Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Krystal]

Ну, например, можно вспомнить как вел себя Драко, который на первом курсе назначил дуэль с Гарри после отбоя, сам не пришел и подослал Филча.

А вы не понимаете, что это не хитрость, а то, что называется по-другому?

[Krystal]

Снейп умный, а для хитрости, собственно, нужен именно гибкий ум, ну и умение играть роль.

Ум и хитрость разные качества, только могут быть вместе.

И по итогам он им, к сожалению, именно проиграл,

Разве что в подлости, которой у него не было, а у них с избытком. Если вы считаете это "проигрышем".

[Krystal]

Если бы Снейп с детства был хитрый и изворотливый, то Сириус в жизни бы не знал, что Снейп за ними следил

Он за ними и не следил, он даже не знал про их анимагию. Это Сириус за ним следил.

И под иву бы не пошел так, как пошел в каноне.

И где ж это в каноне показано, что там случилось на самом деле? Снегг вот говорит, что его старались убить. Или "в каноне" это подразумевает исключительно слова Мародеров, а?

[Jaina]

Ну, например, можно вспомнить как вел себя Драко, который на первом курсе назначил дуэль с Гарри после отбоя, сам не пришел и подослал Филча.

А вы не понимаете, что это не хитрость, а то, что называется по-другому?

И как вы это называете?

[Krystal]

Принял Обет ради Дамблдора - да, ради сохранения статуса разведчика, с отсрочкой своей возможной смерти на год. Ради Нарциссы - нет, хватило бы с неё простого обещания, перебилась бы.

Чьей смерти? В книге ясно показано, что Снегг принес Обет ради Нарциссы. Дамблдор там вообще ни при чем. Вот с него как раз обещания хватило. И Беллатриса тоже ни с какого боку там не приходится.

[Krystal]

Ну, например, можно вспомнить как вел себя Драко, который на первом курсе назначил дуэль с Гарри после отбоя, сам не пришел и подослал Филча.

А вы не понимаете, что это не хитрость, а то, что называется по-другому?

И как вы это называете?

Эм, ну вы шутите, что спрашиваете? Если все на самом деле было так (то есть если Филча действительно подослал Малфой), то это и подло, и трусливо. Дуэль же.
Вот только дуэль с Мародерами - это смешно, Джеймс всегда нападает только при раскладе 4 к 1. На дуэли разве что Питер мог сразиться, и про него сказано, что у него не получалось. Возможно, с Питером Снегг и дрался. Не подсылая Филча, естественно.

[Jaina]

А вы не понимаете, что это не хитрость, а то, что называется по-другому?

И как вы это называете?

Эм, ну вы шутите, что спрашиваете?

Нет, я серьезно спрашивала.

Если все на самом деле было так (то есть если Филча действительно подослал Малфой), то это и подло, и трусливо. Дуэль же.

Мне кажется, что вы немного смешиваете. Насколько я знаю, подлость это скорее нравственное качество, а хитрость - это черта ума. Таким образом Малфой поступил подло и приэтом проявил хитрость. У вас же получается, что человек бывает либо подлым, либо хитрым.

Вот только дуэль с Мародерами - это смешно, Джеймс всегда нападает только при раскладе 4 к 1. На дуэли разве что Питер мог сразиться, и про него сказано, что у него не получалось. Возможно, с Питером Снегг и дрался.

Не совсем вас поняла. Почему Снейп дрался только с Питером?

[Варг]

Не совсем вас поняла. Почему Снейп дрался только с Питером?

Потому что остальные мародеры слишком трусливы, чтоб Снегга на дуэль вызвать. Это теория Кристал

[Almi2017]

А какую особую хитрость он мог проявить в школе?

Вы меня спрашиваете? Я не хитрый человек В ситуации Снейпа я бы просто пожаловалась старшим. Я сужу по результату. Мародёры, если уж на то пошло, не больно умные ребята. Не в смысле учёбы или знаний, в житейском смысле. Навредить им довольно легко, если только ты сам не такой же, как они. Хитрый человек, во-первых, сумел бы их поссорить, они очень разные. Сумел бы их подловить и опозорить перед школой. Сумел бы спровоцировать на что-нибудь глупое и опасное - как Сириус сумел спровоцировать самого Снейпа. Да мало ли что можно придумать, если человек хитрый?

Сириус говорит, что он за ними следил, хотел, чтобы их исключили.

Вот прекрасный пример. Как это он так замечательно "хитро" следил, что спалился с этой своей слежкой, и мало того - ещё и вляпался в беду с подачи Сириуса? Какой "хитрый" сам бы полез в тоннель?

Можно предположить, что некоторые из своих многочисленных наказаний Мародёры заработали с его подачи.

И какая от этого была польза? Они только тем самым получали якобы "моральное обоснование" для будущих издевательств над ним. Какая тут хитрость? Хитрый человек нанёс бы удар, от которого они бы не оправились.

Ну, а ещё что он мог придумать такого хитрого? Он знал больше заклятий, чем они, и один на один против него вряд ли бы кто из них устоял, что давало ему неплохие шансы в драке.

Во-от. Вот он и пытался победить их в драке. А хитрый человек вообще избегал бы прямых столкновений, он пытался бы действовать исподтишка. Вам нужен пример, как действуют хитрые люди? Вспомните Яго из "Отелло". Вот Яго хитрый. В ГП Питер хитрый, инсценировал свою смерть и подставил Сириуса. Люциус хитрый в той истории с дневником. Том Риддл хитрый - совершил три убийства, и все свалил на других. А Снейп в конфликте с Мародёрами не хитрее их, они ещё местами и похитрее будут.

А насчёт ран на всю жизнь, я, всё-таки, относилась бы с осторожностью, он слишком много пережил, чтобы зацикливаться на детских проблемах.

Я цитирую Дамблдора. Это он сказал про историю с Омутом Памяти, когда Снейп отказался продолжать занятия: "некоторые раны слишком глубоки". Да, он многое пережил. Но таков феномен детских травм - они заживают хуже всего. Иная детская обида типа "мама/папа меня не любили" может болеть у взрослого, который прошёл огонь, воду и медные трубы, Барти-младший и Сириус тому примером. Оба были в Азкабане, многое пережили - и ведь всё равно болит же. А в случае Снейпа и обиды посерьёзнее. Люди вообще очень тяжело переживают унижения, а в отношениях Снейпа и Мародёров именно это имело место. Они его унижали, да ещё порой и публично. Такие вещи в принципе плохо заживают.

[Almi2017]

Нарцисса говорит, что Волд запретил ей сообщать о задании другим, а Снейп и так знал. Про приказ не помогать Малфоям, ничего не говорится.

Нарцисса не должна была сообщать Снейпу, а Снейп не должен был её слушать. Слушать того, кто нарушает запрет не говорить, значит пособничать ему. И не важно, знал Снейп или нет, он способствовал Нарциссе в нарушении запрета. А насчёт помощи Малфоям чётко сказано: Волдеморту угодно, чтобы Драко сам попытался. Это не прямой запрет, но косвенный.

Кроме словесных оправданий Снейп ничего в свою пользу предъявить не может, Белле нужны дела, а не слова, нужна кровь. Сегодня она в опале, завтра может вновь выйти в ближние.

Кто такая Белла и зачем ей что-то "предъявлять? Не надо преувеличивать её значение, как это делают белламанки. В книге прямо подчёркнуто, что Снейп перед тем, как принять Непреложный Обет, не смотрит на Беллу и не слушает, что она там квакает. Что её "нужно", Снейпа не интересует, свои дела он предъявляет непосредственно Волдеморту. Вы так рассуждаете, будто Белла чуть ли не "Темный Лорд номер два". Ничего подобного. Он на все её претензии ответил, ей сказать больше нечего. А сам факт её подозрительности его не волнует. ПС - гадюшник, естественно, чем выше статус Снейпа в этой организации, тем больше на него будут наушничать. Только вот предъявить ему сплетникам нечего, на всё у него есть ответ. А дел с него спрашивать может только Волдемрт, а не его любовница.

Опасается он Беллы, ещё как

Нет, не опасается. Это прямо показано в тексте. Он себя ведёт так, словно эта ситуация его забавляет. И на Беллу перед Непреложным Обетом вообще не обращает внимания, смотрит только на Нарциссу. Перечитайте внимательно сцену. Не надо домысливать то, чего в книге нет.

Принял Обет ради Дамблдора - да, ради сохранения статуса разведчика, с отсрочкой своей возможной смерти на год.

Какой смерти??? Положение Снейпа в ПС на тот момент весьма высокое, поэтому Нарцисса к нему и прибежала. И чем оно выше, тем больше на него будут стучать. Какая абсолютная "устойчивость" может быть в таких организациях, как ПС? Снейп на тот момент Волдеморту нужен. Он считает, что Драко не справится, и Снейп - естественный преемник по заданию убить Дамблдора. Именно поэтому положение Снейпа достаточно устойчиво. А Обет Снейп принял, во-первых, пожалев Нарциссу, во-вторых, закрыв для себя вариант "не смогу убить". Он знает, что умирать ему никак нельзя, иначе школе действительно конец. И выполнение просьбы Дамблдора он гарантировал в данном случае своей жизнью. "Умереть нельзя - я умру, если не убью Дамблдора - значит, придётся убить Дамблдора, как бы тошно не было". Вот такая цепочка.

Ради Нарциссы - нет, хватило бы с неё простого обещания, перебилась бы.

Снейп достаточно сострадателен. Что в случае с Дамблдором, который тоже "перебился бы" с этим убийством, что в случае с Нарциссой.

[Almi2017]

Не совсем вас поняла. Почему Снейп дрался только с Питером?

Потому что остальные мародеры слишком трусливы, чтоб Снегга на дуэль вызвать. Это теория Кристал

Зато Питер смел и благороден

[Читатель]

[ А Обет Снейп принял, во-первых, пожалев Нарциссу, во-вторых, закрыв для себя вариант "не смогу убить". Он знает, что умирать ему никак нельзя, иначе школе действительно конец. И выполнение просьбы Дамблдора он гарантировал в данном случае своей жизнью. "Умереть нельзя - я умру, если не убью Дамблдора - значит, придётся убить Дамблдора, как бы тошно не было". Вот такая цепочка.

Думаю именно первое так как зачем именно ему убивать мне совершенно не понятно.

[Немо]

Я думаю, что Мародёры считали Снейпа хитрым во-первых, потому что слизеринец (а значит, хитрый и точка), во-вторых, потому что на "хитростях" ловили. Его, гм, хитрости на виду - но Мародёры, особенно в молодости, не склонны глубоко копать. Что на виду, то и видят. Ну вот и...

[Scarlet Witch]

[ А Обет Снейп принял, во-первых, пожалев Нарциссу, во-вторых, закрыв для себя вариант "не смогу убить". Он знает, что умирать ему никак нельзя, иначе школе действительно конец. И выполнение просьбы Дамблдора он гарантировал в данном случае своей жизнью. "Умереть нельзя - я умру, если не убью Дамблдора - значит, придётся убить Дамблдора, как бы тошно не было". Вот такая цепочка.

Думаю именно первое так как зачем именно ему убивать мне совершенно не понятно.

А как вы думаете, если бы Дамблдор не умирал от проклятия на кольце, Снейп все равно согласился бы его убить, пожалев Нарциссу?

[Читатель]

А как вы думаете, если бы Дамблдор не умирал от проклятия на кольце, Снейп все равно согласился бы его убить, пожалев Нарциссу?

Эм. Тут подмена понятий. Если Дамблдор под проклятием ничего страшного в его убийстве нет. ничего страшного но и ничего такого чтобы именно Снейпу.

[Scarlet Witch]

А как вы думаете, если бы Дамблдор не умирал от проклятия на кольце, Снейп все равно согласился бы его убить, пожалев Нарциссу?

Эм. Тут подмена понятий. Если Дамблдор под проклятием ничего страшного в его убийстве нет. ничего страшного но и ничего такого чтобы именно Снейпу.

Никакой подмены. То, что Волдеморт поручил Драко убить Дамблдора, никак не связано с тем, что Дамблдор умирал от проклятия. Значит Нарцисса в любом случае прибежала бы к Снейпу просить помощи. И если, по-вашему, Снейп согласился на убийство только из жалости к Нарциссе, по вашей логике он согласился бы убить Дамблдора, даже если бы тот не умирал от проклятия. На самом же деле он согласился, потому что все равно убил бы. Естественно, душевные терзания на эту тему у него были, но он и без всякой Нарциссы не отказался бы. Пришла бы Нарцисса одна, никакого обета не было бы, элементарно некому скрепить, не звать же Петтигрю. А Дамблдора Снейп все равно убил бы, потому что обещал ему, хоть и не хотел этого делать, кто ж захочет.

[Читатель]

Никакой подмены. То, что Волдеморт поручил Драко убить Дамблдора, никак не связано с тем, что Дамблдор умирал от проклятия.

Не связано. Но реакция связана. Можно пожалеть если и так Драко умрет. Не будь проклятия обет был бы просто [Слово запрещено роскомнадзором]. Однако это ни в коем случае не означало что без Обета и без Драко он должен был убить ну какая разница кто?

[Krystal]

подлость это скорее нравственное качество, а хитрость - это черта ума. Таким образом Малфой поступил подло и приэтом проявил хитрость. У вас же получается, что человек бывает либо подлым, либо хитрым.

Вы это предложили как возможный способ действия для Снегга. Я вам и отвечаю, что сделать он так не мог отнюдь не потому, что хитрости ему бы не хватило (хитрости у него на многих человек хватит), а потому что он не подлый.

Не совсем вас поняла. Почему Снейп дрался только с Питером?

Макгонагалл сказала, что дуэли у Питера никогда не получались. Где и с кем он сражался на дуэлях, да еще не раз и не два, а так, чтобы она целую закономерность вывела? Возможно, она имеет в виду нечто на войне, хотя я не уверена, что Макгонагалл вообще состояла в первом Ордене. С определенностью это не уточняется. К тому же, если бы дело было на войне, то с большой вероятностью при таком количестве поражений в дуэлях Питер давно бы сам погиб. Ну или он очень везучий, или после того, как он перешел на сторону Волан-де-Морта, он только притворялся терпящим поражение, чтобы не сражаться с Пожирателями. Догадки писать можно, но вероятней предположить, что дуэли Питера были еще в школе, да и Макгонагалл вообще рассуждает о нем именно как об ученике, а не боевом соратнике. А с кем он мог драться на дуэлях в Хогвартсе? Скорее всего, с главным врагом Мародеров - Снеггом. И проигрывал, естественно. В честном бою Снегг бы один четверых Мародеров раскидал, не то что против одного.

[Scarlet Witch]

Никакой подмены. То, что Волдеморт поручил Драко убить Дамблдора, никак не связано с тем, что Дамблдор умирал от проклятия.

Не связано. Но реакция связана. Можно пожалеть если и так Драко умрет. Не будь проклятия обет был бы просто [Слово запрещено роскомнадзором]. Однако это ни в коем случае не означало что без Обета и без Драко он должен был убить ну какая разница кто?

Читатель, вы не могли бы более связно и осмысленно излагать ваше мнение? Я из этого потока, извините, ничего не поняла.

[Читатель]

Читатель, вы не могли бы более связно и осмысленно излагать ваше мнение? Я из этого потока, извините, ничего не поняла.

Разумеется не будь проклятия Снейп бы НЕ давал Обета. Но это не значит что именно он и должен был его убить ну какая разница вообще?

[Scarlet Witch]

Читатель, вы не могли бы более связно и осмысленно излагать ваше мнение? Я из этого потока, извините, ничего не поняла.

Разумеется не будь проклятия Снейп бы НЕ давал Обета.

И из этого следует, что жалость к Нарциссе тут вообще не причем, потому что Нарцисса прибежала бы к нему независимо от того, было проклятие или не было. Ну а то, что для вас ничего не значит обещание, данное Снейпом Дамблдору, говорит только о том, что вы не понимаете Снейпа.

[Jaina]

подлость это скорее нравственное качество, а хитрость - это черта ума. Таким образом Малфой поступил подло и приэтом проявил хитрость. У вас же получается, что человек бывает либо подлым, либо хитрым.

Вы это предложили как возможный способ действия для Снегга. Я вам и отвечаю, что сделать он так не мог отнюдь не потому, что хитрости ему бы не хватило (хитрости у него на многих человек хватит), а потому что он не подлый.

Хорошо, как тогда Снейп проявил хитрость в школе?

[Krystal]

Хорошо, как тогда Снейп проявил хитрость в школе?

А что известно о его школьных годах? Однако Сириус откуда-то сделал вывод, что Снегг "умный и хитрый волшебник и умеет выйти сухим из воды". Если уж Сириус произнес комплимент, явно были основания. Из ниоткуда не возьмется мысль, что человек сухим из воды выходить умеет. И позднее Снегг это подтверждает. В шпионаже.

[Afterlife]

Хитрость - вещь, позволяющая при минимуме средств и возможностей достичь какого-то оптимального результата. А при должной сноровке и того больше. Это идеальный вариант для сражения с противником, превосходящим тебя по силе или количеству. Так что, если Снейп собирался как-то серьезно сопротивляться нападкам Мародеров, то без хитрости никуда. Да и никогда Снейп не действовал в лоб, не в его натуре.

[Tili]

А что канон? Из него ясно, что они разошлись, воевали за разные стороны в войне. Снейп в интересах дела поддерживал отношения с Люциусом и использовал это ради победы Ордена. Это следует из канона. При такой разности интересов ни о какой дружбе речи быть не может.

В каноне показано и даже прямо сказано, что они старые друзья. Но конечно, зачем читать канон ))

Кем сказано, Нарциссой? Ну и что? Раньше были друзьями, сейчас разошлись по ооооочень разным лагерям. И каждый делал всё, чтобы вражеский лагерь, а с ним и мечты и интересы "друга", был разбит как можно качественнее и быстрее.

Потому что ТЛ восстановил его против себя своими издевательствами. Но пострадать от главаря и перейти на другую сторону в войне - разные вещи.

Вы конец седьмой книги читали?

Что вы имеете в виду? Что Нарцисса обманула Волда? Это не потому, что она перешла на сторону его врагов, а потому, что понимала, что если Волд победит, то всем Малфоям прямой путь в могилу. Себя она спасала, сына и мужа, и только.

Он принял Обет не добровольно. Его Белла в угол загнала.

"Загнала в угол". Да плевать он хотел на ее тявканье от бессильной злости, и вообще если бы не Нарцисса, за дверь ее пинком бы выкинул сразу. Снегг с Темным Лордом и Дамблдором играет, а эта особа куда как помельче классом, мягко говоря. С этим Обетом Снегг как раз сильно рискует, ведь Лорд ему ничего подобного не поручал и все еще хочет, чтобы Снегг оставался в Хогвартсе и Ордене, вне подозрений, а он вон впутался. Лорду очень сильно не понравится, если узнает.

Вот как раз Волд, не считаясь с особами помельче себя, и нажил в их лице таких врагов, которых не смог переварить. А Снейп понимал, что этого делать нельзя, тявкала то она чистую правду! Не спроста он оправдывается, не такой он человек, чтобы просто так распинаться перед какой-то истеричной бабой. Не была бы она опасна - он бы отмахнулся от неё и просто наговорил кучу гадостей. Не было никакого смысла разливаться соловьём перед пустым местом на тему "какой я хороший!" И в Обет он именно поэтому впутался, рискуя и жизнью, и перед Волдом.