Страница 53 из 209

Добавлено: 21 фев 2006 20:35
Пластилин Колёс
Ави,
Нет это многово не говорит!!!Да Снегг сказал что это его изобретённые заклинания но как их изобритают????Или ты о том что это не Снегг изобрел те заклинания???? :D

Добавлено: 23 фев 2006 13:56
Северная Лилия
Давно хочу спросить как дядя Вернон незная
Дамблдора лично мог дать ему такую точную
характеристику в первой книге "ополоумевший
старый дурак "

Добавлено: 24 фев 2006 00:13
Dmitry.Karpov
Северная Лилия написала:
Давно хочу спросить как дядя Вернон незная Дамблдора лично мог дать ему такую точную характеристику в первой книге "ополоумевший старый дурак"
Вообще-то, Дамблдор встречался с Вернонами в момент, когда уговаривал их взять Гаррика. И я думаю, уговоры были в стиле "жить хочешь - прими племянника".

Добавлено: 24 фев 2006 02:30
Саламандра
Dmitry.Karpov, если бы это было именно так, боюсь, что Вернон не решился бы называть Дамба ополоумевшим дураком при его сотруднике. Я склонна верить, что Петунья все-таки взяла Гаррика из некоего все-таки присутствующего в ней чувства долга. Быть может даже некоей ответственности перед погибшей сестрой.

Добавлено: 24 фев 2006 07:00
Йен
Dmitry.Karpov,
Вообще-то, Дамблдор встречался с Вернонами в момент, когда уговаривал их взять Гаррика.
можно цитату? afair, ребенок был просто оставлен на пороге дома, с сопроводительным письмом, так сказать. Дурсли были поставлены перед фактом.
А те "уговоры", которые тоже больше походили на безальтернативную ситуацию для Дурсли, имели место в 6 книге, когда дир настаивал на том,чтобы последнее лето перед совершеннолетием поттер-мл. провел на привет-драйв.

Добавлено: 25 фев 2006 21:42
Nova
Позволю себе еще пару непоняток.
1. книга вторая, Снейп ведет прилетевших на фордике приятелей к себе в кабинет и зачитывает им СТАТЬЮ В ГАЗЕТЕ об их приключениях. Они же 5 минут как приземлились! Ну хорошо, газета магическая, но чтоб ТАКАЯ оперативность! Успеть узнать от кого-то о сенсации (вряд ли видевшие машину маглы звонили прямо в "Пророк"), аппарировать в 5 мест (там перечисляется) для опроса свидетелей (или в министерство для разговора со стирателями памяти или как их там), написать статью и втиснуть ее вномер - и все за пару часов максимум. Я уж не говорю о том, что газета должна была за это время еще напечататься и как-то попасть к адресату - то есть к Снейпу на стол. Это, кстати, был вечер, а ежедневные газеты выходят утром, так что сегодняшний!!! выпуск точно отпечатали до того как машина пролетела над головами изумленных маглов.
2. И вообще, хотелось бы все же выяснить, на каком этаже этот самый туалет, а то он сначала на втором этаже, потом на третьем… Хотя, об этом уже, кажется, упоминали. Ну, говорил же Дамблдор, что в Хогвартсе комнаты иногда меняют расположение. Туалету этажом выше, видимо, понравилось - дальше он оставался на третьем. 8)
3.Еще одна несообразность школьной программы. Зелье, избавляющее от угревой сыпи, вся команда варила на зельях еще на 1 курсе. То есть, оно простое и доступное. Так что там тогда было с Элоизой Миджен и ее носом? Судя по всему, кроме гноя бубонтюбера есть неплохое средство, между прочим, входящее в школьную программу 1 курса. Или девочка настолько о нем забыла?

Добавлено: 26 фев 2006 07:36
Йен
Karet, поезд отходит с кингскросса в 11-00. они на него не попадают и летят на машине (в полдень согласно статье некая магловская женщина имеет Щастье лицезреть их). затем несколько раз упоминаются временные промежутки в "несколько часов" (i.e как минимум часа 4 проходит). Приземляются они уже затемно. В общем, полдня наверное вполне достаточно , чтобы узнать об этом инциденте, нарушающем статус секретности, да и статью накропать, с магическими то методами.

Добавлено: 01 мар 2006 00:20
Nova
Йен, если я не сильно ошибаюсь, газета выходит УТРОМ того числа, которым была помечена, а в тексте ясно сказано, что газета была СЕГОДНЯШНЯЯ, т.е. от 1 сентября. Вряд ли пир начался так далеко заполночь, чтобы говорить о следующем дне. В книге это точно так, Гермиона получала ее за завтраком. Допечатали в течении дня спецвыпуск, второй за сутки???
В Хогвартсе 7 курсов и мы и знаем, скока на остальных учится
Ну, вряд ли количество детей от года к году сильно варьируется. В реальности, во всяком случае, это не так. Так что максимум 15 слизеринцев на 7 лет - 105 человек. И столько же сочувствующих??? В тексте говорится, что вся школа болела против них...

Добавлено: 01 мар 2006 13:52
Йен
Karet, проблем абсолютно нет, все понятно из названия газеты))
"...But a moment later, he understood, as Snape unrolled today's issue of the Evening Prophet." (CoS, ch5)- "Вечерний пророк".

Добавлено: 04 мар 2006 05:40
Kneazle_Black
Karet,
Но у Джордана-то есть родители, и они допустили, чтобы их чаду руку взрезали?
Они бы может и не допустили, но вопрос в том, слал ли бы он рассказывать им об этом? Стонать и жаловатся? Он же в конце концов не Плакса Миртл - это ее удел. А не рассказать, значит победить себя, показать самому себе, на что способен и что у тебя есть сила воли и ты не слабак какой-нибудь, имхо.

Оценки ставятся так, как левая пятка учителя захочет, никаких критериев, никакого контроля
Возможно, в компетентности учителей (большинства) сомневатся не приходилось - они имеют полное право поставить по своему предмету ученику то, что считают нужным.

>ива<,
фениксы как раз и живут вечно. это их приятная особенность.
Чисто для сравнения (сравните с фениксом из Волшебных Тварей):
ПТИЦА ФЕНИКС
В монументальных изваяниях, каменных пирамидах и мумиях египтяне
стремились обрести вечность; вполне закономерно, что именно в их стране
возник миф о бессмертной, возрождающейся птице, хотя последующая
разработка мифа совершена греками и римлянами. Эрман пишет, что в
мифологии Гелиополиса Феникс (benu) - это покровитель юбилеев, или больших
временных циклов; Геродот в знаменитом пассаже (II, 73) излагает, с
оговорками о своем недоверии, первоначальную версию легенды:
"Есть там другая священная птица, которую я видел только
нарисованной, и имя ей Феникс. Увидеть ее вживе удается редко, настолько
редко, что, коли верить жителям Гелиополиса, прилетает она в Египет один
раз в пятьсот лет, а именно - когда погибает ее отец. Ежели по величине и
форме она такова, как ее описывают, то ее облик и стать весьма напоминают
орла, а перья у нее частью золотистые, частью красные. Чудес же о ней
рассказывают столько, что, хотя, на мой взгляд, они не слишком заслуживают
доверия, я должен о них написать. Дабы перенести тело своего отца из
Аравии в Храм Солнца, птица Феникс прибегает к следующему способу: прежде
всего она лепит яйцо из мирры, по величине такое, чтобы у нее хватило сил
его нести, и потому, пока его лепит, все время пробует на вес, справится
ли с ним; затем она выгребает из него середину, пока углубление не вместит
тело ее отца, которое она там закрепляет комками мирры, заполняя ими
полость, пока вес яйца вместе с трупом не сравняется с тем весом, когда
оно было сплошным; затем, залепив отверстие, кладет яйцо себе на спину и
летит с ним в Египет в Храм Солнца. Вот такое рассказывают об этой птице,
правда ли это или ложь".
Лет через пятьсот Тацит и Плиний подхватили чудесную историю: первый
честно признал, что всякая древность темна, но, судя по легенде, срок
жизни Феникса тысяча четыреста шестьдесят один год ("Анналы", VI, 28).
Также и второй автор занимался продолжительностью жизни Феникса; он
отметил (X, 2), что, согласно Манилию, Феникс живет Платонов, или великий,
год. Платонов год - это время, за которое Солнце, Луна и пять планет
возвращаются в изначальное положение; Тацит в "Диалоге об ораторах"
определяет его как двенадцать тысяч девятьсот девяносто четыре обычных
года. Древние верили, что по истечении этого огромного астрономического
цикла мировая история повторится во всех подробностях, ибо повторятся
влияния планет; таким образом, Феникс становится как бы символом или
образом вселенной. Для большего сходства стоики учили, что мир погибает в
огне и возрождается в огне и что этому процессу не будет конца и не было
начала.
С годами механизм рождения Феникса упростился. Геродот упоминает о
яйце, Плиний - о червяке, но Клавдиан в конце IV века уже описывает в
стихах бессмертную птицу, возрождающуюся из пепла, наследницу самой себя и
свидетеля многих веков.
Миф о Фениксе - один из самых распространенных. К уже упомянутым
авторам можно прибавить Овидия ("Метаморфозы", XV), Данте ("Ад", XXIV),
Шекспира ("Генрих VIII", V, 4), Пельисера ("Феникс и его естественная
история"), Кеведо ("Испанский Парнас", VI), Мильтона ("Самсон-борец", in
Fine [в конце (лат.)]). Упомянем также латинскую поэму "De Ave Phoentice"
["О птице Фениксе" (лат.)], приписываемую Лактанцию, и англосаксонское
подражание этой поэме в VIII веке. Тертуллиан, святой Амвросий и Кирилл
Иерусалимский приводили Феникса как доказательство воскресения во плоти.
Плиний высмеивает терапевтов, прописывающих снадобья, изготовленные из
гнезда и пепла Феникса.

verita,
На сколько я поняла комментарии в книге писала мама Снейпа а не он сам.
Помните как Джеймс заколдовал Снейпа (перевернул его вверх ногами). Не думаю что Снейп изобрел это заклинание и поделился им с мародерами. Его явно изобрели раньше.
Я, если честно, не думаю, что Снейп лгал.

Пластилин Колёс,
Я тоже думаю что заклятие Левикорпус было изобретено раньше Снегга,но может быть что отец Гарри использовал другое заклинание!!!!
Хм... я не совсем понимаю на чем это основывается... Что учебник за шестой курс, а Джеймс применял это заклинание на пятом? Я тоже об этом думала, но потом обьяснила себе это так, что Сева был "продвинутым" зельеваром, и к тому же, по словам Сириуса, с первого курса читал дофига, а так как учебник принадлежал его матери, он находился у него и воспользовавшись этим, он перепробовал сварить все зелья, которые там написаны еще до 6-ого курса, имхо.

Добавлено: 05 мар 2006 13:49
Dmitry.Karpov
Саламандра написала:
если бы это было именно так, боюсь, что Вернон не решился бы называть Дамба ополоумевшим дураком при его сотруднике.
А почему бы и нет? Что Дамблдор может сделать Вернону за эти слова, если при эскалации конфликта Вернон такИ может отказать Гаррику от дома?
Саламандра написала:
Я склонна верить, что Петунья все-таки взяла Гаррика из некоего все-таки присутствующего в ней чувства долга. Быть может даже некоей ответственности перед погибшей сестрой.
Взять ребёнка и десять лет третировать его?

Йен написала:
afair, ребенок был просто оставлен на пороге дома, с сопроводительным письмом, так сказать. Дурсли были поставлены перед фактом.
Сейчас мне затруднительно копать первоисточники, но в какой-то момент Петунье было прислано письмо-громовещатель, из текста которого следовало, что какие-то личные контакты между Дурслями и Дамблдором были. Кажется, это было в "ГП и ОФ" вскоре после нападения дементоров и вызова патронуса.
Karet написала:
Зелье, избавляющее от угревой сыпи, вся команда варила на зельях еще на 1 курсе. То есть, оно простое и доступное. Так что там тогда было с Элоизой Миджен и ее носом?
Видимо, не всякие угри можно вывести тем зельем, которое варили на первом курсе...
Karet написала:
Ну, вряд ли количество детей от года к году сильно варьируется. В реальности, во всяком случае, это не так.
В реальности в СССР до сих пор чувствуются "провалы рождаемости", вызванные Великой Отечественной войной.

Добавлено: 05 мар 2006 21:13
Tach&Go
Dmitry.Karpov, они просто оставили Гарри на пороге, не увидившись с Дурслями, а Вернон сказал что Дамбл "ополоумевший старый дурак " из вредности характера. Так что Вернон не общался с Дамблом до этого.
Петунье было прислано письмо-громовещатель, из текста которого следовало, что какие-то личные контакты между Дурслями и Дамблдором были.
Контакты были только между Петуньей и Дамблом

Добавлено: 06 мар 2006 12:21
KiSSenok
Извините,если это обсуждалось.... :oops:
Мать Гарри пожервовала собой,чтобы спасти его,и Авада не смогла его прикончить.Но если подумать,то Волдеморт убивал многих...А что мешало другим тоже принести себя в жертву ради кого-то и дать тому защиту!Это ж скока тогда Гарри Поттеров появилось бы? :?

Добавлено: 06 мар 2006 13:54
Стюлька
KiSSenok, Ни каждый человек принесет себя в дертву ради другого!

Добавлено: 06 мар 2006 18:36
Саламандра
Стюлька, не каждый, но и не никто. Лили - храбрая женщина, но она же не единственная такая. Для женщины (вообще женской особи любого вида) защищать потомство, даже ценой собственной жизни, - естественно. Это инстинкт.

С другой стороны, если она не просто отдала жизнь, а при этом еще и произнесла какое-нибудь заклинание, или как иначе вызвала древние силы, то все обьясняется тем, что другие добровольные жертвы просто не знали этой магии. Все-таки Лили еще и умница.

Добавлено: 06 мар 2006 18:59
Twiss
Что самое интересное и загадочное так это то, каким образом гермиона обучается в хогварце. Родители ее маглы т.е. деньги в семье только магловские. При этом для обучения в хогварце каждый год требуется порядошная сумма(Книги, робы,походы в хогсмед) Однако обменника нет принципилаьно. Иначе ГП мог поменять свои галлиона на фунты или баксы и больше ни когда не возвращатся к Дурслеем.

До сих пор не могу втыкать откуда Гермиона берет деньги на обучение?

Добавлено: 07 мар 2006 10:18
KiSSenok
Twiss
По-моему там что-то было сказано про обменный пункт....
а при этом еще и произнесла какое-нибудь заклинание, или как иначе вызвала древние силы
Вот так всегда!Все книги у Ролинг объясняются только в интервью!Что меня капитально бесит!!!! :evil: Половину смысла она рассказывает прессе!!А мы что-должны догадываться???
В книге ни слова не сказано о там,чтобы Лили что-то еще бормотала пока умирала.... :wink:

Добавлено: 07 мар 2006 10:31
Саламандра
KiSSenok, про бормотание там и не было, а про древнюю магию Дамблдор неоднократно повторял.

Добавлено: 07 мар 2006 10:49
Йен
KiSSenok, Саламандра, во -первых, Лили НЕ знала о том какие последствия может иметь ее самопожертвование, до этого случая никто не выжил от AK:
MA: Did she know anything about the possible effect of standing in front of Harry?

JKR: No - because as I've tried to make clear in the series, it never happened before. No one ever survived before. And no one, therefore, knew that could happen.
(The Leaky Cauldron, 16 July 2005)
Во вторых , если даже кому то и давали выбор жить или умереть от AK , но в чем то предоставляемый Волдемортом Лили выбор был уникальным, и это сыграло свою роль в том, какие последствия мы получили в итоге:
MA: So no one - Voldemort or anyone using Avada Kedavra - ever gave someone a choice and then they took that option [to die] -

JKR: They may have been given a choice, but not in that particular way.

Так что Лили не произносила заклинания и тд. ее роль была чисто "самопожертвование", а Дамб затем уже искусственно усилил эту магию и привязал ее к магии крови.
Twiss, у них там на Диагонэлли в Гриннготсе есть обменник. Упоминается по моему в 1 книге. Там даже как то обменный курс давался.

Добавлено: 07 мар 2006 10:55
Twiss
KiSSenok, Йен, Срочно дую перечитывать первый том, кто найдет раньше тычьте мне в нос, не стисняйтесь.

но по моему обменника там не было!

Добавлено: 07 мар 2006 17:49
Glider
Обменника, может, и не было, но разговор об обмене магловских денег на магические был - или в ГП-1, или в ГП-2 (что-то там хотели родители Гермионы в начале ГП-2 поменять в Гринготтсе :wink: , если я не ошибаюсь :oops: )

Добавлено: 07 мар 2006 18:24
Actani
Twiss,
Однако обменника нет принципилаьно. Иначе ГП мог поменять свои галлиона на фунты или баксы и больше ни когда не возвращатся к Дурслеем.
Гарри в любом случае приходилось бы возвращаться в дом Дёрсли, чтобы поддерживать защиту крови. Помните, она ведь действует, пока Гарри считает дом Петунии своим, до тех пор, пока не станет совершеннолетним. Существование обменника здесь ничего принципиально не меняет.

Обменный пункт (upd. - точнее, как заметил Glider, сам обмен денег) упоминался в четвёртой главе второй книги:
“So you don`t think I`m a match for Lucius Malfoy?” said Mr. Weasley indignantly, but he was distracted almost at once by the sight of Hermione`s parents, who were standing nervously at the counter that ran all along the great marble hall, waiting for Hermione to introduce them.
“But you`re Muggles!” said Mr. Weasley delightedly. “We must have a drink! What`s that you`ve got there? Oh, you`re changing Muggle money. Molly, look!” He pointed excitedly at the ten-pound notes in Mr. Granger`s hand.
...возмутился мистер Уизли, но практически сразу же отвлекся при виде родителей Гермионы. ....
– Да ведь вы же маглы! – восторженно вскричал мистер Уэсли. – Мы непременно должны где-нибудь вместе посидеть! А что это у вас такое? Ах, вы меняете магловые деньги. Молли! Смотри! – он в экстазе показал на десятифунтовую банкноту в руках у мистера Грэйнджера.

Добавлено: 07 мар 2006 23:31
Пластилин Колёс
Actani,
Нет!!!Не приходилось-бы ведь и 6 шестой книге(в самом конце) Гарри говорит друзям что вернётся к Дурслям на несколько дней потому что так хотел Дамблдор!!!!
Ведь не станет ли его присасыват к Дурслям как магнит если он не пойдёт туда!!!!Если-бы это было так то Гарри несмог бы даже в нору пойти!!!!
Так что в *любом случае*не самое правильное слово!!!!

Добавлено: 09 мар 2006 07:53
Twiss
Ребята, Пластилин Колёс, в чем - то прав.
Ведь Гарри до конца четвертой книги про кровные чары не знал!
Давайте признаем это.
Ведь он же свалил один раз из дома(думал что на совсем) в начале 3й книги.
После "надувательства" тети мардж.

А теперь рассуждаем логично:про кучу золоту он узнал в первой книге, про обменник во второй , про защиту крови в конце 4й. вывод у Гарри было 3!!! повторяю 3!!! года в течении которых он мог поменять бабло и свалить от дурслеев.(Это с субьективной стороны)

Напрашивается одно слово - (в сторону Дж.Ро) : Халтура!!!
ИМХО - если бы автор сделала не 7 книг а допустим 4 , возможно мы бы получили вариант , в котором было бы меньше, логических дыр.
А то просто взяли хорошую историю и растянули в огроменную серию и все из-за денег.

З.Ы. Извиняюсь за претиснение Гермионы. Перечитал второй том. Спасибо Actani за то, что ткнул носом.

Добавлено: 09 мар 2006 12:24
Actani
Гарри не знал о защите крови, но в любом случае он вынужден был слушаться Дамблдора. Директор просто не допустил бы, чтобы по произволу Гарри была нарушена защита, оставленная Лили. Тем более что Гарри в первых книгах доверял Дамблдору, и ему бы просто не пришло в голову ослушаться его, разменять деньги и уйти от Дёрсли. Он не очень-то горел желанием возвращаться туда, но ведь приходилось - потому, что этого хотел Дамблдор.

Обращаю внимание, что для поддержания защиты каждый раз вполне хватало того времени, что Гарри проводил у Дёрсли. Для поездок в Нору семье Уизли, насколько я помню, приходилось просить разрешения Дамблдора. В шестой книге - напомню, тогда Гарри провёл меньше всего времени в семье Дёрсли, - Дамблдор забрал его сам, значит, времени Гарри там провёл достаточно.
Так что никакой халтуры Роулинг здесь нет.