Да уж, от троллинга Шеридан и прочих частенько хочется зеватьAlmi2017 писал(а): 24 ноя 2018 13:10 после этого прекрасно заснула. Видите, какая польза от нашего общения?
А вас всем интересно читать, даже тем, кто бесится 
Просто так ))
Тут все надо рассматривать индивидуально. В каком контексте я это признавала? Я писала, что жертве может быть реально больнее от того, что то, что с ней сделали, как бы и не признается в обществе за зло, и с агрессором ничего за это не делают, даже не останавливают, и даже про саму жертву могут твердить "самавиновата" (поэтому виктимология - не просто мерзость, а еще и реально вредоносная мерзость). Я также писала, что мститель может по-другому отнестись к раскаявшемуся, хотя тут решать самому мстителю. Но это не значит, что в случае переломанной судьбы извинения все автоматически мигом исправят, и раны заживут.Извинения в данном случае предполагают искреннее раскаяние причинителя вреда, признание, что он поступил с тобой очень плохо. Это сильно способствует залечиванию ран. Мы с Вами это уже обсуждали, и Вы признали, что это так.
Да не реагирует он остро, это вы придумали. Если бы реагировал, то никогда не справился бы, среди прочего, с ролью убийцы Дамблдора. По большей части ему пофиг, если речь не доходит до совсем адской несправедливости в стрессовой ситуации. А так он просто отвечает резко, хладнокровно и язвительно на всякую такую неприязнь, как ответит любой уверенный в себе человек. Поглядите на сцены с Сириусом или Беллочкой, они от бешенства на стенки лезут, а он откровенно посмеивается над ними - причем в сцене с Беллой это больше выражено, Сириуса он все-таки продолжает ненавидеть, хотя и далеко не так сильно, как прежде, а Белла ему просто отвратительна, и все ее реплики не могут даже немножко задеть его.Почему Снейп остро реагирует на любые проявления неуважения и неприязни к себе?
Нет, нельзя. Одно только то, что он спас чью-то жизнь, не побоявшись связаться для этого с убийцей и даже рисковать самим собой, стоит очень многого. Я не знаю, конечно, как в каких-нибудь Аркадиях, а в обычном мире такие люди вокруг штабелями не валяются, а на вес золота, и это уже повод, если встретил одного такого, то вцепиться в него и ценить. Но в каноне Гарри от этого отмахивается очень легко. Несмотря на несчастливое детство, у него даже в первой книге обнаруживается немало людей, которые готовы его защищать и спасать даже с риском для собственной жизни: родители, новые друзья Рон и Гермиона, сам Дамблдор, спасший его от Квиррелла, ну и Снегг на этом фоне для Гарри как-то "пропадает" (хотя понять это едва ли возможно).Да, можно сказать, как многие тут говорят, что он сам виноват,
И при этом вы упорно отрицаете его каноничную дружбу с Малфоями ))) Хотя других, реально тепло относившихся к Снеггу, кроме Малфоев, его слизеринской компании и Лорда (до смерти Лили), в каноне не представлено. Дамблдор, о котором вы столько твердите, тепло к нему не относился (как, впрочем, и Снегг к нему), они просто союзники. Может, Слизнорт еще разве что.И Снейп, кстати, на такие вещи весьма отзывчив - он позитивно реагирует на проявления хорошего отношения к себе, всегда благодарен и отвечает взаимностью.
Я вот не считаю Джеймса шибко умным, но вы его и вовсе каким-то идиотом выставляете. Делать годами и "не ведать, что творит", ну и ну.Ничего подобного. Джеймс не ведал, что творит - я имею в виду результаты.
Ну хоть это признали. Что Джеймс нарочно старался их поссорить.Он хотел отогнать Снейпа от Лили
Да, но где-то в глубине своей никчемной натуры Джеймс, должно быть, чувствовал, что этого маловато и что он пустышка с понтами )) Что он, махавший воображаемым мечом в поезде, на самом деле никакой не рыцарь, а просто позор Годрика Гриффиндора, даром что его факультетская компания поддерживает все его гадости. И что Снегг, который в одиночку против них и дерется честно, изобретя свой собственный магический "меч", а не проделывает садистские выходки ради развлечения, гораздо больше похож на рыцаря, чем сам Джеймс. А Сириус, бедолага, глаз со Снегга на экзамене не сводил, глядя, сколько же он там написал? "Умный, хитрый, знал много заклятий еще на первом курсе"... Эх, какая зависть ))А завидовать тому, что есть в Снейпе, Джеймсу и в голову не приходило - он не видел в умении выстаивать в одиночку ничего особенно привлекательного, у него же всегда были близкие люди, друзья.
Ну вы скажете! Им не удалось его сломать, как ни пытались. Он не сломанный и не надломленный как личность, а раненый и с искореженной судьбой. Это совсем разные вещи.Да не больно-то Снейп и выстоял в школьные годы - как раз вот и надломился.
Ну мы уже выяснили, что это у вас какая-то специфически "слайдообразная" жизнь.JanJansen писал(а): 24 ноя 2018 14:37Да, ничего подобного. Жизнь состоит из этапов. И достижения и неудачи этапа предыдущего не будут иметь никакого значения на этапе будущем.
Э нет, не синяки. Травма, которая не заживает.Это, как синяки полученные в школьной драке.
Да ладно, типа случайно он сказал именно это и в такой форме. Типа случайно оглядывался, как прореагирует Лили на эту милую сценку с ее приятелем.В реплике Джеймса о том, что Эванс оказалась поблизости, я никакой просчитанности не вижу.
Это называется, что вы о женщине пишете как о самке, которую разыгрывают самцы. Причем Джеймс-то не побеждал Снегга. Никогда бы не победил, и Джеймс знал это ) Он просто выплескивал свою грязь, но Лили в конечном счете это понравилось - ей по нраву больше грубые "самцы", чем смелые и сильные и мужчины.Это называется конкуренция: кто-то побеждает, кто-то проигрывает.
Нет, конечно. Если Гарри, например, ненавидит Волан-де-Морта, то зависть тут ни при чем. Но зависть - единственный повод в обсуждаемой ситуации. Других у Мародеров нет. Они легко могли бы к нему не лезть, и он бы на них тогда вовсе не обращал внимания. Но как раз это им до чертиков обидно.Разве зависть - единственный повод для неприязни?
Неа. Почитайте, как об этом говорят даже Люпин и Сириус в 5-й книге. Джеймс просто перестал нападать на Снегга на глазах у Лили. Что еще раз подтверждает, что Джеймс был инициатором, иначе он бы не выбирал место и время, да и самообороной Лили не могла быть недовольна.И потом, Снейп и сам, вероятно, случая не упускал чем нибудь нехорошим в Джеймса кинуть. Может после того, как Лили стала с ним встречаться Джеймс только защищался. Это весьма вероятно. (По своему опыту знаю, что, когда в жизни мальчика появляется девочка - времени на хулиганства не остаётся, и на школьную вражду тоже не остаётся. Собственно, времени даже на учёбу уже не хватает. В связи с чем, предполагаю, что с тем пор, как Джеймс начал встречаться с Лили, он действительно перестал задирать Снейпа.
Да, я об этом опять же выше уже сказала.Вы думаете Джеймс считал себя пустышкой?
Думаете, он признавал превосходство Снейпа над собой, хоть в чем-то?
Наблюдать как припекает у снейпоманок в общем тоже смешно только первые пару раз, слишком все предсказуемо. Но кто-то тут говорил, что некоторые по кругу Снейп-Мародеры уже лет десять ходят.))))
Думаете, только у меня?
Джеймс ревновал Лили к Снейпу. И когда увидел, что Лили за Снейпа заступается - разозлился. Разозлившись, захотел сказать, что-то такое, что максимально болезненно заденет Снейпа. Ну, и сказал.Да ладно, типа случайно он сказал именно это и в такой форме. Типа случайно оглядывался, как прореагирует Лили на эту милую сценку с ее приятелем.В реплике Джеймса о том, что Эванс оказалась поблизости, я никакой просчитанности не вижу.
Но ведь так бывает, что за внимание одной женщины сражаются двое мужчин. Что Вас в этом возмущает?Это называется, что вы о женщине пишете как о самке, которую разыгрывают самцы. Причем Джеймс-то не побеждал Снегга. Никогда бы не победил, и Джеймс знал это ) Он просто выплескивал свою грязь, но Лили в конечном счете это понравилось - ей по нраву больше грубые "самцы", чем смелые и сильные и мужчины.Это называется конкуренция: кто-то побеждает, кто-то проигрывает.
Да с чего Вы это взяли?Нет, конечно. Если Гарри, например, ненавидит Волан-де-Морта, то зависть тут ни при чем. Но зависть - единственный повод в обсуждаемой ситуации. Других у Мародеров нет.
Много ли вы видели подростков, признающих превосходство над собой своих школьных врагов?))) Много ли Вы видели людей, готовых признать себя пустышками?Да, я об этом опять же выше уже сказала.Вы думаете Джеймс считал себя пустышкой?
Думаете, он признавал превосходство Снейпа над собой, хоть в чем-то?
Но Люпин почему-то чувствовал поддержкуKrystal писал(а): 23 ноя 2018 22:54Незачем Джеймсу и Сириусу постоянно тыкать Люпину этой проблемой. Не поддерживают они, а пофиг им, тем более что события на Озере происходят после Ивы, где Джеймс и (особенно) Сириус продемонстрировали дальше некуда свое наплевательство на Люпина с его проблемой. Но Сириус и после этого продолжает твердить - "Скучно, хочу, мол, полнолуние", хотя Люпин явно не в восторге и замечает - "А я бы и без него обошелся".Sticker писал(а): 23 ноя 2018 19:21В оригинале Джеймс говорит impatiently, то есть нетерпеливо. Эта сцена, по-моему, больше характеризует самого Питера, и вовсе не его тупость, по крайней мере, не в плане учебы. Проблема у Люпина достаточно серьезная и достаточно деликатная. Джеймс с Сирей над ней откровенно ржут, в хорошем смысле, типа да че такова, этож прикольно. А Питер, блин, экзаменом озабочен, а не тем, как друга поддержать
Питер как раз единственный, кто об этом не говорит лишний раз.
Значит, его друзья нашли лучшую именно для него манеру обсуждения его проблемы. Естественно, Рем не в восторге от полнолуния, но гораздо легче говорить об этом шутя, чем стеная или краснея.Не знаю, у кого еще типа так, да и вам не очень-то в этом верю. Ваш опыт, все, что с вами случалось, плохое и хорошее, - это все равно уже ваше.
Да пусть сражаются сколько угодно, женщина все равно любит того, кого любит. Или никого вообще. А возмущает то, что вы женщин от самок не отличаете.Но ведь так бывает, что за внимание одной женщины сражаются двое мужчин. Что Вас в этом возмущает?
Ну вот, опять женщина-самка. Лиля - бессловесный приз, который разыгрывался. Причем достался не более достойному, а более мерзкому и грубому с ней. Утешительный приз? ))И что Вы называете победой? Джеймс конкурировал со Снейпом за любовь женщины. Любовь женщины в итоге досталась ему.
ИМХО: безусловная победа.
С чего вы решили, что Беллатриса ненавидела Гермиону? Она хотела узнать насчет меча и потешить свои садистские наклонности.Вы ещё скажите, что Беллатрикс завидовала Гермионе))) А что, вон какая ненависть была.
А кто с этим спорит? Вообще - очень разные. А мы говорим про конкретный случай. У Мародеров, по-вашему, есть все (в итоге Джеймс получает даже снитчик-девушку), у Снегга якобы ничего. Обычно в таких раскладах ненависть не направлена от первых ко второму. А у Мародеров направлена.Разные могут быть причины для ненависти. Очень разные.
Джеймс не собирался признавать, в том-то и дело. Ему этого ужасно не хотелось признавать, но не мешало так чувствовать ))Много ли вы видели подростков, признающих превосходство над собой своих школьных врагов?))) Много ли Вы видели людей, готовых признать себя пустышками?
Он вообще об этом не хотел говорить. Зачем? Да еще потом боялся, что окружающие услышат.Sticker писал(а): 24 ноя 2018 17:17Но Люпин почему-то чувствовал поддержку
Он как раз в той сцене ничего не начинает, Джеймс и Сириус начинают говорить про оборотней и позднее про полнолуния с Люпином, зачем-то акцентируясь на этом. А Питер продолжает тему, но совершенно абстрактно, как будто оборотни - лишь часть экзамена, а представитель оных не идет сейчас прямо рядом с ними. Вот если бы он начал расспрашивать "Слышь, Римус, какие у тебя там зрачки и форма морды, когда ты превращаешься, а то я не уверен, что правильно написал?" - это был бы, эм, "переход на личности" )Про Питера не поняла. Он в приведенном отрывке как раз сам начинает говорить про оборотней серьезно, хотя никто не собирался это делать.
Это не мои слова, это Роберт Чилтерн говорит своей жене, которую очень сильно любит - и которая отталкивает его, узнав, что в прошлом он совершил дурной и бесчестный поступок. Не столь дурной и бесчестный, как де Морсер в "Графе Монте-Кристо" - но тоже очень некрасивый: продал секретную информацию, известную ему по службе, богачу за деньги. В 90-е в нашей стране, кстати, многие люди таким образом делали себе состояния - на взятках, полученных за определённого рода сведения. Роберт благодаря этим деньгам поднялся высоко и сделал головокружительную карьеру. А потом одна особа стала его шантажировать этим и требовать совершить другой бесчестный поступок, поддержать мошеннический проект. Жена узнала - и ... ну, в общем, оскорбленная чистота, моральное негодование (совершенно искреннее), разочарование и всё такое. Вот только Роберт не молчал, как Снейп с Лили у портрета - а ответил ей вот это самое. Про любовь, которая должна прийти и исцелить наши раны, когда мы сами раним себя или другие ранят нас. Иначе грош ей цена, это сплошные слова, а не любовь, не более. И ... он был неправ, продавшись за деньги и не раскаявшись в этом, как был неправ Снейп, собираясь присоединиться к ПС (я знаю, что Вы думаете иначе, но Вы заблуждаетесь). Но в каком-то другом, более высоком смысле - он прав перед женой, а Снейп перед Лили. Потому что он любит жену и не отрекся от неё, когда появился повод заподозрить её в измене. И Снейп не отрёкся от Лили, даже когда она стала женой Поттера. Тот, кто любит, прав перед тем, кто не любит, даже если согрешил.
Автоматически и мигом - нет. Но я уверена, человеку сразу становится легче, когда обидчик искренне раскаивается. Особенно если речь идёт о душевных ранах.это не значит, что в случае переломанной судьбы извинения все автоматически мигом исправят, и раны заживут
Напротив, он угрожал, что выйдет и вернётся к ней.По-моему, тот мужик, что руки жене отрубил, тоже извинялся?
Мародёры у Снейпа отняли действительно многое - но всё это способно вернуть их раскаяние, а также любовь и уважение окружающих. Более того, раскаяние способно менять и прошлое, делать его менее болезненным. Как бы объяснить? Тот человек, который считал себя вправе тебя унижать, был наглым и самоуверенным, превозносился над тобой, исчезает - его уничтожает сам раскаявшийся, отрицая и осуждая это своё прошлое. Соответственно, тот, кто причинил боль, из "право имеющего" мерзавца превращается в виноватого, нуждающегося в прощении. Это куда легче вынести. И его можно простить. Я уверен, Снейп хотел простить, а не страдать от боли и ненависти. Он и к Гарри цеплялся, потому что хотел мальчишке что-то доказать, хотел добиться уважения и признания своей значимости, которых он не мог добиться от Джеймса.У Снегга Мародеры отняли слишком многое, чтобы это "зажило"
Вы неправы. Вы запираете человека в его страдании и лишаете всякой надежды. Это совершенно неправильно. Один миг блаженства может исцелить все прошлые муки и дать человеку так много, что и вся прежняя боль и потери будут лишь частью пути к этому мгновению.Отнятых счастливых лет в Хогвартсе ничто не вернет, сцену у озера ничто не отменит, и извинения Джеймса Снеггу ни на что не нужны, да Снегг и не поверил бы им.
Вот поэтому я и сравнила Вас с Шеридан - Вы обе любите клеить на людей ярлыки и выносить им окончательные приговоры, только контингент при этом разный. А я вот уверена, что Джеймс никакой не негодяй, а хороший человек с большими недостатками. Его любит Гарри, его любило много хороших людей - и я не считаю, что они все неправы. Если бы он осознал, как тяжко ранил Снейпа, если бы понял, что Снейп за человек, как понял Гарри - он бы искренне и глубоко раскаялся в том, что сделал Снейпу. В этом я ничуть не сомневаюсь.Потому что Джеймс - хладнокровный и изощренный негодяй, он не способен раскаиваться, я не уверена, что он даже сожалеть способен.
Почему Снейп остро реагирует на любые проявления неуважения и неприязни к себе?
Вы не замечаете, что, изображая Снейпа хладнокровным пофигистом, постоянно умаляете его заслугу в том, что он справился? Если ему было пофиг, с чем справляться-то? В том-то и дело, что ему было очень больно - но он выдержал. Потому что должен был. И его стойкость в этой ситуации - величайшая заслуга именно потому, что пришлось преодолевать не только внешнее сопротивление, да ещё с обеих сторон, но и внутреннюю боль и горечь.Да не реагирует он остро, это вы придумали. Если бы реагировал, то никогда не справился бы, среди прочего, с ролью убийцы Дамблдора.
Сцены с Сириусом и Беллой очень разные. В сцене с Сириусом Снейп вовсе не посмеивается - после слов Сириуса, что это его дом и пусть Снейп тут не командует, у Снейпа лицо некрасиво темнеет, это есть в тексте. Чего это оно темнеет, если ему смешно? Точно так же он в сцене с лжеГрюмом краснеет пятнами и жилка на виске бьётся. Просто Снейп на тот момент психологически сильнее Сириуса, тот намного уязвимее, у него больше больных мест. Снейп знает, что сможет вывести Сириуса из себя, он уверен в своём превосходстве, поэтому спокоен и усмехается. И, кстати, в этой ситуации мне Сириуса жалко. Я не виню Снейпа, Сириус первый начал его оскорблять - но Сириус по факту в этот момент слабее, а Снейп, по сути, бьёт того, кто уже сам упал. Что касается Беллы - она враг на войне, и враг опасный. А вот в таких случаях Снейп предельно собран и все свои эмоции просто "отключает". Это тоже признак колоссальной воли этого человека - ему, эмоциональному, уязвимому, с болезненными ранами в душе, это даётся отнюдь не так легко, как Вы пытаетесь изобразить, лишая его тем самым львиной доли его заслуг. Если продолжить аналогию с тем человеком, у которого трещина в позвоночнике - представьте, что этот человек стал спасателем, и, превозмогая собственную чудовищную боль, невзирая на хрупкость своего травмированного хребта, вытаскивает других людей. Разве он не ещё больший молодец, чем те спасатели, у которых порядок со спиной?Поглядите на сцены с Сириусом или Беллочкой, они от бешенства на стенки лезут, а он откровенно посмеивается над ними - причем в сцене с Беллой это больше выражено, Сириуса он все-таки продолжает ненавидеть, хотя и далеко не так сильно, как прежде, а Белла ему просто отвратительна, и все ее реплики не могут даже немножко задеть его.
Да, можно сказать, как многие тут говорят, что он сам виноват,
Так Вы сами объяснили - в ГП таких людей очень много. И сам Гарри такой. Он в 12 лет лезет к василиску, чтобы спасти сестру друга. В 14 остаётся под водой, чтобы спасти сестру едва знакомой девушки. В 17, рискуя жизнью, своей и своих друзей, спасает школьного врага. Он действительно не видит в готовности спасать жизнь с риском для себя ничего особенного. И, кстати, его удивляет поступок Снейпа - но лишь потому, что Снейп его ненавидит. Дамблдор, на мой взгляд, делает очень большую глупость, объясняя поведение Снейпа долгом жизни перед Джеймсом. Во-первых, это неправда, во-вторых, сам же потом злится, что Гарри относится к Снейпу без должного уважения ("профессор Снейп, Гарри") и вечно его подозревает ("почему Вы ему доверяете?), а тут упустил такую возможность хоть отчасти нормализовать их отношения.Нет, нельзя. Одно только то, что он спас чью-то жизнь, не побоявшись связаться для этого с убийцей и даже рисковать самим собой, стоит очень многого. Я не знаю, конечно, как в каких-нибудь Аркадиях, а в обычном мире такие люди вокруг штабелями не валяются, а на вес золота, и это уже повод, если встретил одного такого, то вцепиться в него и ценить. Но в каноне Гарри от этого отмахивается очень легко. Несмотря на несчастливое детство, у него даже в первой книге обнаруживается немало людей, которые готовы его защищать и спасать даже с риском для собственной жизни: родители, новые друзья Рон и Гермиона, сам Дамблдор, спасший его от Квиррелла, ну и Снегг на этом фоне для Гарри как-то "пропадает" (хотя понять это едва ли возможно)
Я отрицаю дружеское отношение к нему Малфоев. Что Снейп относится к ним дружелюбно, это очевидно. Но дружба предполагает взаимность. А Малфои просто используют Снейпа. Нарцисса использует. Один Непреложный Обет чего стоит - какая уж тут дружба ... Поттеры вот с Питера Непреложный Обет не стрясли - хотя это спасло бы им жизнь.И при этом вы упорно отрицаете его каноничную дружбу с Малфоями )))
Вот он как раз относился. Спас от отчаяния после смерти Лили, дав ему цель в жизни. Защищал его перед судом - да ещё какими словами: "сейчас он не больший Пожиратель, чем я". Защищал перед коллегами. С гордостью говорил о его храбрости. Просто и искренне говорил о своём доверии к нему. И вообще в их разговорах ощущается, что Снейп для него достаточно близкий человек - один из самых близких, ближе только Гарри. А слизеринцы Снейпа только используют, ничего не давая. И Малфои, и тем более Лорд. Лорд вообще на него змею натравил, когда ему это стало выгодно. Малфои Обет стребовали. В школе после ухода Малфоя - первый год в школе - он остался с Мародёрами один на один. И где была слизеринская компания, почему как следует не наваляла Мародёрам? А им на него плевать.Дамблдор, о котором вы столько твердите, тепло к нему не относился (как, впрочем, и Снегг к нему), они просто союзники.
Слага Снейп, кстати, очень явно недолюбливает. К Минерве он относится куда лучше.Может, Слизнорт еще разве что.
Ничего подобного. Джеймс не ведал, что творит - я имею в виду результаты.
Да как Джеймс мог предвидеть, что Снейп не забудет школьные обиды и унижения, как забывают многие люди, для которых всё это действительно становится прошлым? Как мог предвидеть, что наносит действительно глубокие раны? Никак.Я вот не считаю Джеймса шибко умным, но вы его и вовсе каким-то идиотом выставляете. Делать годами и "не ведать, что творит", ну и ну.
А завидовать тому, что есть в Снейпе, Джеймсу и в голову не приходило - он не видел в умении выстаивать в одиночку ничего особенно привлекательного, у него же всегда были близкие люди, друзья.
Джеймс ни в малейшей степени не ощущал себя пустышкой - да и не был пустышкой. Вы просто пытаетесь приписать ему своё собственное мнение о нём. Но для этого нет оснований. Его все любили. Он действительно совершал достойные поступки: дружил с Люпином, спас жизнь Снейпу, воевал против Волдеморта. Он был школьной звездой квиддича, одним из лучших учеников, старостой школы. Его любила женщина, которую любил он, у него были друзья, которые отдали бы за него жизнь (не все, как выяснилось, но были). А у Снейпа ничего этого не было. Он не был популрен в школе - скорее, наоборот, - его таланты не находили признания в той степени, в какой ему хотелось, у него не было настоящих друзей, а любимая девушка от него отвернулась. И вдобавок он пошёл служить явному злу. Нет, Джеймсу нечему было тут завидовать. А восхищаться умением в одиночку не сломаться - единственным неоспоримым превосходством Снейпа на тот момент - Джеймс не умел, он не понимал, зачем это вообще нужно. И, кстати, не скажу про Джеймса - но вот Сириус и Люпин это умели. Оба остались совершенно одни после гибели Джеймса - а Сириус ещё и в тюрьме, в роли предателя и убийцы. И оба не сломались. Возможно, и Джеймс бы не сломался.Да, но где-то в глубине своей никчемной натуры Джеймс, должно быть, чувствовал, что этого маловато и что он пустышка с понтами ))
Да не больно-то Снейп и выстоял в школьные годы - как раз вот и надломился.
Я не случайно сравнила его раны с трещиной в позвоночнике. Тут именно что-то надломилось - в отношении к миру, в отношении к самому себе. Он ощущает себя отщепенцем, не умеет ладить ни с людьми, ни с самим собой, ему попросту тяжело и некомфортно - и это очень заметно. У него поразительная воля - на ней он и держится. Но обычно людей держит не только это, но и просто способность радоваться жизни, отношения с окружающими, мир в душе. А у Снейпа с всем этим дела обстоят очень неважно - и там весьма велик вклад Мародёров, хотя и не только их. Вот изначальную жизнерадостность, без которой жизнеспособность обращается в постоянное тяжкое усилие, тогда как другим всё это даётся само собой, в нём Мародёры и надломили. В мальчике, который подружился с Лили, всё это ещё есть. В юноше, который закончил Хогвартс и пошёл в ПС, уже нет.Ну вы скажете! Им не удалось его сломать, как ни пытались. Он не сломанный и не надломленный как личность, а раненый и с искореженной судьбой. Это совсем разные вещи.
Опыт - это одно. А достижения - совсем другое.
Ну, ребёнок останется жить с одним из родителей (с кем - пусть сам решает), а к другому будет ходить в гости. В чем сложность?Кстати, вы постоянно твердите, что если людям плохо вместе, то надо развестись, - и думаете, что в этом случае тоже все закрывается, как слайд? А если ребенок?
С чего такой вывод?А возмущает то, что вы женщин от самок не отличаете.
Почему это Лили - бессловестный приз? Она сама, осознанно выбрала из двух мужчин того, кто ей больше нравится. То есть Джеймс сумел понравиться девушке, а Снейп сумел разонравиться. Именно, это в борьбе за девушку и является победой и поражением соответственно.Ну вот, опять женщина-самка. Лиля - бессловесный приз, который разыгрывался.И что Вы называете победой? Джеймс конкурировал со Снейпом за любовь женщины. Любовь женщины в итоге досталась ему.
ИМХО: безусловная победа.
А вот Лили сочла Джеймса более достойным. И именно её мнение здесь было решающим.Причем достался не более достойному, а более мерзкому и грубому с ней. Утешительный приз? ))
Вспомним, что в Волшебном мире в это время набирает обороты гражданская война, а Снейп, как мы помним, даже не особо скрывал, что симпатизировал Пожирателям. Вполне достаточная причина для ненависти.Обычно в таких раскладах ненависть не направлена от первых ко второму. А у Мародеров направлена.
И не чувствовал он этого. Потому, что не было этого превосходства. Были просто два школьника с очень разными характерами и талантами.Джеймс не собирался признавать, в том-то и дело. Ему этого ужасно не хотелось признавать, но не мешало так чувствовать ))
Я выше кратко пересказываю сюжет пьесы Уайльда "Идеальный муж". Роберт Чилтерн тоже думал, что прошлое прошло - а оно вылезло из могилы, где он его мысленно "похоронил", и схватило его за горло. Вы действительно считаете, что так не бывает? Да сплошь и рядом. А бывает и действительно "длящееся прошлое" - когда полученная в детстве травма ломает человеку всю жизнь. Так бывает с физическими травмами, бывает и с психологическими. И в этом случае прошлое вовсе не прошло.JanJansen писал(а): 24 ноя 2018 18:28 вспомнить прошлое может быть приятно (или, может, не очень), но оно в любом случае прошло
В том, что ребёнок зачастую при этом не чувствует, что у него есть полноценная семья? У меня перед глазами примеры таких детей. Оба родителя вроде о них заботятся. А ребёнок всё равно неприкаянный. И даже любовь других близких - дедушек, бабушек, тёть и дядь, кузенов - не помогает. Просто он не чувствует для кого-либо себя самым главным, как Ваша дочь или мой сын. Поверьте, я знаю, о чём говорю.Ну, ребёнок останется жить с одним из родителей (с кем - пусть сам решает), а к другому будет ходить в гости. В чем сложность?
Вот с этим совершенно согласна.И не чувствовал он этого. Потому, что не было этого превосходства. Были просто два школьника с очень разными характерами и талантами.
Она же ему недоверяла, он для всех ПС - верный сторонник Волдеморта.Almi2017 писал(а): 24 ноя 2018 18:18 Нарцисса использует. Один Непреложный Обет чего стоит - какая уж тут дружба ...
Но в том-то и проблема этой сцены. С моральной точки зрения победитель там Снейп, но физически-то именно он лежит на земле, связанный, безоружный с пеной во рту, а его враг стоит над ним с палочкой в блеске триумфа! И все это видят - и Лили видит.Причем Джеймс-то не побеждал Снегга. Никогда бы не победил, и Джеймс знал это )
Верно, но ведь вы сами говорили, что заслуга того, кому все дается легко, просто так, у кого "здоровая спина" и он даже не может себе представить, каково тем, у кого она не здоровая - несравнима с заслугой того, кто превозмогая и обстоятельства, и враждебность других людей, тем не менее добивается своей цели.Я не случайно сравнила его раны с трещиной в позвоночнике. Тут именно что-то надломилось - в отношении к миру, в отношении к самому себе. Он ощущает себя отщепенцем, не умеет ладить ни с людьми, ни с самим собой, ему попросту тяжело и некомфортно - и это очень заметно. У него поразительная воля - на ней он и держится. Но обычно людей держит не только это, но и просто способность радоваться жизни, отношения с окружающими, мир в душе. А у Снейпа с всем этим дела обстоят очень неважно - и там весьма велик вклад Мародёров, хотя и не только их. Вот изначальную жизнерадостность, без которой жизнеспособность обращается в постоянное тяжкое усилие, тогда как другим всё это даётся само собой, в нём Мародёры и надломили. В мальчике, который подружился с Лили, всё это ещё есть. В юноше, который закончил Хогвартс и пошёл в ПС, уже нет.
Если бы она думала, что он настучит Лорду, она бы вообще не пришла к нему. А в том, о чём она просила, не было ничего, противоречащего основным желаниям Волдеморта. Лорд хотел, чтобы Дамблдор был убит - и знал, что Драко не справится. Просто он хотел так наказать Малфоев. Она не доверяла, потому что убить Дамблдора - дело в любом случае рискованное, и хотела связать его Обетом. Но причём тут дружба? Кто будет с друга Обет трясти?Vault Hunter писал(а): 24 ноя 2018 19:21Она же ему недоверяла, он для всех ПС - верный сторонник Волдеморта.Almi2017 писал(а): 24 ноя 2018 18:18 Нарцисса использует. Один Непреложный Обет чего стоит - какая уж тут дружба ...
Вот это совершенно верно.Почему Снейп остро реагирует на любые проявления неуважения и неприязни к себе? Потому что они попадают по старым ранам, которые всё ещё болят. Соответственно, ему требуется больше уважения, больше предупредительности и деликатности, больше внимания, заботы, тепла, чем человеку, у которого нет таких ран. А он всего этого получает даже меньше, чем большинство людей. Да, можно сказать, как многие тут говорят, что он сам виноват, сам ведёт себя так, что люди от него отскакивают как ошпаренные. Ну так это и есть следствие ран. Человек повреждён - и у него нелёгкий нрав, как у человека с трещиной в позвоночнике кривая осанка и дёрганая походка. Это всё такие очевидные вещи. Значит, любовь и уважение должны быть "вопреки", с сознательным желанием помочь, залечить. И Снейп, кстати, на такие вещи весьма отзывчив - он позитивно реагирует на проявления хорошего отношения к себе, всегда благодарен и отвечает взаимностью.
Правильно. А почему? Потому что он в принципе не мог себе представить, что Снейп способен страдать от душевной боли. То есть Снейп в его глазах не был существом, обладающим чувствами, которые могут быть задеты.Ничего подобного. Джеймс не ведал, что творит - я имею в виду результаты. Он хотел отогнать Снейпа от Лили - ну и повеселиться за его счёт. Он вовсе не хотел, чтобы Снейп годами стадал от душевной боли, он даже не мог предположить, что так случится.
Что значит "но"? Вы к чему мне всё это пишете?annyloveSS писал(а): 24 ноя 2018 19:26 но ведь вы сами говорили, что заслуга того, кому все дается легко, просто так, у кого "здоровая спина" и он даже не может себе представить, каково тем, у кого она не здоровая - несравнима с заслугой того, кто превозмогая и обстоятельства, и враждебность других людей, тем не менее добивается своей цели.
Стало быть, умение держаться в одиночку не было единственным, как вы написали превосходством Джеймса над Снейпом. Было еще умение преодолевать препятствия, добиваться своего и развивать свои таланты ВОПРЕКИ, а не при всеобщем поощрении, была стойкость и умение переносить испытания. То есть по силе характера на тот момент Снейп превосходил Джеймса безоговорочно.
Если бы он считал, что Снейп вообще не способен страдать от душевной боли, он бы и не издевался над ним. Он именно хотел задеть чувства - и знал, что сможет. А вот чего он не ожидал - что Снейп будет от неё мучиться всю жизнь, а не забудет пару лет спустя, как большинство людей, на которых всё зарастает. И не ожидал, что из Снейпа в итоге выйдет очень достойный человек, сама мысль об унижении которого показалась бы Джеймсу невозможной.annyloveSS писал(а): 24 ноя 2018 19:34 Правильно. А почему? Потому что он в принципе не мог себе представить, что Снейп способен страдать от душевной боли. То есть Снейп в его глазах не был существом, обладающим чувствами, которые могут быть задеты.
Да они давно уже не друзья, вроде как. За весь канон это никак не выразилось.Almi2017 писал(а): 24 ноя 2018 19:33Если бы она думала, что он настучит Лорду, она бы вообще не пришла к нему. А в том, о чём она просила, не было ничего, противоречащего основным желаниям Волдеморта. Лорд хотел, чтобы Дамблдор был убит - и знал, что Драко не справится. Просто он хотел так наказать Малфоев. Она не доверяла, потому что убить Дамблдора - дело в любом случае рискованное, и хотела связать его Обетом. Но причём тут дружба? Кто будет с друга Обет трясти?Vault Hunter писал(а): 24 ноя 2018 19:21Она же ему недоверяла, он для всех ПС - верный сторонник Волдеморта.Almi2017 писал(а): 24 ноя 2018 18:18 Нарцисса использует. Один Непреложный Обет чего стоит - какая уж тут дружба ...
Что выдумывать-то? А Фернан был прав перед Мерседес? А ведь тоже думал, что любил. А маньяк, может, тоже кого-то любит, из этого следует, что он прав, и любимым тоже надлежит любить его? Странное дело. Можно было подумать, что в вашей цитате речь идет и впрямь о каких-то ранах, а оказалось, о мошенничестве, и почему это вдруг называется раной, которую любящая женщина должна исцелить, непонятно.Almi2017 писал(а): 24 ноя 2018 18:18Тот, кто любит, прав перед тем, кто не любит, даже если согрешил.
Он вроде сначала угрожал, потом извинялся. Или все вместе вперемешку. Точно не в курсе.Напротив, он угрожал, что выйдет и вернётся к ней.По-моему, тот мужик, что руки жене отрубил, тоже извинялся?
В обычных случаях лучше всего было бы получить власть причинить агрессорам такую же сильную боль, какую причинили тебе, и уже решать самому, как этой властью воспользоваться. Ведь убийственно, помимо самой агрессии, осознание своего бессилия, когда они могут очень многое с тобой сделать, а ты с ними ничего. Но у Снегга не совсем такой случай, он всегда умел постоять за себя, только не мог ответить им соразмерной платой, потому что всегда был порядочным и сражался, а не выдумывал такие вот развлекательные штучки с "эротошоу". Эта несоразмерность в нем оставила болезненный след - раз, и непоправимость - два. И понимание, что Джеймс на самом деле просто никчемный завистливый тип, ничего здесь не смягчало, а может, наоборот, усугубляло.Более того, раскаяние способно менять и прошлое, делать его менее болезненным. Как бы объяснить? Тот человек, который считал себя вправе тебя унижать, был наглым и самоуверенным, превозносился над тобой, исчезает - его уничтожает сам раскаявшийся, отрицая и осуждая это своё прошлое. Соответственно, тот, кто причинил боль, из "право имеющего" мерзавца превращается в виноватого, нуждающегося в прощении. Это куда легче вынести.
Ну и выдумки. Снегг у вас из кожи вон лезет, оказывается, чтобы доказать что-то насчет уважения и признания Джеймсу, который его унижает. Почему вы изображаете его таким приниженным? Он бы Джеймсу голову открутил, а не то что доказывать ему что-то.Он и к Гарри цеплялся, потому что хотел мальчишке что-то доказать, хотел добиться уважения и признания своей значимости, которых он не мог добиться от Джеймса.
Вы неправы. Вы запираете человека в его страдании и лишаете всякой надежды.
А я вам уже ответила, что вы проигнорили, что мерзость Мародеров становится более очевидной как раз при рассуждениях о них, а не при поверхностном расклеивании ялыков.Вот поэтому я и сравнила Вас с Шеридан - Вы обе любите клеить на людей ярлыки и выносить им окончательные приговоры, только контингент при этом разный.
Джеймс прекрасно понимал, что за человек Снегг, поэтому и ненавидел его.Если бы он осознал, как тяжко ранил Снейпа, если бы понял, что Снейп за человек, как понял Гарри - он бы искренне и глубоко раскаялся в том, что сделал Снейпу. В этом я ничуть не сомневаюсь.
Я же написала, пофиг за исключением случаев явной несправедливости в стрессовых ситуациях. Но вы упорно лепите сочиненный вами образ уязвимого слабого страдальца от собственных комплексов на все приводимые факты, отвечая, что если он там совсем не такой, то это притворяется. У вас он притворяется еще больше, чем в двойной игре ) Не справился бы тот человек, которого вы описываете, вообще ни с чем таким, и про убийство Дамблдора давно сорвался бы доказывать всем и каждому, потому что так эта внутренняя "трещина", о которой выше шла речь, и действует. Личность с комплексом то и дело что-то кому-то доказывает, надо, не надо, а тем более когда к нему так несправедливы.Вы не замечаете, что, изображая Снейпа хладнокровным пофигистом, постоянно умаляете его заслугу в том, что он справился? Если ему было пофиг, с чем справляться-то? В том-то и дело, что ему было очень больно - но он выдержал. Потому что должен был. И его стойкость в этой ситуации - величайшая заслуга именно потому, что пришлось преодолевать не только внешнее сопротивление, да ещё с обеих сторон, но и внутреннюю боль и горечь.
Этоу него остаточная ненависть к Сириусу проявляется, я же написала об этом. А одинакового в этих сценах то, что обоим врагам не удается вывести его из себя. Потому что он сам по себе хладнокровный. Но терпеть наездов молча не будет.Сцены с Сириусом и Беллой очень разные. В сцене с Сириусом Снейп вовсе не посмеивается - после слов Сириуса, что это его дом и пусть Снейп тут не командует, у Снейпа лицо некрасиво темнеет, это есть в тексте.
Да бросьте, она ему просто смешна. По уровню сил не ровня, по мастерству игры и вовсе не соперница, в плане доверия Лорда отстает, еще теперь попала в особую немилость. Пришла и истерит тут, типа сможет его на чем-то поймать, когда этого сам Волан-де-Морт не смог. Единственное, что Снегга настораживает в Паучьем тупике, это что Нарцисса неосторожно припутала сестрицу к своим махинациям за спиной Темного Лорда, и теперь надо думать, как выкрутиться из этой ситуации и не навредить при этом ни Малфоям, ни себе и своему делу. В противном случае, надо думать, он бы просто выкинул Беллочку пинком из своего дома.Что касается Беллы - она враг на войне, и враг опасный.
А вот в таких случаях Снейп предельно собран и все свои эмоции просто "отключает". Это тоже признак колоссальной воли этого человека - ему, эмоциональному, уязвимому, с болезненными ранами в душе, это даётся отнюдь не так легко, как Вы пытаетесь изобразить, лишая его тем самым львиной доли его заслуг. Если продолжить аналогию с тем человеком, у которого трещина в позвоночнике - представьте, что этот человек стал спасателем, и, превозмогая собственную чудовищную боль, невзирая на хрупкость своего травмированного хребта, вытаскивает других людей. Разве он не ещё больший молодец, чем те спасатели, у которых порядок со спиной?
Ой, ну про Малфоев канонические факты и штрихи об их дружбе уже сто раз приводились. Смысл повторять, если вы все равно делаете вид, что не читали этого. А насчет Непреложного Обета - его не к каждому случаю применить можно. Волан-де-Морт вот тоже не брал с Пожирателей Непреложного Обета на верность - сделайте из этого какие-нибудь выводы о его теплых дружеских чувствах к ним. Поттеры на друзей взвалили смертельный риск, когда рядом был напрашивающийся вариант в лице Дамблдора (или чтобы Хранителем стали сами Лили или Джеймс). Нарцисса просила Снегга рисковать, когда считала, что помочь ее сыну больше никто не в силах. Вот вам и иллюстрация.Я отрицаю дружеское отношение к нему Малфоев. Что Снейп относится к ним дружелюбно, это очевидно. Но дружба предполагает взаимность. А Малфои просто используют Снейпа. Нарцисса использует. Один Непреложный Обет чего стоит - какая уж тут дружба ... Поттеры вот с Питера Непреложный Обет не стрясли - хотя это спасло бы им жизнь.
О Мерлин! Да кем вы считаете Дамблдора, если утверждаете, что для свидетельства на суде в защиту агента, которого он искренне считает своим, ему необходимо какое-то особое теплое отношение к агенту? А так не стал бы, да? Бросил бы своего на растерзание дементорам?Вот он как раз относился. Спас от отчаяния после смерти Лили, дав ему цель в жизни. Защищал его перед судом - да ещё какими словами: "сейчас он не больший Пожиратель, чем я".
Вот странно, что у вас это ощущается )) Там как раз явно видна дистанция. До какого-то уровня с тобой можно говорить откровенно и даже похвалить твои несравненные умения, после какого-то уровня ты уже - хоп! - и просто "корзина, болтающаяся на руке лорда Волан-де-Морта", в которую не надо складывать слишком много.Защищал перед коллегами. С гордостью говорил о его храбрости. Просто и искренне говорил о своём доверии к нему. И вообще в их разговорах ощущается, что Снейп для него достаточно близкий человек - один из самых близких, ближе только Гарри.
А это Снегг их не просил в это ввязываться. Вот и все. Только не надо сказок, что у озера тоже были слизеринцы.И где была слизеринская компания, почему как следует не наваляла Мародёрам? А им на него плевать.
Слага Снейп, кстати, очень явно недолюбливает.
К Минерве он относится куда лучше.
Да как Джеймс мог предвидеть, что Снейп не забудет школьные обиды и унижения, как забывают многие люди, для которых всё это действительно становится прошлым?
Вы опять пишете про то, что у него якобы было (да еще припутывая к этому почему-то войну с Волан-де-Мортом, которая вообще была после школы. И это у вас опять эволюционировало в героизм с поисков безопасности, да?))). Но это попытка придать внутренней пустышке ложную, внешнюю наполненность )) У Снегга, в отличие от Джеймса, всегда был он сам, и оставался он сам и будет всегда, что бы с ним ни происходило внешне и как бы на это ни реагировали окружающие.Джеймс ни в малейшей степени не ощущал себя пустышкой - да и не был пустышкой. Вы просто пытаетесь приписать ему своё собственное мнение о нём. Но для этого нет оснований. Его все любили. Он действительно совершал достойные поступки: дружил с Люпином, спас жизнь Снейпу, воевал против Волдеморта. Он был школьной звездой квиддича, одним из лучших учеников, старостой школы. Его любила женщина, которую любил он, у него были друзья, которые отдали бы за него жизнь (не все, как выяснилось, но были). А у Снейпа ничего этого не было.
Но все равно видно, что Сириус очень нуждается во внешней опоре, будь то Джеймс, Дамблдор или Гарри, на которого Сириус перенес иллюзию Джеймса. А где был Люпин все эти годы, мы не знаем, но видно, что ему одному не очень-то хорошо. Поэтому он так и цеплялся за своих школьных друзей, что бы они ни творили, - не меньше цеплялся, чем Питер. И даже простил Сириусу куда больше. После Ивы-то независимый человек руки бы уже не подал. Или Люпин и впрямь добровольно участвовал?И, кстати, не скажу про Джеймса - но вот Сириус и Люпин это умели. Оба остались совершенно одни после гибели Джеймса - а Сириус ещё и в тюрьме, в роли предателя и убийцы.
Вот опять у вас какие-то фантазии, когда в каноне Снегг прекрасно находил общий язык со всеми, с кем только хотел найти общий язык. Только с Лили не получилось, но причина здесь совершенно не в том, что он "не ладит с людьми", а в глубоких мировоззренческих расхождениях, и в том, что она его просто не любила. И то вначале он с ней поладил, и ладил еще в школе пять лет. А со своей школьной компанией он нашел общий язык, с Малфоями общается прекрасно, и ничуть ему не "тяжело и некомфортно", к Дамблдору нашел подход, даже к Лорду нашел подход, то есть даже к тем, кто вообще не склонен с легкостью подпускать к себе людей. А вы ему что-то не то приписываете. Покажите в каноне хоть одного человека, с кем Снегг искренне хотел бы поладить и не смог бы найти к нему подход, да на самом деле таких умеющих ладить, как Снегг, еще поискать. Он просто чаще всего не хочет, но это совсем разные вещи с "не может".Я не случайно сравнила его раны с трещиной в позвоночнике. Тут именно что-то надломилось - в отношении к миру, в отношении к самому себе. Он ощущает себя отщепенцем, не умеет ладить ни с людьми, ни с самим собой, ему попросту тяжело и некомфортно - и это очень заметно.
Мы говорили о школе. По итогам школы Снейпа занесло в ПС - великолепное развитие его талантов, нечего сказатьannyloveSS писал(а): 24 ноя 2018 19:38Стало быть, умение держаться в одиночку не было единственным, как вы написали превосходством Джеймса над Снейпом. Было еще умение преодолевать препятствия, добиваться своего и развивать свои таланты ВОПРЕКИ, а не при всеобщем поощрении, была стойкость и умение переносить испытания. То есть по силе характера на тот момент Снейп превосходил Джеймса безоговорочно.
И привела его туда в том числе та обида и озлобленность, которую он приобрёл из-за своих школьных проблем. Какое же тут "вопреки"? "Вопреки" появилось позже, после смерти Лили - вот после этого он действовал вопреки своей боли и обиде, независимо от того, как относятся к нему окружающие. А в школе он полностью зависел от этого и решения принимал под действием соответствующих чувств. Если бы Снейп тогда обладал той силой характера, какой обладал впоследствии - разумеется, он намного превосходил бы Джеймса. А так - нет, не превосходил. Превосходил именно умением выстоять в одиночку. Но Джеймс это умение в принципе не мог оценить, не понимал в школьные годы, для чего оно вообще может быть нужно.Я тоже так считаю. В первый школьный год, Люциус, видимо, покровительствовал Снейпу как способному слизеринцу с подкачавшим происхождением - он не дурак, понимал, что такой человек в будущем может пригодиться. После падения Лорда Снейп для Люциуса - "полезное знакомство", молодой декан Слизерина. А где тут дружба, я не вижу.Vault Hunter писал(а): 24 ноя 2018 19:40 Да они давно уже не друзья, вроде как. За весь канон это никак не выразилось.
Нарцисса правильно поступила, обратившись к Снейпу. Неправильно она поступила, потребовав Обет. Снейп бы и так ей помог, у него сердце мягкое, несмотря на холодный вид. Он не очень умеет отказывать, когда его просят о помощи. Дамблдор попросил - помог, Нарцисса попросила - тоже помог.А так, волков бояться - в лес не ходить. Но надо же что-то делать. И да, это противоречило желаниям Волдеморта.
А я непонимаю почему ТАК редко используется Обет. И да надо было потребовать!Almi2017 писал(а): 24 ноя 2018 18:18 . Один Непреложный Обет чего стоит - какая уж тут дружба ... Поттеры вот с Питера Непреложный Обет не стрясли - хотя это спасло бы им жизнь.
Бывает наверное.Almi2017 писал(а): 24 ноя 2018 19:04Я выше кратко пересказываю сюжет пьесы Уайльда "Идеальный муж". Роберт Чилтерн тоже думал, что прошлое прошло - а оно вылезло из могилы, где он его мысленно "похоронил", и схватило его за горло. Вы действительно считаете, что так не бывает? Да сплошь и рядом.JanJansen писал(а): 24 ноя 2018 18:28 вспомнить прошлое может быть приятно (или, может, не очень), но оно в любом случае прошло
Но это все-таки скорее исключение.А бывает и действительно "длящееся прошлое" - когда полученная в детстве травма ломает человеку всю жизнь. Так бывает с физическими травмами, бывает и с психологическими. И в этом случае прошлое вовсе не прошло.
Понятно. То есть дети из-за развода родителей могут пострадать.В том, что ребёнок зачастую при этом не чувствует, что у него есть полноценная семья? У меня перед глазами примеры таких детей. Оба родителя вроде о них заботятся. А ребёнок всё равно неприкаянный. И даже любовь других близких - дедушек, бабушек, тёть и дядь, кузенов - не помогает. Просто он не чувствует для кого-либо себя самым главным, как Ваша дочь или мой сын. Поверьте, я знаю, о чём говорю.Ну, ребёнок останется жить с одним из родителей (с кем - пусть сам решает), а к другому будет ходить в гости. В чем сложность?
К чему вы все это написали? В вашем примере человек ушёл от наказания. И именно на это я вам и указала.Almi2017 писал(а): 24 ноя 2018 13:04Ок, если хотите - давайте разбираться. Итак, статья УК, по которой его теоретически могли бы наказать:Jaina писал(а): 24 ноя 2018 08:50Система в данном случае работает нормально - Джеймс и Сириус не вылезали с отработок. Другой вопрос, что никакого эффекта данные наказания на них не имели.Almi2017 писал(а): 23 ноя 2018 20:54 При нормально работающей системе и травить одноклассника, тем более с уже имеющими психологическими проблемами, не дадут. Тот, кто это делает, понесёт соответствующее наказание - вплоть до настоятельной просьбы к родителям забрать его из школы. Только система не всегда работает нормально.
В вашем же примере человек ушёл от наказания.
"Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового"
А что у нас такое "тяжкий вред здоровью"?
"Квалифицирующими признаками тяжести вреда, причиненного здоровью человека, являются:
а) в отношении тяжкого вреда:
вред, опасный для жизни человека;
потеря зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрата органом его функций;
прерывание беременности;
психическое расстройство;
заболевание наркоманией либо токсикоманией;
неизгладимое обезображивание лица;
значительная стойкая утрата общей трудоспособности не менее чем на одну треть;
полная утрата профессиональной трудоспособности".
У человека трещина в позвоночнике, ему постоянно больно - как это скажется на его трудоспособности? Я не врач, я не знаю. Ходить он может , сидеть и стоять может - просто всё это сопровождается сильной болью. Я не уверена, что этот случай МСЭ признает тяжким вредом здоровью. А Вы?
Если не признает - будет только административная ответственность, штрафы. Вот, например, как наказывают за превышение скорости:
"Статья 12.9. Превышение установленной скорости движения
2. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 20, но не более 40 километров в час влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
3. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 40, но не более 60 километров в час -влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
4. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 60, но не более 80 километров в час -влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
5. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 80 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок шесть месяцев"
Ну, предположим, его накажут по максимуму административно - лишение права управления на срок шесть месяцев. Вы думаете, это подействует, он раскается? Предположим, его накажут по УК - допустим, это всё-таки тяжкий вред здоровью. Абсолютно уверена, что о реальном сроке и речи быть не может: до двух лет - это малозначительное преступление. Максимум в данном случае - год условно, то есть год ему надо будет жить осторожно, ничего не нарушая, чтобы реально не попасть в колонию. Тот же вопрос - думаете, раскается? Вероятнее всего, и в случае с лишением прав, и с случае с условным наказанием человек будет думать, что ему просто не повезло. И причин раскаиваться, извиняться перед искалеченным человеком не увидит. Тони Марстона в "Десяти негритятах" помните? Он сбил насмерть двух детей, потому что гнал на повышенной скорости - и тоже считал, что ему не повезло, его потом на год прав лишили.
Ну и? Разница-то в чём? Сами говорите - Джеймса тоже наказывали. Он раскаялся и пожалел о том, что сделал Снейпу? Нет. Так в чём разница с этим предполагаемым водителем? Суть-то в том, что в обоих случаях причинитель вреда получит такое наказание, которое быстро закончится - а жертва будет мучиться годами, возможно, всю жизнь. Так чем неверна моя аналогия?