пять миллиардов человек?

annyloveSS писал(а): 02 июн 2021 01:21

Jaina писал(а): 02 июн 2021 01:14 Это важные для нее люди. И если он этого не понимает, значит он ее не понимает. Чтд.

Ну если они станут важными и для него - то он решит эту проблему.

А если не станут, то пусть для Лили перестанут? Шикарно.

И на каком основании их не будут трогать? Лили-то по крайней мере волшебница.

То есть вы всерьез считаете, что Лорд и несколько сотен его сторонников реально могли и собирались уничтожить пять миллиардов человек?

А типо может обойдется и ПСам другого захочется убить/попытать? Вы не понимаете, что там равная вероятность, что любой магл мог попасть?

Jaina писал(а): 02 июн 2021 01:20 Сорри, я не могу это комментировать нормальными словами. Скажу только одно, что не ожидала от вас оправдания фашизма. Предлагаю закончить.

Понимаете, вы сейчас опять подменяете людей понятиями. Вы утверждаете, что Снейпа - а именно о его восприятии мы ведем речь - с теми обстоятельствами, в которых он находился на тот момент должна была якобы оттолкнуть пропаганда "превосходства одной группы людей, над другой". Сама по себе. А почему? Разве он не живет в мире, в котором это реализуется на каждом шагу? Разве он не сталкивается каждый день с людьми, которые уверены, что могут унижать кого-то, потому что считают себя лучше него? Так почему же желание перейти из категории жертв в привилегированную группу должно быть для него чем-то неправильным?

Jaina писал(а): 02 июн 2021 01:26 А типо может обойдется и ПСам другого захочется убить/попытать? Вы не понимаете, что там равная вероятность, что любой магл мог попасть?

Вовсе не любой. Можно в конце-концов сделать как Гермиона. Или там кто-то поименную перепись населения вести собирался?