HPForum.ru

Возникла мысль на тему "Гарри - хоркракс":
Помните замечательную сказку Шварца "Убить дракона"?
Убить дракона (читай ТЛ) физически сложно, но можно, а вот убить его в себе - задача сложнее.
Может быть г-жа Ро к этому и ведет?
Т.е., каким нибудь поступком Гарри убьет в себе душу ТЛ. Например не убьет кого-нибудь, вопреки своему желанию...
А в качестве подтверждения исчезнет шрам.

А у меня тоже возникла бредовая идея (возражений много, я знаю, но просто как теория...): Лили- как оболочка для хрякса. Почему ТЛ давай ей шанс выжить? Хотел сделать из нее хрякс. С точки зрения Лорда, для которого чужая человеческая жизнь- ничто, а убить лишнего чел- раз плюнуть, причина для предоставления выбора Лили должна быть весьма значительной. Основные текущие теории-
1. кто то просил за Лили (Сев, Питер)
2. хотел посмотреть как поведет себя мать - по аналогии с Меропой
3. она была ему нужна для чего то
Первые две красивы, но не очень согласуются с образом гиперзлодея Риддла.
Третий вполне обоснован. Но для чего использовать ее? (Шпионить в MoM, использовать ее способности aka unspeakable, модифить память и т.д). Хотя можно сделать оригинально- хрякс, в этом деле он уже стал профи, так что последний хрякс мона и нестандартный состряпать. Плюс- гриффиндорский.

Не понимаю, почему Ро темнить с ответом на этот вопрос? (Но если продолжать спекуляцию, предположим, поттер и правда- хрякс-чего ей естессна, нельзя говорить напрямую до 7 книги, со слов Дамба мы уже знаем что ТЛ пришел сделать хрякс в GH, это нормально, но если Ро признать что он хотел сделать хрякс из Лили, то утверждение поттер=хрякс практически становится аксиомой)

Хотя с другой стороны и что он с этим хряксом потом делать бы стал:/

2сНЕЖНАЯ сказка

Слово "Horcrux" на русский перевести сложно, но можно. И смысл какой то все же есть (:
Лично мне кажется слово это образовано так:
"Hor-" - Horror - ужас, страх
"-crux" - Crux - крест
То есть - страх креста. Ну а так как крест - в каком то роде аллегория смерти, получается страх смерти. То есть хоркраксы- предметы, которе помогают избежать смерти.

P.S. Horcrux - Horrible crux - ужасный/страшный крест?
Слово "Crux" в английском имеет ещё такое значение:
crux (во множ. числе cruxes или cruces):
1) решающий момент, главный вопрос; the ~ of the matter суть дела
2) трудный вопрос
Во французском "hors" - это "кроме" или "вне".

Насчет того, что Гарри - хрякс, я не согласен, ибо не дает покоя мне пророчество, где точно сказано, что кто-то из них ДОЛЖЕН(!) выжить.

Слэйк, о том, что кто-то должен ВЫЖИТЬ в пророчестве ни слова.

критический максимум хряксов??? тако не бывает. можно создать сколько угодно хряксов. но только чем больше, тем меньше остаётся души

Lane(voldemorta), да, нет опровержения тому, что предела нет (но и подтверждения нет). Но, если рассуждать логически, душа – не бесконечная, т.е. у нее есть границы, а раз у нее есть границы, то нельзя ее бесконечно рвать ее на части (имхо).

Почему Дамблдор не пытался убить Волда в министерстве магии?" Как я понимаю - ответ - из-за хоркраксов. Т.е. если бы он его даже и убил, то Волд опять восстановился бы. Но с другой стороны - ну и пусть! Одним хряксом было бы меньше. Или Дамблдор - гуманист
и принципиально не хотел совершать убийство? Или не смог, силы уже не те?

Мила, Дамб сказал Гарри, что нельзя убить Волда, пока не уничтожить всехуркруксы.
""So if all of his Horcruxes are destroyed, Voldemort could be killed?"
Yes, I think so," said Dumbledore. "Without his Horcruxes, Voldemort will be a mortal man with a maimed and diminished soul.
- Если все хуркруксы унистожить, то Волдеморта можно будет убить?
- Да, я думаю так – сказал Дамблдор. – Без своих хуркруксов, Волдеморт станет смертным человеком с искалеченной и уменьшенной душой.
ИМХО, Дамб не убил Волда в министерстве, потому что, зная о хряксах, знал, что это бесполезное занятие, ибо нельзя его убить, пока не уничтожишь все хряксы.

Morfey_#13, Что касаеться хряксонутости палочки волда, то да может быть. В пользу этого говорит еще тот факт, что дамблдор сказал, что в ноч убийства Поттеров с ним был как минимум один хрякс, но этому противоречит то, что он появился после беспардонного вырывания души Волда из тела, хотя, вообще странно откуда Дамб это знал, если уж сам ТЛ не чувствует свою душу, хоть и ущербленную...
И странно то, что это заклинание (вообще никакое) никак себя не проявило в GoF - сначала из палочки вылезла "тень" старика, а потом сразу же Лили, а где же та АК, которую Волд произнес, ведь хоть заклинание и сработало неправильно, оно все же сработало. А принцип действия Приори Инкантем таков, что оно должно показывать в обратном порядке ВСЕ заклинания, и ,пусть и АК срадотало неправильно, какой-то отпечаток должен был остаться...
сНЕЖНАЯ сказка,

Быть может этот вопрос уже задовали, но тем немение: слово horcruxes, в преводе на русский язык, несет в себе хоть какой нибудь смысл??? А то мне кажется, что РОСМЕН назвав хоркруст крестражем, просто попытался внести в это слово смысл.

Вы читали посты на предыдущей странице? Йен об этом писала, при чем очень подробно.

Йен, мне кажется, что теория насчёт Лили-хряксы неверна, потому что доверять клок души какому-нибудь разумному существу очень неразумно, потому что с ней может всё, что угдно произойти. К тому же она была магглорождённая. Неужели ты думаешь, что ТЛ доверил бы часть души грязнокровке? Возможно, что он доверил Нагайне, потому что она единственное действительно близкое ему существо.

Kneazle_Black ,

дамблдор сказал, что в ноч убийства Поттеров с ним был как минимум один хрякс, но этому противоречит то, что он появился после беспардонного вырывания души Волда из тела

Вообще то Дамб сказал что ТЛ намеревался сделать хрякс в ту ночь ( а не притащил его с собой):
Voldemort was still at least one Horcrux short of his goal of six when he entered your parents' house with the intention of killing you
Насчет того появился в ту ночь хоркрукс или нет-доподлинно естессна неизвестно, теория поттер- хрякс- только наши спекуляции.

странно то, что это заклинание (вообще никакое) никак себя не проявило в GoF - сначала из палочки вылезла "тень" старика, а потом сразу же Лили, а где же та АК, которую Волд произнес, ведь хоть заклинание и сработало неправильно, оно все же сработало. А принцип действия Приори Инкантем таков, что оно должно показывать в обратном порядке ВСЕ заклинания, и ,пусть и АК срадотало неправильно, какой-то отпечаток должен был остаться...

Некоторые исполненные ТЛ заклинания НЕ воплотились при приори инкантем: отрикошетившая авада, заклинания, которыми ТЛ пытал Берту ("She was fit for nothing after my questioning, quite useless"), империус на крауча-старшего ("My father was placed under the Imperius curse by my master"), заклинания, которые Лорд использовал на кладбище -когда заставил поттера поклониться ему, наложенный империус на поттера и парочка крусио. Я уже не говорю о куче бытовых заклинаний , который наверняка использовались за это время. Так что фактически присутствие/отсутствие некоторых заклинаний при приори ничего не доказывает.
=Ryst=,

она была магглорождённая

да, ключевой агумент "против". Но в общем то ТЛ в итоге докатился до того, что использовал при возрождении кости отца-магла , хотя мог бы наверное взять материнские-от чистокровной колдуньи.
На теории особо не настаиваю, хотя стоящего объяснения -почему ТЛ предлагал выбор Лили до сих пор нет. А этот вопрос - ключевой в серии. Без него вся эта эпопея с отрикошетившей авадой вообще бы не началась.

Я вообще понял так, что вылетает при "Приори Инкантем" только то, что было убито Авадой Кедаврой. Всякие пытки, бытовуха и т.п. вроде как не считаются чем-то эдаким. Всё равно непонятно, куда делась душа (эхо) Волдеморта из палочки, уничтоженная его же Авадой Кедаврой.

mikeworld, нет, не только то что убито авадой. Там еще был образ новой руки Петтигрю, помните? Так что я бы сказала- появляются образа "овеществленных" в том или ином смысле заклинаний.

Не читала тему с начала, потому не знаю, предполагал ли кто, что...
Волдик хоркрус Гарика. В ту ночь заклятие отбилось рикошетом, вполне логично было бы предположить что если Волдик хотел таки создать его оно могло сработать и в обратную сторону...
Мои размышления и пару ответов на отрицание такого хода событий выкладивала в теме о 7-й книге. Прежде чем отвечать, ознакомьтесь.
Может есть в этом какой-то смысл...

verita писал(а):Волдик хоркрус Гарика. В ту ночь заклятие отбилось рикошетом, вполне логично было бы предположить что если Волдик хотел таки создать его оно могло сработать и в обратную сторону...

Сомневаюсь. Волд наложил Аваду, а не заклинание для создания хоркрусов. Да и сложно все это.

Вчера сидел и перечитывал избранные места из разных книг о Гарри. И вот что вычитал... при убийстве человека душу убийцы разрывает и прочтя заклинание, она становится хорксусом. Волдеморт убивает себя, его душа, как душа убийцы разрывается, но и его же душа становится необходимым элементом совершения заклинания для создания хорксуса. Но с другой стороны, можно сказать, что Авада Кедавра стала Гарриковской, хоть и отраженной, то есть Гарри стал убийцей, соответственно разрывает и душу Гарри, а Волдеморт становится своего рода жертвой для завершения работы по созданию хорксуса. В итоге получается, что душа Гарри уже разделена и заключена, например, в той же палочке Волдеморта. Получается, что уничтожив хорксусы Волдеморта и погибнув сам, Гарри тем не менее возродится. Бррр, ну я и намутил. Тем не менее версия, где 7 хорксус и чья в нём душа. Эх, вытащить-бы воспоминания маленького Гарри, ведь он единственный, кто видел, что произошло в ту ночь с Волдемортом.

Потом я ещё почитал кое-что интересное, что заставило меня задуматься. В книге Дамблдор говорит, что Риддл пришёл в дом к своему дяде, отключил его разум, убил своих родственников-магглов, вернулся в дом, изменил воспоминания дяди, ОТОБРАЛ кольцо и был таков. Так что получается, хорксус можно сделать когда угодно или всё-таки Дамблдор ошибся в сроке забирания кольца. Всё-таки мне кажется, что объект, который будет хорксусом должен быть рядом в момент убийства.

P.S. И всё равно у меня не остаётся сомнений, что последний хорксус - палочка Волдеморта. Все пути ведут к палочке. Если только Роулинг не приплетёт в книгу что-то такое, что изменит эту логическую цепочку.

mikeworld,

Эх, вытащить-бы воспоминания маленького Гарри, ведь он единственный, кто видел, что произошло в ту ночь с Волдемортом.

А почему Вы думаете , что хэдмастер уже не сделал этого? Откуда бы он узнал подробности происходившего в GH? в том числе и то, что ТЛ давал Лили выбор?

Так что получается, хорксус можно сделать когда угодно или всё-таки Дамблдор ошибся в сроке забирания кольца.

До сих пор неизвестно, использовал ли ТЛ убийства своего отца и его родителей для создания хряксов. Официальный таймлайн говорит, что "в лето, когда ему было 16" (т.е. в 1943) он убил отца, забарл кольцо Певерелла и после, в сентябре того же года, имела место та сцена, где он спрашивает Слагхорна о хряксах. Дефолтовое предположение - что он выяснил теорию у Слагхорна, и потом занялся хряксоделанием.
НО, очень вероятен и такой вариант- еще ДО разговора с Хорасом Том, зная основы теории, сделал хрякс, а весь разговор с Слагом затевался ради того, чтобы узнать мнение о возможности создания множественных хоркруксов, как и сказал Дамб: "You heard Voldemort, what he particularly wanted from Horace was an opinion on what would happen to the wizard who created more than one Horcrux.....No book would have given him that information". А два первых вопроса- что такое хрякс и как его делают, лишь-отвлекающий маневр. имхо.

В 6 книге Слогхорн говорит не явно, но тем не менее, что в Хогвартсе можно найти информацию по хорксусам. А учитывая способности Тома можно не сомневаться, что он информацию о хорксусах отыскал. Но с другой стороны, действительно вопрос, где же Том шлялся 10 лет? Путешествуя, он узнал больше о хорксусах наверняка.
Сейчас очень-очень хотелось бы посмотреть на Волдеморта глазами маленького Гарри... нашептывал-ли Волдеморт заклинание на создание хорксуса или нет?

У меня возникла мысль по поводу медальона…
Что, если Дамб достал из кубка настоящий медальон и звал Снега,для того, чтоб передать оригинал медальона именно его ему т.к. он хорошо знаком с темной силой, а для того, чтоб обезвредить настоящий крестраж, нужно оч хорошо разбираться в темных исскуствах, так как это оч непросто, что доказывает обожженнная рука Дамба( при попытке обезвредить предыдущий). И они при немой сцене обменялись медальонами…Причем в записке сказано, что РАБ уничтожит его как только сможет, м.б. РАБ-Северус???
Или же с ними в сговоре был кто-то третий, кто и подобрал медальон, заменив его???

DINA, при какой-такой немой сцене??
я не помню такого.
но почему РАБ-Северус?

DINA

для того, чтоб обезвредить настоящий крестраж, нужно оч хорошо разбираться в темных исскуствах,

В Тайной Комнате для уничтожения Дневника особых знаний Поттеру не понадобилось.

так как это оч непросто, что доказывает обожженнная рука Дамба( при попытке обезвредить предыдущий).

Это домыслы. Руку Дамб скорее всего повредил не при попытке уничтожить хоркракс, а при попытке до него добраться, как и в пещере с медальоном.

DINA,

И они при немой сцене обменялись медальонами…Причем в записке сказано, что РАБ уничтожит его как только сможет

А как они могли им обменяться, ведь прямого контакта не было, а при любой другой передаче ПСы бы это заметили.
А так же в записке сказано, что предназначается она не Гарри и не кому бы то нибыло, а Темному Лорду, и еще что он будет мертв ЗАДОЛГО до того, как DL прочтет это.

У Гарри не возникло проблем с дневником, м.б.потому что он ИЗбранный..и между ним и ТЛ существует особая связь
А насчет того, что Дамб с Северусом обменялись медальонами незаметно для других, приходит на память случай когда Гарри взял филосовский камень...К тому ж Дамб серьезный маг, да и Снегг тоже, могли что-нить замутить
По поводу того, что Снегг-РАБ, это моя теория и я не утверждаю, что она верна Но почему бы и нет??? Если в записке указано, что к тому времени, как ТЛ ее прочитает, того кто ее написал уже не будет в живых..да это м/б кто угодно, ведь на пути обезвреживания хорукса поджидают многочисленные засады. К тому ж если версия по поводу того, что Снегг против ТЛ верна, он рискует м. б. и больше всех остальных, но и шансов у него несомненно больше...

DINA, У Гарри не возникло проблем не потому, что он избранный, а потому, что василиск мегаубийственное существо, и его ядом можно убить все что хочешь (почти всё).

Извините, может такая мысль уже была, лень всю тему листать
Я тоже думаю, что Гарри это хоркрукс, основное возражение этому то что Волд в него 99% пульнул авадой, т.е. убивал собственный хрукс, что совершенно нелогично. Случайно это тоже произойти немогло, слишком уж сложная магия. Плюс вроде как нелогично вообще делать хрукс из своего живого врага. Все это так, но недавно меня осенило: а почему все думают, что со смертью носителя хрякс уничтожается?! ЭТО НИГДЕ НЕ СКАЗАНО! Более того, я дкмаю что вообще недостаточно просто физически уничтожить предмет в котором находится хрякс, нужна очень сложная специальная магия для его изгнания. Если бы это было так, то Дамб не стал бы одевать кольцо себе на палец, а стукнул бы по нему чем то тяжелым (или в вулкан кинул ). Таким образом, хрякс в Гарри мог (и может!) остаться после убиения Гарри. В этом и состоял коварный план Волда, он хотел убить Гари в качестве жертвы, и его же тело использовать. Собственная душа гари бы улетела на небеса, а Волда осталась! В результате, Гарри должен был превратится в ИНФЕРИ, ходячий хрякс, клон Волдеморта и его раб, который всегда был бы рядом с хозяином как и змея. Убивается сразу два зайца, исполняется пророчество, Потер убит, хрякс создан, да еще какой хрякс, самый крутой, причем это ведь вещь принадлежащая Грифиндору в некотором смысле... Такая теория обьясняет решительно ВСЕ! Лишь защита матери спасла душу гарика, и теперь у него две души в теле

Camellia, да, неплохая теория.

я вот вчера тоже думала:
когда Волд кинул в Гарри Аваду, то она "орекошетила" в него. и Волд не умер, так как у него был хрякс. то есть его душа полетела на поиски другого хрякса. я уже не помню первую книгу, но в фильме показано, как душа "в истерике" вылетает из тела. Вопрос первый: куда делось тело? Далее, душа не могла спокойно бродить по миру и ей нужно было укрытие. то есть она некоторое время находилась в каком-то предмете, который и был хряксом, как бы питаясь им. может на самом деле хряксы нужны для того чтобы душа могла "прийти в себя" после "смерти" тела? и когда душа снова выходит из хрякса, то он исчезает.
и ещё одно: возможно ли, что если соединить воедино все хряксы, то душа будет практически восстановлена?

дракучая ива писал(а):DINA


В Тайной Комнате для уничтожения Дневника особых знаний Поттеру не понадобилось.



Это домыслы. Руку Дамб скорее всего повредил не при попытке уничтожить хоркракс, а при попытке до него добраться, как и в пещере с медальоном.

В ТК Потер вонзил в Дневник клык василиска. Это достаточно мощный магический предмет, чтобы уничтожить хорукс. Наверняка, если бы Гарри просто попытался порвать дневник, у него бы не получилось.
Руку дамб повредил при уничтожении хрякса. Он сам так и сказал, кажется...

Я, наверное не очень в тему, но как вам кажется, нет ли связи между цветом глаз Гарри, Лили и цветом Авады Кедавры, все они зеленые, не странно ли?

Странно, вначале мысль была немного другая, как то коряво получилось , ну извиняйте...

Camellia

1. Дамблдор, мягко говоря, был не глупее Поттера и прекрасно знал, что идет уничтожать. Думаю, он обошелся бы и без клыка Василиска и рвать колечко на маленьких волдемортикафф не собирался))

Руку дамб повредил при уничтожении хрякса. Он сам так и сказал, кажется...

2.Он этого не говорил. Считаете иначе - цитату, пжлста, в оригинале.

По-моему вы сейчас пошли по пути "притягивания фактов за уши". Не забывайте, что книга всё-таки детская и всё должно быть понятно, а у вас получается уже что-то типа диссертации на тему "Хорксус и практика их создания в измышлении маглов".