HPForum.ru

JanJansen писал(а): 15 авг 2019 20:52

Krystal писал(а): 15 авг 2019 16:31

JanJansen писал(а): 15 авг 2019 14:37Ну, я бы постарался понять почему этот человек так поступил. Ведь у всего есть причина.

Нанести кому-то увечья? "Самнарвался", сто пудово.

Может быть и такое. Помните " Маленькие трагедии" Пушкина?
Там Дон Гуан сказал Лауре про убитого им Дона Карлоса:" Он сам того хотел".
И в контексте той ситуации его слова справедливы. Ведь Дон Карлос действительно сам нарвался.

Тех не помню, зато помню, когда вы говорили такие же слова. Увечья нанести - это человек "самнарвался"?.. Вам бы в присяжные на суд над каким-нибудь чикатило. Или в Нюрнберг.

)))
Вообще-то, Снейп стал молодцом и героем именно тогда, когда произвел предательство Волдеморта и Пожирателей.

В каноне он их не предавал, вообще-то. Лорд убил Лили, ну а Пожирателей Снегг продолжал защищать, даже когда сам уже был против Лорда. Малфоям здорово помог, когда их все подряд уже третировали как опальных. Никого не выдал, и поэтому после Первой войны так много народу смогло отмазаться Империусом.
А если вам так нравится предательство, что ж вам Питер не нравится.

Это замечательное, прекрасное, и со всех точек зрения правильное предательство. Вызывающее симпатию и уважение.
С учетом этого, чем раньше Снейп это предательство бы совершил - тем лучше.

"Смутная мысль мною владеет:
Кто-то другой ту же идею
осуществил..."
(продолжение сами помните, да?)

Предательство - это ругательное слово вообще-то. Даже в той песне, Маленькое предательство", его оправдать пытаются (только выставляют себя при этом еще хуже), а не воспевают как таковое.

Almi2017 писал(а): 15 авг 2019 23:34 Как по мне, "любовь в абсолюте" связывается с безусловной преданностью человеку, поверх всяких пониманий и мнений.

И с готовностью отдать ради него все, даже когда он причиняет тебе боль, любить его, когда он ненавидит и презирает тебя, хранить верность ему одному, когда он выбирает кого-то другого, пожертвовать за него жизнью, даже если ты знаешь, что он будет радоваться твоей смерти.

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 22:45

Jaina писал(а): 15 авг 2019 22:35 Иными словами он считал ее глупой и недалёкой.

Нет, просто подверженной общему мнению.

Извините, но если человек отмахивается от весомых аргументов в пользу общественного мнения, то он глупый.

Почему вы решили, что ничего подобного не было в реальности? У вас есть цитата из канона?

Потому что ПС не имели возможности делать что-то подобное.

Я не понимаю, ну и что, что не имели?

И когда говорилось о погибших в Первую войну - никто не назвал имени хотя бы одного маглорожденного, убитого именно потому, что он маглорожденный.

А кто там называл имена погибших в первую войну и по какому поводу вы помните?

Jaina писал(а): 15 авг 2019 23:48 А кто там называл имена погибших в первую войну и по какому поводу вы помните?

Артур Уизли и Сириус.

Almi2017 писал(а): 15 авг 2019 23:34

Jaina писал(а): 15 авг 2019 21:53 Я не говорила, что там не любви )) я писала о том, что там нет любви в абсолюте, о которой вы пишите.

Эмм, я не поняла, почему "любовь в абсолюте" связывается с пониманием и учётом мнения.

Я имела ввиду, что эта любовь прям как из сказки.

Almi2017 писал(а): 15 авг 2019 23:26 Ну, если судить по тому разговору, у него есть своя версия - двойные стандарты. Типа Мародёры у тебя хорошие, хотя вон чего делают, а мои друзья плохие.

И эта версия разбивается о фразу Лили о Мародерах

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 23:49

Jaina писал(а): 15 авг 2019 23:48 А кто там называл имена погибших в первую войну и по какому поводу вы помните?

Артур Уизли и Сириус.

И по какому поводу вы помните?

Jaina писал(а): 15 авг 2019 23:52 И по какому поводу вы помните?

Когда рассматривали фотографию членов первого ОФ. А Сириус - при рассказе о своей семье.

Jaina писал(а): 15 авг 2019 23:50

Almi2017 писал(а): 15 авг 2019 23:26 Ну, если судить по тому разговору, у него есть своя версия - двойные стандарты. Типа Мародёры у тебя хорошие, хотя вон чего делают, а мои друзья плохие.

И эта версия разбивается о фразу Лили о Мародерах

О Джеймсе, если быть более точным. Ну а когда она обругала Джеймса, Снейпа это так вдохновило, что про Мальсибера он вообще уже думать не хотел.
Хотите честно? Я вообще не думаю, что он на тот момент и к своей дружбе с Мальсибером, и к планам, связанным с ПС, относился как к чему-то важному и серьёзному. Он слишком был занят тем, чтобы как-то психологически выжить в школе вотпрямщас. И поэтому все эти разговоры Лили для него были из серии "это о чём вообще и к чему?". Он и в половину не относился к этому так серьёзно, как Лили. Поэтому ему и нечего было ей ответить. Не станешь же говорить "да мне вообще не до всего этого, мне бы как-то тут совсем духом не пасть, учитывая, что ваши хорошие мальчики-гриффиндорцы со мной творят, чему ты сама нынче была свидетелем". Такое девушкам не говорят, особенно тем, которые нравятся.

Almi2017 писал(а): 16 авг 2019 00:01 Поэтому ему и нечего было ей ответить. Не станешь же говорить "да мне вообще не до всего этого, мне бы как-то тут совсем духом не пасть, учитывая, что ваши хорошие мальчики-гриффиндорцы со мной творят, чему ты сама нынче была свидетелем". Такое девушкам не говорят, особенно тем, которые нравятся.

Я тоже так думаю. Мародеры, которые не дают ему жить, экзамены, болезнь матери, плюс то, что он чувствует и видит, что Лили нравится Джеймс и она стала от него отдаляться - все это намного важнее для него, чем ТИ и дружба с Малсибером. Ему жутко хреново и некому даже об этом рассказать. Не Лили же! Это тоже один из моментов непонимания: он ей никогда не говорил о том, как ему трудно и плохо, не признавался в своей душевной боли - потому что хотел, чтобы она его считала сильным и стойким, этаким Терминатором. А она и думала, что раз он не жалуется - значит и не страдает, и все у него нормально - и соответственно, не учитывала его страдания как фактор в своих претензиях к нему.

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 23:54

Jaina писал(а): 15 авг 2019 23:52 И по какому поводу вы помните?

Когда рассматривали фотографию членов первого ОФ. А Сириус - при рассказе о своей семье.

Воооот. Весь разговор был о членах Ордена Феникса. Причем тут маглорожденные-то?
Понимаете, хоть это и книжка, диалоги должны же хоть немного походить на реальность. И было бы странно, если при обсуждении погибших членов ОФ вдруг неожиданно были упомянуты маглорожденные. Я не говорю, что это было не реально написать. Просто цель диалога была поговорить о погибших ОФовцах и использовать этот диалог для того для чего вы используете неверно.

annyloveSS писал(а): 16 авг 2019 00:05

Зачем вы все это здесь пишете, есть же сайты для размещения фанфиков.

Almi2017 писал(а): 16 авг 2019 00:01

Jaina писал(а): 15 авг 2019 23:50

Almi2017 писал(а): 15 авг 2019 23:26 Ну, если судить по тому разговору, у него есть своя версия - двойные стандарты. Типа Мародёры у тебя хорошие, хотя вон чего делают, а мои друзья плохие.

И эта версия разбивается о фразу Лили о Мародерах

О Джеймсе, если быть более точным.

Снейпу этого было достаточно
Видите, Снейп задал вопрос она ему четко ответила. Снейп же по сути прикрылся словом шутка и перевел разговор на Мародеров.

Хотите честно? Я вообще не думаю, что он на тот момент и к своей дружбе с Мальсибером, и к планам, связанным с ПС, относился как к чему-то важному и серьёзному.

Эм, тем не менее он собирался впечатлить Лили своим вступлением в ПС (или что-то в этом роде) не так ли? Как это согласуется?

annyloveSS писал(а): 16 авг 2019 00:05 Ему жутко хреново и некому даже об этом рассказать. Не Лили же!

Почему? Она же его друг. Друзья для этого в том числе и существуют.

И было бы странно, если при обсуждении погибших членов ОФ вдруг неожиданно были упомянуты маглорожденные.

Тот же Артур потом упоминает про убийства и исчезновения, которые ПРИПИСЫВАЛИ ПС, но нигде ни разу не говорит, что в Первую войну хоть кого-то убили только за происхождение. Так что никакой декларации и тем более реализации реальной физической опасности для маглорожденных в период, когда Снейп собирался вступить в ПС не существовало. Тезис о "воровстве магии" появился только во Вторую войну. А не допускать в правительство - едва ли этот лозунг мог ассоциироваться у Снейпа с Лили.

Jaina писал(а): 16 авг 2019 00:25 Почему? Она же его друг. Друзья для этого в том числе и существуют.

Нет, она для него не друг - он в нее влюблен. А в этом возрасте это обычно немного разные вещи.

annyloveSS писал(а): 16 авг 2019 00:27 Так что никакой декларации и тем более реализации реальной физической опасности для маглорожденных в период, когда Снейп собирался вступить в ПС не существовало. Тезис о "воровстве магии" появился только во Вторую войну. А не допускать в правительство - едва ли этот лозунг мог ассоциироваться у Снейпа с Лили.

Вы читать умеете?
"Очищение колдовской расы, избавление от магглорождённых". Это именно декларация в случае прихода к власти. Если не уничтожение, то изгнание, как было в 7 книге. Хватит уже тут свои фанфики публиковать, поищите более подходящее место.))

Almi2017 писал(а): 16 авг 2019 00:01
Хотите честно? Я вообще не думаю, что он на тот момент и к своей дружбе с Мальсибером, и к планам, связанным с ПС, относился как к чему-то важному и серьёзному. Он слишком был занят тем, чтобы как-то психологически выжить в школе вотпрямщас.

Вы ну очень преувеличиваете влияние Мародеров на его жизнь в школе. Понятно, что это любимая тема снейпоманов, но меру-то надо знать.

Шеридан писал(а): 16 авг 2019 00:37 Вы ну очень преувеличиваете влияние Мародеров на его жизнь в школе. Понятно, что это любимая тема снейпоманов, но меру-то надо знать.

А почему только мародеров? И нет никакого преувеличения - они отравляли ему жизнь каждый день в течение семи лет. Но это ж ерунда, они все равно хорошие мальчики

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 22:48

JanJansen писал(а): 15 авг 2019 22:36 Я сильно сомневаюсь, что в 11 лет мальчик может думать подобное)))

Почему вы так считаете?
Она была красавица. Её большие чёрные глаза и длинные ресницы с той самой минуты снились мне всю жизнь.(с)
Тут герою вообще 4 года. Данте влюбился в 9.

?
Это настолько за пределами моего личного опыта, и моих представлений о жизни... что я не знаю даже, что сказать .
Какая может быть влюбленность в 4 года? В маму разве что...
А в 9?
Про такое я слышал. Но слышал так же, что эта детская влюбленность быстро проходит.

Если любишь, логично учитывать желания того, кого ты любишь. И по-возможности идти им навстречу.

А если ты считаешь, что он ошибается?

Значит, нужно указать на ошибку. Четко, грамотно, аргументировано.
Если это не помогает.
Значит, надо позволить совершить эту ошибку. А потом помочь справиться с последствиями.
А как иначе?
Решать за другого человека - в любом случае плохой вариант.

И если для тебя подчиниться его желаниям - значит потерять собственную личность?

Не знаю. Передо мной такого выбора никогда не было.
Но, ИМХО, отдаление от Пожирателей пошло бы личности Снейпа только на пользу.

annyloveSS писал(а): 16 авг 2019 00:39 А почему только мародеров?

А кого еще вы сотоварищи обычно подразумеваете?))

И нет никакого преувеличения - они отравляли ему жизнь каждый день в течение семи лет.

А чё только каждый день, и каждую ночь тоже.))) Вам уже говорили, пишите свои фанфики в другом месте.

Шеридан писал(а): 16 авг 2019 00:31 "Очищение колдовской расы, избавление от магглорождённых". Это именно декларация в случае прихода к власти.

А вам не приходило в голову, что Лорд, будучи умным манипулятором, использовал не одни и те же "крючки", а разные каждый раз? Его власть в том и заключалась, что он обещал каждому то, чего тот больше всего хотел. Для чистокровок вроде Блэков это было одно, а для таких, как Снейп - совершенно другое.

annyloveSS писал(а): 16 авг 2019 00:43

Шеридан писал(а): 16 авг 2019 00:31 "Очищение колдовской расы, избавление от магглорождённых". Это именно декларация в случае прихода к власти.

А вам не приходило в голову, что Лорд, будучи умным манипулятором, использовал не одни и те же "крючки", а разные каждый раз? Его власть в том и заключалась, что он обещал каждому то, чего тот больше всего хотел. Для чистокровок вроде Блэков это было одно, а для таких, как Снейп - совершенно другое.

А вам не приходило в голову, что свои выдумки неплохо было бы доказывать?))) Ну хоть иногда, для разнообразия. А то настрочили тут уже с десяток фанфиков и продолжаете. Начните, например, с доказательства того, что Лорд с 15-летним Снейпом вообще разговаривал. Или что чистокровная компания Снейпа обсуждала между собой одно, а как только он входил, начинала обсуждать предназначенное лично ему.))) И что газеты в магомире издавались отдельными тиражами специально для Снейпа.))) Ну а что, такая важная персона.

JanJansen писал(а): 16 авг 2019 00:40 Про такое я слышал. Но слышал так же, что эта детская влюбленность быстро проходит.

У большинства - да. Но у некоторых - нет. Тот же Данте, как и Снейп тому пример.

Решать за другого человека - в любом случае плохой вариант.

Ну так он и не пытался за нее решать - только за себя. Это она пыталась.

Но, ИМХО, отдаление от Пожирателей пошло бы личности Снейпа только на пользу.

И как же он дальше учился бы, восстановив против себя тех, с кем он, между прочим (об этом Лили не думала тоже) живет рядом каждый день. С кем ест за одним столом и спит в одной спальне и у кого больше возможностей сделать его жизнь невыносимой, чем даже у мародеров?

annyloveSS писал(а): 16 авг 2019 00:27

И было бы странно, если при обсуждении погибших членов ОФ вдруг неожиданно были упомянуты маглорожденные.

Тот же Артур потом упоминает про убийства и исчезновения, которые ПРИПИСЫВАЛИ ПС, но нигде ни разу не говорит, что в Первую войну хоть кого-то убили только за происхождение.

Ну и кто как вы думаете исчезал в первую войну? Только ОФ и Авроры?

Ну и опять-таки вы помните как именно говорил об этом Артур? Если да, то могу вам повторить ещё раз тоже, что я сказала в своем предыдущем посте