HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 20:49 ты мои открытия, эксперименты и изобретения осуждаешь или просто не знаешь о них, а они их считают замечательными

Пожалуйста цитату на это.

Jaina писал(а): 15 авг 2019 21:15 Так вот, если у него было НАСТОЛЬКО все серьезно и он был так в нее влюблен, то не было бы вот этого недопонимания на счёт Э и М и ПСничества.

Да почему? Кто сказал, что если любишь, то надо думать также, как тот, кого любишь?
И ради образа не рискуют жизнью - образ он на то и образ, что умереть не может. А еще он не может причинять боль, отвергать и выходить замуж за ненавистного врага. Так что для образа даже лучше, когда его носитель мертв - ничто не мешает оставлять его таким, каким хочется.

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 20:17 Да. Точнее насчет детей не знаю, но думаю, что он уже в 11 лет знал, что или она, или никто.

Я думала, это я тут рофлю только.

Вам тот же вопрос - любить по-вашему значит непременно думать также, как тот, кого-ты любишь? А если ты думаешь по-другому - то ты не любишь?

Любить - значит учитывать мнение того, кого любишь. Как минимум

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 21:30

Jaina писал(а): 15 авг 2019 21:15 Так вот, если у него было НАСТОЛЬКО все серьезно и он был так в нее влюблен, то не было бы вот этого недопонимания на счёт Э и М и ПСничества.

Да почему? Кто сказал, что если любишь, то надо думать также, как тот, кого любишь?

Не думать, а понять, почему человек так думает и либо переубедить, либо объяснить свои действия, либо поменять свои цели.

И ради образа не рискуют жизнью - образ он на то и образ, что умереть не может.

В данном случае образ наложился на реального человека. Так бывает, влюбленный не видит того, кто перед ним, а видит какое-то свое видение человека.

Man'ari писал(а): 15 авг 2019 21:33 Любить - значит учитывать мнение того, кого любишь. Как минимум

Он считал, что она ошибается. И что через некоторое время поймет это сама.

Так бывает, влюбленный не видит того, кто перед ним, а видит какое-то свое видение человека.

Какое "свое" там было видеть? Он прекрасно знал, какова Лили. С самого первого момента знал. Но он же не коврик, а человек. И когда он на Холм собирался, то никакого своего образа не видел, а видел то, кем она и была - женой его врага, матерью его ребенка, бойцом враждебной стороны, той, кто отвергла его, оттолкнула, разбила ему сердце.

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 21:48

Man'ari писал(а): 15 авг 2019 21:33 Любить - значит учитывать мнение того, кого любишь. Как минимум

Он считал, что она ошибается. И что через некоторое время поймет это сама.

А почему он так считает он ей не объяснил, да? Ну вот это неправильная стратегия в отношениях

Jaina писал(а): 15 авг 2019 21:51 А почему он так считает он ей не объяснил, да? Ну вот это неправильная стратегия в отношениях

Да, неправильная. Но это не говорит об отсутствии любви.

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 21:51

Так бывает, влюбленный не видит того, кто перед ним, а видит какое-то свое видение человека.

Какое "свое" там было видеть?

Например, он считал, что Лили изменит свое мнение на счёт ПСов )))

Он прекрасно знал, какова Лили.

Если бы знал, то знал бы, почему она воротит нос от ПСов.

Но он же не коврик, а человек.

А, ну все понятно. Думаю, что дальше продолжать бессмысленно.

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 21:52

Jaina писал(а): 15 авг 2019 21:51 А почему он так считает он ей не объяснил, да? Ну вот это неправильная стратегия в отношениях

Да, неправильная. Но это не говорит об отсутствии любви.

Я не говорила, что там не любви )) я писала о том, что там нет любви в абсолюте, о которой вы пишите.

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 21:48

Man'ari писал(а): 15 авг 2019 21:33 Любить - значит учитывать мнение того, кого любишь. Как минимум

Он считал, что она ошибается. И что через некоторое время поймет это сама.

Нифига. Когда считают, что кто-то ошибается, то пытаются доказать ошибку. Снейп отлично понимает, что Лили не так уж и неправа. И все равно гнет свое.

Jaina писал(а): 15 авг 2019 21:53 Например, он считал, что Лили изменит свое мнение на счёт ПСов )))

Ну а почему она по его мнению не могла бы его изменить, если бы они в самом деле были тем, чем он их представлял?

Если бы знал, то знал бы, почему она воротит нос от ПСов.

Потому что маглорожденная. И что? Тут также как с ТИ - страшилки, предвзятое сложившееся мнение... Ну вот принято считать, что что-то плохо, вот и она тоже так считает. А если все будет как он думает - то она убедится, что совсем даже не плохо.

Man'ari писал(а): 15 авг 2019 22:01 Нифига. Когда считают, что кто-то ошибается, то пытаются доказать ошибку.

А как он ее докажет, пока не произойдут те изменения, которые, как он думает, хочет произвести Лорд?

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 22:08

Man'ari писал(а): 15 авг 2019 22:01 Нифига. Когда считают, что кто-то ошибается, то пытаются доказать ошибку.

А как он ее докажет, пока не произойдут те изменения, которые, как он думает, хочет произвести Лорд?

Как угодно. Хотя бы на словах.

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 22:05

Jaina писал(а): 15 авг 2019 21:53 Например, он считал, что Лили изменит свое мнение на счёт ПСов )))

Ну а почему она по его мнению не могла бы его изменить, если бы они в самом деле были тем, чем он их представлял?

Потому что он для начала не выяснил, почему она от них нос воротит ))) Он сам решил, почему ей не нравятся ПСы и сам же решил, почему ей вдруг они понравятся ))

Если бы знал, то знал бы, почему она воротит нос от ПСов.

Потому что маглорожденная. И что?

Мы прекрасно знаем, что случилось с маглорожденными в 7 книге.

Тут также как с ТИ - страшилки, предвзятое сложившееся мнение... Ну вот принято считать, что что-то плохо, вот и она тоже так считает.

Т.е. он считал ее глупой? )) Причем даже не видел смысла с ней это обсуждать и пытаться ее переубедить? )) Ну в общем с таким подходом ни о какой любви в абсолюте не может быть речи.

Jaina писал(а): 15 авг 2019 22:13 Т.е. он считал ее глупой? )) Причем даже не видел смысла с ней это обсуждать и пытаться ее переубедить? )) Ну в общем с таким подходом ни о какой любви в абсолюте не может быть речи.

Вот и выяснили. Он ошибочно считал ее глупой, а она ошибочно считала его умным.

Jaina писал(а): 15 авг 2019 22:13 Потому что он для начала не выяснил, почему она от них нос воротит ))) Он сам решил, почему ей не нравятся ПСы и сам же решил, почему ей вдруг они понравятся ))

Он считал, что они ей не нравятся потому же, почему не нравятся всем - из-за ложных, как он полагал, слухов, и глупых стереотипов. Но он как раз был уверен, что она достаточно умна, чтобы изменить свое мнение, когда увидит, что все это не соответствует истине.

Мы прекрасно знаем, что случилось с маглорожденными в 7 книге.

В 7-й книге он во-первых уже не ПС, а во-вторых в Первую войну ничего подобного не только не было в реальности, но ни о чем таком даже не говорилось.

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 22:23 в Первую войну ничего подобного не только не было в реальности, но ни о чем таком даже не говорилось.

В Первую войну Волдеморт не смог захватить власть, вот и не было. А говориться говорилось, что ж вы постоянно канон игнорируете.))

"- А… твои родители… они тоже были Пожирателями Смерти?
- Нет-нет, но, можешь мне поверить, идеи Волдеморта они считали вполне разумными, они тоже были за очищение колдовской расы, за избавление от магглорождённых и за то, чтобы правительство состояло только из чистокровных колдунов."

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 22:23 Он считал, что они ей не нравятся потому же, почему не нравятся всем - из-за ложных, как он полагал, слухов, и глупых стереотипов.

Иными словами он считал ее глупой и недалёкой.

Но он как раз был уверен, что она достаточно умна, чтобы изменить свое мнение, когда увидит, что все это не соответствует истине.

Выходит все остальные люди в его глазах ещё более глупые.

Мы прекрасно знаем, что случилось с маглорожденными в 7 книге.

В 7-й книге он во-первых уже не ПС, а во-вторых в Первую войну ничего подобного не только не было в реальности, но ни о чем таком даже не говорилось.

Почему вы решили, что ничего подобного не было в реальности? У вас есть цитата из канона?

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 20:17

Man'ari писал(а): 15 авг 2019 05:19 НАСКОЛЬКО?)) Детей с ней иметь планировал с первого курса?))

Да. Точнее насчет детей не знаю, но думаю, что он уже в 11 лет знал, что или она, или никто.

Я сильно сомневаюсь, что в 11 лет мальчик может думать подобное)))

Вам тот же вопрос - любить по-вашему значит непременно думать также, как тот, кого-ты любишь? А если ты думаешь по-другому - то ты не любишь?

Если любишь, логично учитывать желания того, кого ты любишь. И по-возможности идти им навстречу.

Jaina писал(а): 15 авг 2019 22:35 Иными словами он считал ее глупой и недалёкой.

Нет, просто подверженной общему мнению.

Выходит все остальные люди в его глазах ещё более глупые.

Ну как бы... да.

Почему вы решили, что ничего подобного не было в реальности? У вас есть цитата из канона?

Потому что ПС не имели возможности делать что-то подобное. И когда говорилось о погибших в Первую войну - никто не назвал имени хотя бы одного маглорожденного, убитого именно потому, что он маглорожденный.

JanJansen писал(а): 15 авг 2019 22:36 Я сильно сомневаюсь, что в 11 лет мальчик может думать подобное)))

Почему вы так считаете?
Она была красавица. Её большие чёрные глаза и длинные ресницы с той самой минуты снились мне всю жизнь.(с)
Тут герою вообще 4 года. Данте влюбился в 9.

Если любишь, логично учитывать желания того, кого ты любишь. И по-возможности идти им навстречу.

А если ты считаешь, что он ошибается? И если для тебя подчиниться его желаниям - значит потерять собственную личность?

хм.. Роулинг говорила.

по-настоящему чистокровных семей в данный момент уже не существует, а те, что есть, просто вычеркнули маглов и сквибов из своих родословных.

А когда то значит существовали?! То есть... Маги это отдельный ВИД?!

Jaina писал(а): 15 авг 2019 19:11

Almi2017 писал(а): 15 авг 2019 18:59

Jaina писал(а): 15 авг 2019 17:58 А тут Снейп элементарно не понимает, что такого в М и Э и что такого в ПСничестве.

Снейп оценивает своих приятелей и ПС совершенно иначе, поэтому и не понимает, что отталкивает в них Лили. А вовсе не потому, что не знает саму Лили.

Так в том-то и дело, что он не понимает, почему Лили оценивает ПСов и его друзей так, как оценивает, хотя казалось бы это то, что стоило бы попытаться понять.

Ну, если судить по тому разговору, у него есть своя версия - двойные стандарты. Типа Мародёры у тебя хорошие, хотя вон чего делают, а мои друзья плохие.

Jaina писал(а): 15 авг 2019 21:53 Я не говорила, что там не любви )) я писала о том, что там нет любви в абсолюте, о которой вы пишите.

Эмм, я не поняла, почему "любовь в абсолюте" связывается с пониманием и учётом мнения. Как по мне, "любовь в абсолюте" связывается с безусловной преданностью человеку, поверх всяких пониманий и мнений. По-моему, вы перепутали "любовь в абсолюте" с "гармонией во взаимоотношениях". Это разные вещи.