HPForum.ru

К теории Васелиск - хоркракс:
Не имею английской версии, поэтому проверить не могу тот странный факт что проф. Макгонагалл в конце 6 книги сказала, цитирую:

чем мысль о чудовище Слизерина, которое продолжает обитать где-то в недрах замка...
(стр 645 Росмэн)

всех имеющих англ. версию и какие-либо идеи прошу откликнуться (в недоумении)

When the Chamber of Secrets reopened he considered the closure of
the school - and I must say that Professor Dumbledore's murder is more
disturbing to me than the idea of Slytherin's monster living undetected in the bowels of the castle. . . ."

...чем мысль о чудовище Слизерина в недрах замка.

В оригинале нет черной кошки) Росмен буянит.

>ива<, спасибо за разъеснение .

Насколько я поняла из книги, Дамболдор сам имел весьма неясное представление о хоркусах. Или же я ошибаюсь? Даже если ошибаюсь, врят ли он утаил бы от гарри такую деталь.

Что же касается всей этой темы, то мысль о том, что Гарири хорксус ТЛ давно меня мучила. но все так, Дж.Р слишком непредказуема, и именно это исключет такой предсказуемый варант. Хотя по моему мнению, то что Гарри Х. объясняет многое. Имхо

Да,но зачем же Дамблдору нужны были воспоминания ...учителя зельеварения?
И как раньше,имея смутное о них представление(как ио их количестве у Влдмрта),найти и уничтожить один из них?
Прошу помочь с прояснением ситуации!

Начнем с horcruxov Дамба. Не факт что он убил ГриндеВальда, в книге говорится что он его победил, а это разные вещи, во-вторых я согласен с тем что Гарри и есть один из horcruxov Волда (змееуст, непонятная телепатия с Волдом, да и шляпа хотела отправить его в Слизерин), вот только не понятно, почему такой маг как Дамблдор не догадался об этом сам. Что еще не понятнее как Поттер собирается уничтожить оставшиеся horcrux'ы если даже Дамблдору два из них стоили жизни. А что касается книг, так я считаю что их будет еще мног. Во-первых слишком много всего непонятного осталось для одной книги, всего и не изложить, во-вторых уж больно много она за них получает ( по доллару за книгу уже разбогатеть можно ).

Tom_Ridle писал(а):во-вторых я согласен с тем что Гарри и есть один из horcruxov Волда (змееуст, непонятная телепатия с Волдом, да и шляпа хотела отправить его в Слизерин), вот только не понятно, почему такой маг как Дамблдор не догадался об этом сам.

Как это не догадался? Такую возможность он очень даже подозревал. Но после сражения в МинМагии в ГПиОФ, когда выяснилось, что Волд не в состоянии находиться в теле Гарри, это предположение опровергнуто на практике.

[/quote]Как это не догадался? Такую возможность он очень даже подозревал. Но после сражения в МинМагии в ГПиОФ, когда выяснилось, что Волд не в состоянии находиться в теле Гарри, это предположение опровергнуто на практике.[/quote]

Я что-то не припомню, что бы он предполагал такую возможность. И вообще при чем тут ГП и ОФ, если о хурксусах речт пошла только в шестой книге?

Стюлька, но ведь Дамблдор мог знать о хоркруксах. неужели Дамблдор ничего о них не знал?? как же он тогда уничтожил кольцо?

Дамблдор знал о хоркруксах.
В двадцать третьей главе Дамблдор говорит, что ещё четыре года назад был практически уверен в том, что дневник Риддла - это хоркрукс:
"Four years ago, I received what I considered certain proof that Voldemort had split his soul."
Тогда же Дамблдор стал подозревать о том, что Волдеморт мог разделить свою душу на несколько частей. Слова Волдеморта на кладбище ещё больше убедили его в этом, и летом перед шестой книгой он нашёл кольцо, зная, что это хоркрукс.

Ни че Дамблдор не предвидел. Он вообще все прохлопал, он подумал, что змея Волда и есть последний крестраж.Хотя связь между Гарри и Волдом просто читалась. Я вообще думаю, что Волд об этом узнал, поэтому и не позволил ПС убить Гарри. Кстати как этот идиот, собирается уничтожить крестражи если он со Снейпом то справиться не смог, а такому магу как Дамблдор 2 из них стоили жизни.

Я вообще думаю, что Волд об этом узнал, поэтому и не позволил ПС убить Гарри.

Это когда он не позволил, позвольте спросить??? А сам Волд Гарри пытался ухлопать в 4-ой книге! (если мне память не изменяет...)
Или Волд сам не знал, что Гарри - хрякс?!

mikeworld писал(а):По-моему вы сейчас пошли по пути "притягивания фактов за уши". Не забывайте, что книга всё-таки детская и всё должно быть понятно, а у вас получается уже что-то типа диссертации на тему "Хорксус и практика их создания в измышлении маглов".

В детской книге не убивают столько людей, даже что б показать сложившуюся ужасную ситуацию. Для детей всё должно хорошо кончаться.

Вобшем что я по этому думаю :
1) Почему нужна была информация от профессора зельеварения??? Потому что Дамблдор знал про Х, но не знал сколько придет в голову Волду их сделать. 2 или 3 или 7 или 99999.
2) Пытался убить в четвертой книге??? Возможно он не догадывался, что ГП его Х. А потом стал запрешать ПС так как мало ли какой эффект будет если кто из его слуг убьет часть его души, да плюс тут фактор того что Волд уверен что именно он должен убить ГП.
3) Василиск??? Какой василиск??? он же вроде окочурился
4) В ГПиОФ когда Волд вселился (так как я не уверен что в принципе можно вселяться, так как в книге упоминалось то, что можно заставить действовать как ты хочеш можно только используя проклятие подвластия, и тот факт что он был змеей в ГПиОФ говорит что она его Х и Дамб был прав...) то возможно он получил возможность вселяться в ГП так как он его Х, но вышла литтл проблем так как в ГП есть некая сила и он не может по этой причине в него вселиться => он пропарил один из своих 7 Х.
5) ммм... что то еще хотел сказать... ладно вспомню отпишусь

Возможно он не догадывался, что ГП его Х.

А когда догадался???

А потом стал запрешать ПС так как мало ли какой эффект будет если кто из его слуг убьет часть его души, да плюс тут фактор того что Волд уверен что именно он должен убить ГП.

Когда ТЛ запрещал ПС убить Гарри??? В ГПиОФ вроде бы никто из ПС не знал, что ГП нельзя убивать

но вышла литтл проблем так как в ГП есть некая сила и он не может по этой причине в него вселиться => он пропарил один из своих 7 Х.

Т.е. Гарри всеже не Хрякс?

Вы че блин ГПиПП не читали (для тех кто в танке: 6-я книга). Когда Снейп и др. пожиратели бежали из Хогвартса, Снейп строго запретил пожирателям трогать Поттера, он сказал что ТЛ сам с ним разбер[/quote] Когда ТЛ запрещал ПС убить Гарри??? В ГПиОФ вроде бы никто из ПС не знал, что ГП нельзя убивать

Цитата:
но вышла литтл проблем так как в ГП есть некая сила и он не может по этой причине в него вселиться => он пропарил один из своих 7 Х.

Т.е. Гарри всеже не Хрякс?

То что Волд не смог "вселиться" в ГП это еще не значит что ГП не Хряк Волда (прочитай еще раз и все поймешь). А Хряком его Волд сделал не спецально, просто вышло так. Возможно, когда Волд произносил Аваду часть его души нечаянно перенеслась в тело Гарри, с кем не бывает

Вы че блин ГПиПП не читали (для тех кто в танке: 6-я книга).

Читали! Пришлось даже из танка вылезти!

Когда Снейп и др. пожиратели бежали из Хогвартса, Снейп строго запретил пожирателям трогать Поттера, он сказал что ТЛ сам с ним разбер

Это Снейп запретил трогать Гарри, а не ТЛ!!!

он пропарил один из своих 7 Х.

Это в смысле - испортил? Т.е. Хрякс есть, а использывать его нельзя?

То что Волд не смог "вселиться" в ГП это еще не значит что ГП не Хряк Волда (прочитай еще раз и все поймешь).

Читала не один раз, но не поняла! (может не надо было в танк возращаться??? )

Возможно, когда Волд произносил Аваду часть его души нечаянно перенеслась в тело Гарри, с кем не бывает

Да ни с кем не бывает! Это только Волд такой везучий!!!

Возможно он не догадывался, что ГП его Х.

А когда догадался???

а когда нападал на Артура Уизли, во когда!

Цитата:

Возможно, когда Волд произносил Аваду часть его души нечаянно перенеслась в тело Гарри, с кем не бывает



Да ни с кем не бывает! Это только Волд такой везучий!!!

так по вашему, Потный восьмая хрюшка?
кстати, насчет старой сцены в Годриковой впадине - ТЛ пришел, ТЛ увидел, ТЛ убил Джеймса Потта, создал из убийства хряк, хотел посадить его к Гарри, но перед ним встает Лили. он не хочет менять план, пытается отогнать ее, но не может, и вставляен хряк в мать вместо сына. далее, сын ьолее не нужен и опасен, его следует замочить, но от Авады сына своим телом укрывает мать. при передаче защиты она заодно передает только полезные свойства, в том числе свежеприобретенные, вроде умения говорить по змеиному, читать мысли Волда ну и т.п., но не хряк. таким образом, волд лишается одного хряка, а потом и телесной оболочки. прошу не бить, эта только гипотеза

а когда нападал на Артура Уизли, во когда!

А УПсов забыл предупредить???

так по вашему, Потный восьмая хрюшка?

Врядли Гарри вообще хрякс (тем более - 8ой), а гипотеза интересная!

Подскажите, плз, как "активируется" хрякс? Возможно это уже обсуждалось, но я не нашла где.

b]Tom_Ridle[/b],

Ни че Дамблдор не предвидел. Он вообще все прохлопал, он подумал, что змея Волда и есть последний крестраж.Хотя связь между Гарри и Волдом просто читалась.

Возможно Дамблдор намеренно сказал Гарри о том, что Нагайни - это хрякс, ели это не так. Лиш для того, чтобы Гарри знал, что ВОЗМОЖНО сделать хрякс из живого существа.

Я вообще думаю, что Волд об этом узнал, поэтому и не позволил ПС убить Гарри.

Зачем Лорду оставлять в живых своего потенциального убийцу? Можно и пожертвовать одним хряксом ради такого дела. Я это к тому, что нечто другое являлось причиной сего приказа

CrAzYFruT,

так как я не уверен что в принципе можно вселяться, так как в книге упоминалось то, что можно заставить действовать как ты хочеш можно только используя проклятие подвластия, и тот факт что он был змеей в ГПиОФ говорит что она его Х и Дамб был прав...

То, что Волдеморт умеет вселятся в живых существ, в том числе и людей, нам известно еще с первой книги. ОН вселился в Квирела. ТЛ сам говорил ,что умеет вселятся. Он занимал сознание маленьких бедных зверюшек, когда был еще чем-то "меньшим, чем дух", значит это давалось ему не так уж и сложно. IMHO, А в Гарри он не смог вселится, потому что в нем жила любовь. Он думал о Сириусе в тот момент, а ТЛ не смог этого вынести, он не смог вселится в Гарри.
Susl'ik

Это Снейп запретил трогать Гарри, а не ТЛ!!!

Снейп сказал, что это DL запретил его трогать.

А УПсов забыл предупредить???

Волдеморт не делится своими секретами, по крайней мере такими с кем попало. В том числе и со своими приспешниками. Лишь не многие знали какие именно попытки ТЛ предпринимал, чтобы приблизить себя к бессмертию. И даже если кто-то знал, то скорее всего он говорил об этом после успешного завершения дела, а уж ни как не до.

тут вообще стало непонятно, то ли гарри хрякс, то ли нет. с одной стороны-да, с другой-нет. это вполне реально, но нельзя ж со 100%уверенностью утверждать об этом.
кстати Ро сказала в одном из своих интервью, что читатели догадаются сразу об еще одном хоркраксе. можт это и есть гаррик(ведь не просто так огромное количество прочитавшихкнигу в один голос затвердили, что он хрякс). тем более кроме этого не было более обоснованных предположений насчет 8 хрякса

Kneazle_Black,

Возможно Дамблдор намеренно сказал Гарри о том, что Нагайни - это хрякс, ели это не так. Лиш для того, чтобы Гарри знал, что ВОЗМОЖНО сделать хрякс из живого существа.

Делать хрякс из существа, которое рано или поздно умрет и сгниет? Бредовое же предположение, при всем уважении к его автору.

Дельфина,

кстати Ро сказала в одном из своих интервью, что читатели догадаются сразу об еще одном хоркраксе.

Правильно, о медальоне, обнаруженном при генеральной уборке в доме Сириуса, в 5-й книге, сразу же и догадались.

А вот кстати насчет медальона. В итальянском переводе это не медальон, а замОк, который никто не смог открыть. Так что, может быть, то и не оно. В английском варианте точно речь идет о медальоне?

Крошка Ру, в англ. точно используется то же слово locket которое юзает и Дамб для описания раритета:"a heavy locket that none of them could open" (OoP ch6)