Demoiselle писал(а): 12 фев 2021 01:43
Almi2017 писал(а): 08 фев 2021 09:51
Если окружающие - слизеринцы, то все перечисленное делать можно и нужно, не так ли?
Нет, нельзя,
если ты аскет 
Ну
он слизеринцам и не досаждал
По вашим понятиям только слизеринцы - люди, а остальные - мусор?
Никому нельзя делать все перечисленное, если ты аскет - ни гриффиндорцам, ни слизеринцам, ни рейвенкловцам, ни хаффлпаффцам. Аскеты стараются не досаждать НИКОМУ. В слове "никому" есть что-то непонятное, на ваш взгляд?
Хочется надеяться, что Вам знаком такой термин, как "презумпция невиновности".
Э, нет. Презумпция невиновности действует, когда человека в чем-то обвиняют. А когда идет речь о соответствии человека неким высоким критериям, например, требованиям аскетизма, это соответствие не предполагается по умолчанию, его доказывать надо.
По умолчанию, Снейп действовал в рамках воспитательного процесса, и Вы должны доказывать, что во-первых, был выход за рамки оного
Не-а, не должна
Вот если бы речь шла об увольнении Снейпа, тогда другое дело. А с точки зрения аскетики неважно, выходил он за рамки образовательного процесса или нет. Аскет - это тот, кто не выходит за рамки аскетики, а не какого-либо "процесса". То есть, например, в рамках образовательного процесса можно сказать: "Лонгботтом способен натворить палочкой таких бед, что останки Финч-Флетчли придется нести в больничное крыло в спичечном коробке". Колкость как колкость, я и похлеще могу. Но тот, кто так говорит - не аскет. Аскеты не насмехаются над людьми, не обижают их, не выставляют идиотами. Это совершенно не аскетично.
а во-вторых, произошел он потому, что ему хотелось потешить свою зловредность. Приведите примеры, когда Снейп совершал поступки исключительно ради вредности.
А где сказано, что если человек, например, делает другому что-то нехорошее не из вредности, а в отместку, то он аскет? Вот Снейп Гермионе гадость сказал насчет зубов. Гарькину пробирку с зельем расколол. Тайну Люпина публично раскрыл. Допустим, все это в отместку. Ну так аскетизм предполагает уклонение и от мести, в том числе и мелкой. Мстительность - грех вообще-то, хотя по-человечески понятный, обидно же. Но аскетика-то тут с какой стороны?
Возможно? Скорее, маловероятно.
С чего бы вдруг? Снейп много работает, а у людей труда, в отличие от дармоедов, обычно хороший аппетит.
Ну может, Вы и представляете аскета человеком, уплетающим груду явств.
Вы "Письма Баламута" К.С.Льюиса читали? Помните мать главного героя, которая ела очень мало и при этом грешила как раз чревоугодием? Потому что дело не в "груде яств", а в простоте. Тот, кто весь день вкалывал на стройке, а потом навернул тарелку борща и тарелку гречки, в большей степени аскет, чем тот, кто кривляется над каждым кусочком. Вас послушать, так аскетичнее всех поп-звезды, сидящие на изощренных диетах
Аскетика - это духовное упражнение, цель которого не снижение веса, а независимость духа от плоти. А если дух человека озабочен тем, как бы съесть поменьше, это ничуть не аскетичнее, чем когда он озабочен тем, как бы сьесть побольше.
] Цитаты, где Снейп всё это нарушил
То, что я выделила? "Языка невоздержание" - реплика насчет зубов Гермионы, к примеру. Туда же "невыносимая всезнайка " и Финч-Флетчли в спичечном коробке. "Злых неотчуждение"? Все случаи упоминания покойного Джеймса Поттера, например, на третьем курсе, когда он отловил Гарри , или на пятом в разговоре с Сириусом. "Ярости неотложение"? Конец третьей книги, когда Фадж аж подумал, что он не в себе. Остальное я не выделяла, в оговоре, лжи и клятвопреступлении он неповинен.
Помню только "я лгал ради Вас".
Это здесь вообще не причем, речь о раздражительности, злопамятности, мстительности и невоздержанности на язык.
Вам русским языком написали, что Снейп этим не занимался, или занимался по минимуму.
А я вам русским языком отвечаю, что это неправда, и привожу конкретные примеры
Есть смысл. Раз не аскет, то жил бы, как они.
Он от них отличается только в худшую сторону в плане злопамятности, мстительности, раздражительности и невоздержанности языка.
Все люди, хоть немного знакомые с христианством, знают, что нет заслуги в отсутствии страстей, а подвигом является их преодоление, победа над ними. Я уверена, что дай он увлечь себя страстям, убил бы обидчиков, как герои фильма "Класс". И в фильме, кстати, убийцы— не особые грешники, а обычные ребята.
Для начала докажите, что у Снейпа страсти настолько сильны, что он готов был убить Мародеров. И, сорри, это у вас Снейп-школьник - аскет?
Вы вообще как себе аскетику представляете? Аскет не пойдет служить лидеру, который столь явно напоминает сатану. А уж насколько он в то время на язык не сдержан, видно по сцене у Озера. Уж в то время никакого преодоления страстей у него точно не наблюдается. Или у вас все подростки, которые не убили своих школьных обидчиков, сплошь аскеты? Аскетизм предполагает не только воздержание от крайностей, но именно победу над самими страстями. Будь Снейп аскетом, он бы вообще не питал ненависти к Мародерам столько лет спустя.
В самом деле. Человек никогда не ставил перед собой аскетические цели - и надо же, не является аскетом.
Подтверждения, что он не ставил такой цели?
Наличие у человека аскетической цели не предполагается по умолчанию, поэтому доказывать нужно, что он её перед собой ставил, а не то, что не ставил. Вот и докажите, что Снейп ставил перед собой аскетические цели. А заодно попробуйте сформулировать, зачем он их перед собой ставил. Удачи.
Вас послушать, так аскеты — это такие слащавые лицемеры, занимающиеся человекоугодничеством, а вовсе не личности, говорящие правду, порой неприятную.
Аскеты говорят правду, а не над зубами стебутся и злым чувствам волю дают.
Говорил неприятную правду? Аскеты так не поступают?
Это лицемерная отмазка, которая и мне, и другим христианам хорошо знакома. Человеку нравится говорить другим людям гадости, обижать и унижать их, но он свой грех прикрывает якобы правдолюбием. Это однозначное лицемерие. Снейп никогда таким лицемером не был и аскета из себя не строил. А вы пытаетесь его превратить в святошу типа Тартюфа. Да еще и явного сатаниста. Он же у Вас верно служил Волдеморту, а Волдеморт очевидный подражатель сатаны.
"Есть" ближнего, это, извините, не норма, это стервозность.
Есть ближнего - это в большинстве случаев обычная слабость, не доходящая до стервозности.
Хотя если под "есть" подразумевается правдорубство, то большинство святых этим занималось регулярно, к Вашему удивлению.
Большиство святых отпускали обидные колкости по адресу ближних? Правда? А примеры можно? А то, может, и я тоже аскет, только не знаю об этом?
Надо модераторам сказать, что они мешают моему аскетическому подвигу.Ух, сколько бы я тут правды нарубила, в том числе и в ваш адрес, если бы не правила форума!
У нас с Вами разные представления о лучшей стороне.
Несомненно. Чем чаще человек злится на ближних и говорит им обидные вещи, тем он в вашем понимании аскетичнее
А он разве срывал?
Да.См. зубы Гермионы и цепляния к Гарри.
Ах да, отчитывая учеников, он не улыбался в 32 зуба
Отчитывая учеников, он говорил им обидные колкости. Это факт.
Обычное дело, многие люди так поступают, увы.
Стервы так поступают, стервы.
Правда? Ну, тогда Северус стервец. Думаю, многие его ученики так считали. Но я не склонна так осуждать людей, как вы и они. По-моему, он в этом смысле самый обычный человек с недостатками. Не святой и не стервец.
Легко понять и простить
Легко прощать невиновного
Легко отрицать факты, если они вам неудобны
