Двойные стандарты

[Jaina]

Случайная связь с девушкой может в принципе закончиться браком.

Может. Но Читатель писал о том, что "никого не люблю, а секса хочется". При таком подходе уж лучше с проституцией...

[Танчелло]

annyloveSS, ну, кстати, вот Вам в лице Лили идеальная "патриархальная" супруга: никаких своих друзей, увлечений, занятий - только друзья мужа, его занятия, его увлечения.

Блэк Дог а Вы с этим всем, что Альми про Лили пишет согласны?

[Almi2017]

Случайная связь с девушкой может в принципе закончиться браком.

Может. Но Читатель писал о том, что "никого не люблю, а секса хочется". При таком подходе уж лучше с проституцией...

При таком подходе надо достаточное количество обломов со стороны девушек, чтобы понять, что "кина не будет" )))

[Танчелло]

Almi2017

ну, кстати, вот Вам в лице Лили идеальная "патриархальная" супруга: никаких своих друзей, увлечений, занятий - только друзья мужа, его занятия, его увлечения.

Хе))) А другие тут ее феминисткой называют)))

А Вы реально не поняли в чем суть то?
Это ж Ваш идеальный мир.
Никаких друзей, увлечений, занятий, что Вы хи-ха. Сами ж такое хотите, правда только в инетике))

[Jaina]

Потому что эта книга не про Лили. Она вообще появляется только в воспоминаниях Снейпа. И Джеймсу она морали читает ещё задолго до начала отношений, причём отнюдь не только в связи с тем, что он обижает Снейпа.

Алми, вы понимаете, что вы сами себе противоречите? ))))) То вы пишите "этого нет, значит такой вывод сделать нельзя", то вдруг додумываете все, что можно )))) Вы уж как-то определитель )))
Джеймса она отчитала за все сразу, раз такой случай выдался )))

[Jaina]

А в искусстве существует лишь то, что мы можем увидеть, услышать, почувствовать, а не то, о чём надо догадываться и доказывать.

Ок, тогда не надо додумывать, что Лили всем читала морали

А как связаны между собой продолжительность и качество отношений? При очень большой продолжительности само отношение к человеку может быть теплохладным.

Отношения, которые не нужны, но которые приходится поддерживать становятся в тягость и люди такие отношения прекращают, а не тянут аж 5 лет.

[Jaina]

Случайная связь с девушкой может в принципе закончиться браком.

Может. Но Читатель писал о том, что "никого не люблю, а секса хочется". При таком подходе уж лучше с проституцией...

При таком подходе надо достаточное количество обломов со стороны девушек, чтобы понять, что "кина не будет" )))

Если правильно обхаживать девушек, то кино будет длиться ещё долго

[Читатель]

проституция сейчас запрещена и во многом криминал из прованс.

В России запрещена?
В Европе и Америке по-моему нет.

Основная статья: Проституция в Европе
Проституция полностью легализована в восьми странах Европы (Нидерланды, Германия, Австрия, Швейцария, Греция, Турция, Венгрия и Латвия). В Бельгии частично. В США же в большинстве штатов и со стороны клиента криминально.

[Танчелло]

А можно узнать, причём тут именно птички? Для справки: человек, который обвинял Снейпа, к Рону относится чрезвычайно трепетно и о нём ни разу худого слова не сказал. О Гарри - сколько угодно, о Роне - никогда. Хотя проявления ревности у Рона выглядят ничем не лучше, чем у Снейпа - что в случае с Крамом, что в случае с Гарри, когда он вообще ушёл, бросив друзей в трудной ситуации. Но Рону можно, а Снейпу ничего вообще нельзя, он всегда "плохой" по определению

Когда на них нападают - понять могу. Но зачем при этом ехать на других персонажей - не очень понимаю. Я поведение Рона считаю более чем естественным. И Снейпа тоже. И не думаю, что для поддержки Рона обязательно надо плевать в Снейпа - это вещи не связанные. Это делают обычно в отместку. Но так поступать вообще глупо. Хотя этим не только снейпонелюбители грешат - точно так же ведут себя некоторые снейпоманы по отношению к Лили, Мародёрам и многим другим. А дамбигадерство для меня вообще уже давно эдакий "маячок", что дальше с человеком говорить смысла нет )))

Дубль два
1)ГДЕ Я обвинял Снейпа, в этой теме?
2) Где я отмазывал Рона в этой теме и кивал на Снейпа?
3) Где Вы вычитали, что я отношусь к Рону трепетно?
4) Какие такие плохие слова про ГП я говорил?
5) Где я тут говорил, что Рону можно, а Снейпу нельзя?
6) ГДЕ я тут писал, что Снейп всегда плохой по определению?
Врать легко
Что Снейп смог пойти против Тома в КО и провести тот год в ДС, я хвалил и не говорил, что он плохой. И да, мисс игнорчиком закрывшаясь, я пишу это просто из-за Вашей клеветы))

[Танчелло]

Ок, тогда не надо додумывать, что Лили всем читала морали

Аха подловили) Да, как придумывать в пользу Снейпа это нормал)))

[Танчелло]

Потому что эта книга не про Лили. Она вообще появляется только в воспоминаниях Снейпа. И Джеймсу она морали читает ещё задолго до начала отношений, причём отнюдь не только в связи с тем, что он обижает Снейпа.

Алми, вы понимаете, что вы сами себе противоречите? ))))) То вы пишите "этого нет, значит такой вывод сделать нельзя", то вдруг додумываете все, что можно )))) Вы уж как-то определитель )))
Джеймса она отчитала за все сразу, раз такой случай выдался )))

Да, как то правила странно установили
Самой можно, а Вам низя
Снейп тока живой.
А Вам так скоро и запретят отвечать))

[Shtolly]

Almi2017

Если говорить о повседневной привычной агрессии, в том числе и по отношению к другим женщинам, а не о таких крайностях - да, агрессивнее. И можно догадаться, почему - весь быт свален на них.

Это говорите основываясь на личных ощущениях и опыте? Потому что лично у меня другая выборка.

И что с того? Мы думаем о том, на кого бы повесить ответственность - или о том, где бы взять милосердие?

Мы думаем о том, что если "милосердие" к близким будет считаться само собой разумеющимся только на основании пола человека, то корявенькие выйдут отношения у этих близких.

Искусство - это способ осмысления действительности. Как и религия.

Да, но религия - это еще и совокупность определенных взглядов и догм, неизменных на протяжении тысячелетий. Искусство же, в первую очередь, способ самовыражения человека. Эта потребность человека находится выше религий и идеологий, хоть и используется ими.

С какой стати она должна подвергаться осуждению?

С той самой, что она должна плодиться и размножаться, она не сама свое тело создала, а значит должна выполнять определенную программу, заложенную в нее и описанную в священных текстах, разве нет? "Ее тело - не её дело", а значит она должна засунуть свои хотелки куда подальше и если уж вышла замуж - то должна рожать, пока может. В противном случае - монастырь ну или хотя бы соблюдение целомудрия на протяжении всей жизни и богоугодные дела. Планирование же семьи и регуляция деторождаемости стали нормой не так давно и многие представители церкви об этом явлении высказываются крайне негативно.

Предотвращающая беременность, при этом никого не убивая?

Человек, вступивший в половую связь без обязательств тоже никого не убивает вообще-то.

Вообще, предлагаю эту дискуссию куда-нибудь перенести, а то к обсуждению ГП и двойных стандартов в ГП это уже все меньше отношения имеет.

[Almi2017]

Ок, тогда не надо додумывать, что Лили всем читала морали

А кто говорил, что она читала их ВСЕМ? Я такого не говорила. Я говорила, что те, кому она читала морали, совершенно не обязательно были для неё близкими друзьями. Так что чтение моралей само по себе не доказательство её дружеской любви к человеку.

Отношения, которые не нужны, но которые приходится поддерживать становятся в тягость и люди такие отношения прекращают, а не тянут аж 5 лет.

Это не так. У каждого есть старые знакомые, с которыми в принципе можно пообщаться, и такое общение отнюдь не в тягость. Но это вовсе не означает, что этих людей обязательно любят как друзей. Если они вообще исчезнут из нашей жизни, это нас не особо огорчит.

[Kuzja 71]

Кстати для справки. Хогвартс находится в Шотландии. А там совершеннолетие наступает как раз в 16 лет... В остальной Великобритании в 18.

Кстати, в магбритании соверношеннолетие наступает в 17 лет. Но если даже совершеннолетняя студентка привезёт из школы подарочек в животе, её родители не обрадуются такому сюрпризу и спросят с учителей: "а куда ж вы смотрели?"

[Kuzja 71]

Ну, речь-то шла как раз о том, как это Снейп посмел мешать детишкам обжиматься аж вплоть до занятий сексом в кустах ))) А так я тоже считаю, что ничем таким детишки не занимались - ни особенно важным, ни особенно ужасным. И в поцелуях под луной ничего ужасного не вижу - как и в шугании взрослыми целующихся подростков.

Да и я ничего не вижу страшного в обжимании по кустам - первое влечение, хотелки и т.д. Но любой нормальный учитель одёрнул бы такую парочку, и был бы прав. А то, что Снейп с таким остевенением разгонял поющих в кустарнике, так его выбесил Каркаров. Если бы он вышел просто розы понюхать и наткнулся на парочку, ну сказал бы что-то вроде "Стеббинс, Фоссет! Утёрли слюни и марш в Большой Зал!" своим обычным недовоьным тоном. И это правильно для школы, это норм. Но ведь проще объяснить всё недотрахом - это уже тенденция, однако!)))

[Kuzja 71]

проституция сейчас запрещена и во многом криминал из прованс. И по этому поддерживать этот бизнес часто пошло вообще. Потому что многие проститутки попали и вовсе не по своей воле.

Ну это смотря где. Про Великобританию не знаю, я там ещё не была. А вот у нас в Германии проституция - официальная профессия, устраиваются по собственному желанию, платят налоги и т.д.

[Читатель]

Кстати для справки. Хогвартс находится в Шотландии. А там совершеннолетие наступает как раз в 16 лет... В остальной Великобритании в 18.

Кстати, в магбритании соверношеннолетие наступает в 17 лет. Но если даже совершеннолетняя студентка привезёт из школы подарочек в животе, её родители не обрадуются такому сюрпризу и спросят с учителей: "а куда ж вы смотрели?"

Безусловно. Просто совершеннолетним людям никто не имеет права запрещать...

[Читатель]

проституция сейчас запрещена и во многом криминал из прованс. И по этому поддерживать этот бизнес часто пошло вообще. Потому что многие проститутки попали и вовсе не по своей воле.

Ну это смотря где. Про Великобританию не знаю, я там ещё не была. А вот у нас в Германии проституция - официальная профессия, устраиваются по собственному желанию, платят налоги и т.д.

Так выше же писал

[Читатель]

проституция сейчас запрещена и во многом криминал из прованс.

В России запрещена?
В Европе и Америке по-моему нет.

Основная статья: Проституция в Европе
Проституция полностью легализована в восьми странах Европы (Нидерланды, Германия, Австрия, Швейцария, Греция, Турция, Венгрия и Латвия). В Бельгии частично. В США же в большинстве штатов и со стороны клиента криминально.

[Шеридан]

Непричем, естественно. Ок, поясню. Тут Читатель утверждал, что лучше случайные связи, потому что типо если вступить в брак, то велика вероятность, что муж сразу бросит Я с ним не согласна. Я все-таки считаю, что если людям пришло в голову поставить штамп в паспорте, то они сколько-то серьёзно рассматривают свои отношения. Не все конечно, но это скорее исключение.

Что касается детей, то пара всегда сможет договорится, хочет она детей или не хочет. И если женщине хочется детей, а мужчине нет, то может стоит подумать, а хочется ли строить отношения с этим человеком дальше.

Вы тут со многими одновременно дискутируете о разном. Я отвечала на вашу мысль, что официальный брак ни к чему, если пара не планирует иметь детей. Ну, ладно, обменялись мнениями, можно и закрыть вопрос.)))

Мы тут говорили о том, чтобы никого не травмировать. Так вот как тут верно заметили, в случайных связях не всегда получается так, что оба прекрасно понимают "это на одну ночь и все". Плюс если вдруг получится ребёнок, то что вы предлагает - растить или аборт?
В случае проституции - это те же случайные связи, только документально закреплены. И чуть что сразу аборт, как я понимаю. Так что если хочется секса без обязательств, то по-моему проще уж через проституцию )

Где же такие связи документально закреплены, если в нашей стране, например, проституция официально запрещена? О том, что нехорошо морочить голову случайной подружке, с которой не намерен строить отношения, я писала, в остальном же мужчина, заплатив, просто формально снимает с себя ответственность за последствия, но последствия все равно могут наступить.))

[Almi2017]

Это говорите основываясь на личных ощущениях и опыте?

В том числе и на них.

Мы думаем о том, что если "милосердие" к близким будет считаться само собой разумеющимся только на основании пола человека, то корявенькие выйдут отношения у этих близких.

Милосердие никогда не является "само собой разумеющимся". И почему, собственно, надо с кем-то рядиться - кому быть милосердным? Вот что меня поражает во всех этих межполовых разборках - какая-то неистребимая склочность ))) "Нет, мы ничего не должны, нет, вы не имеете права от нас этого ожидать" ... такое ощущение, будто вся жизнь сводится к тому, чтобы считаться и предъявлять претензии. Увольте, я так жить не хочу. Мне мой пол никогда не мешал делать то, что я считаю нужным - мне гораздо больше мешало нежелание другого пола делать то, что должно.

Да, но религия - это еще и совокупность определенных взглядов и догм, неизменных на протяжении тысячелетий. Искусство же, в первую очередь, способ самовыражения человека. Эта потребность человека находится выше религий и идеологий, хоть и используется ими.

Искусство - это ещё и определённые законы, без которых его просто нет. И мы не можем их игнорировать, если пытаемся осмыслить мир через призму искусства. Можно, конечно, и не осмысливать - но это обедняет человека и общество. С религией та же ситуация.

С той самой, что она должна плодиться и размножаться, она не сама свое тело создала, а значит должна выполнять определенную программу, заложенную в нее и описанную в священных текстах, разве нет?

Разумеется, нет. Женщина - прежде всего человек. И её предназначение то же, что и у мужчины - служить Богу и ближним. А плодиться и размножаться - это функция обоих полов, а не только женского. Но нет, это никогда не было обязанностью людей - это вообще-то было благословением ))) Ни в Декалоге, и в Нагорной проповеди Вы не найдёте ни слова про размножение.

значит она должна засунуть свои хотелки куда подальше и если уж вышла замуж - то должна рожать, пока может

Я думаю, эти вопросы решают муж и жена вдвоём, по взаимному согласию - а отнюдь не кто-либо со стороны.

В противном случае - монастырь ну или хотя бы соблюдение целомудрия на протяжении всей жизни

Абсолютно то же самое касается и мужчины. Целомудрие для всех - не только для женщины.

Планирование же семьи и регуляция деторождаемости стали нормой не так давно и многие представители церкви об этом явлении высказываются крайне негативно

Планирование семьи происходит в любом случае - те, кто хочет иметь много детей, тоже это планирует, если речь идёт о сознательном родительстве. У представителей церкви могут быть разные мнения - надлежит быть и разномыслиям. Официальная позиция осуждает принципиальный отказ от возможности деторождения при сохранении половых отношений между супругами и аборты. Всё.

Вообще, предлагаю эту дискуссию куда-нибудь перенести, а то к обсуждению ГП и двойных стандартов в ГП это уже все меньше отношения имеет.

Да я в принципе не уверена, что её стоит продолжать.

[Almi2017]

Алми, вы понимаете, что вы сами себе противоречите? ))))) То вы пишите "этого нет, значит такой вывод сделать нельзя", то вдруг додумываете все, что можно )))) Вы уж как-то определитель )))
Джеймса она отчитала за все сразу, раз такой случай выдался )))

Какой вывод? Вы уверены, что правильно поняли, какой именно вывод я делаю? По-моему, совсем не поняли )))

[Kuzja 71]

Безусловно. Просто совершеннолетним людям никто не имеет права запрещать...

Пока эти совершеннолетние люди - студенты, они должны подчиняться правилам школы. И учителя несут за них ответственность.

[Kuzja 71]

Так выше же писал

Да, но я не успеваю всё прочитать)))

[Shtolly]

Kuzja 71

А вот у нас в Германии проституция - официальная профессия, устраиваются по собственному желанию, платят налоги и т.д.

В Норвегии, кстати, уголовную ответственность несет потребитель услуг) Вроде как действенно)))

Но если даже совершеннолетняя студентка привезёт из школы подарочек в животе, её родители не обрадуются такому сюрпризу и спросят с учителей: "а куда ж вы смотрели?"

И будут не правы, потому что учителя чисто физически не могут держать всех учеников под неусыпным контролем 24 часа в сутки, да это и не нужно. Это уже концлагерь какой-то будет, а не школа. Надо было самим думать и объяснять дочери, что контрацепция - наше все)

Но ведь проще объяснить всё недотрахом - это уже тенденция, однако!)))

Ну здесь подтекст очевиден. Вредничает, потому что недотрах. А недотрах от чего? Потому что премиальные самцы/телочки (и даже не особо премиальные) - в сторону этих лузеров не смотрят. А отсюда намек на то, что герой жалок, омерзителен как сексуальный объект и неудовлетворен, лох, короче, а еще чота выделывается. Еще и фоточка Амбридж, типа, Лили не досталось, но хоть вот что-то убогонькому...