HPForum.ru

Demoiselle писал(а): 04 фев 2021 22:22 Много работать, живя в нищете, можно и при царе. Революция тогда зачем?

Вы у меня спрашиваете? Я не революционер и не аскет.

Жития почитайте, там и не такое пренебрежение гигиеной.

И что? Если христианские подвижники не мыли голову, то все грязноголовые - христианские подвижники?

Ещё он ел мало

Можно цитату?

SeMaria писал(а): 04 фев 2021 22:34И что? Если христианские подвижники не мыли голову, то все грязноголовые - христианские подвижники?

А вас так переклинивает на чистоте волос? Ну волосы повышенной жирности, и что теперь, каждый день их надраивать и укладывать, как Локонс?

SeMaria писал(а): 04 фев 2021 22:34

Ещё он ел мало

Можно цитату?

Большинство людей худощавого телосложения употребляют мало пищи.

Вы у меня спрашиваете?

Так Вы ж взялись доказывать, что Снейп - не аскет, и что аскезу и умерщвление плоти проповедовали даже коммунисты

Krystal писал(а): 04 фев 2021 22:37 А вас так переклинивает на чистоте волос? Ну волосы повышенной жирности, и что теперь, каждый день их надраивать и укладывать, как Локонс?

Мне-то как раз пофиг. В моем представлении Снейп как раз просто не загонялся на внешний вид, а не какую-то осознанную аскезу практиковал.

Demoiselle писал(а): 04 фев 2021 22:44 Большинство людей худощавого телосложения употребляют мало пищи.

В сытых благополучных странах? Откуда такая статистика? Я лично знаю худых людей, которые едят как не в себя.

Demoiselle писал(а): 04 фев 2021 22:44 Так Вы ж взялись доказывать, что Снейп - не аскет, и что аскезу и умерщвление плоти проповедовали даже коммунисты

А откуда я знаю, почему они это делали? У них спросите.

SeMaria писал(а): 04 фев 2021 22:49

Demoiselle писал(а): 04 фев 2021 22:44 Большинство людей худощавого телосложения употребляют мало пищи.

В сытых благополучных странах? Откуда такая статистика? Я лично знаю худых людей, которые едят как не в себя.

Возможно, это булимия. Которой С. точно не страдал.

Demoiselle писал(а): 04 фев 2021 22:44 Так Вы ж взялись доказывать, что Снейп - не аскет, и что аскезу и умерщвление плоти проповедовали даже коммунисты

А откуда я знаю, почему они это делали? У них спросите.

Коммунисты умерщвления плоти не пропагандировали, вопрос будет не по адресу.

Demoiselle писал(а): 04 фев 2021 23:04 Возможно, это булимия.

А возможно худоба зависит не только от еды, но и от врожденных данных Никакого указания на то, что Снейп ел меньше прочих нет.

Demoiselle писал(а): 04 фев 2021 23:04 Коммунисты умерщвления плоти не пропагандировали, вопрос будет не по адресу.

А Снейп умерщвлял плоть? Можно цитату-2?
Про аскезу и революционеров даже в школьной программе есть.

SeMaria писал(а): 05 фев 2021 00:20

Demoiselle писал(а): 04 фев 2021 23:04 Возможно, это булимия.

А возможно худоба зависит не только от еды, но и от врожденных данных Никакого указания на то, что Снейп ел меньше прочих нет.

Там почти все персонажи канона худые, а столы приэтом ломятся от еды. Вероятно все просто достаточно бегают по огромному замку

Jaina писал(а): 05 фев 2021 00:23Там почти все персонажи канона худые, а столы приэтом ломятся от еды.

А некоторые худеют от сильных переживаний.

Demoiselle писал(а): 04 фев 2021 23:04 Возможно, это булимия. Которой С. точно не страдал.

А возможно, это будет тип метаболизма, не?
А вообще, даже я знаю, что дело не в немытой голове или отсутствии пищи а в том, почему аскеты так делали. А то куда проще - стань неряхой, и в рай попадёшь. Ну что за ерунда?
Так вот, Снейп, скорее всего, был, в принципе, довольно равнодушен к собственному внешнему виду, да и вкусностям (бывает), но никакой сознательной аскезы не практиковал.

Немо писал(а): 05 фев 2021 06:09 Так вот, Снейп, скорее всего, был, в принципе, довольно равнодушен к собственному внешнему виду, да и вкусностям (бывает), но никакой сознательной аскезы не практиковал.

Ну волосы у него вероятно такие потому, что он постоянно занят зельями. Всякие разные пары от котлов поднимаются каждый день в его классе - тут не намоешься.
А одет он нормально. Черный - это стильно. Приэтом не сказано, что он одет плохо или неряшливо.

Demoiselle писал(а): 04 фев 2021 22:22 И не смеялся, что тоже грешок.

Да вы что? А вот святые смеялись. Серафим Саровский, например. Радостно и заливисто, как ребенок. И многие святые смеялись так же, почитайте воспоминания тех, кто их знал лично. Спаситель наш велел уподобиться детям, а маленькие дети много смеются от чистого сердца. А вот Снейп использовал сарказм, чтобы высмеять и обидеть. В таком юморе нет ничего от святости. Не мне осуждать, сама грешна тем же, но я прекрасно понимаю, что это грех, а не святость. А вот невинный смех со святостью прекрасно совместим.
Перестаньте, пожалуйста, выдавать за христианство ханжеское пуританство. Не знаю, троллите вы или всерьез, в любом случае вы совершаете подмену.

SeMaria писал(а): 04 фев 2021 22:34 И что? Если христианские подвижники не мыли голову, то все грязноголовые - христианские подвижники?

Практически до конца 19 века чистота была своего рода роскошью, доступной в основном богатым. Так что отказ от чистоты тогда мог быть своего рода аскезой. Но Снейп живет в конце 20 века, когда она доступна всем. По-моему, у него просто высокофункциональная депрессия, отсюда и частичное пренебрежение гигиеной.

SeMaria писал(а): 05 фев 2021 00:20

Demoiselle писал(а): 04 фев 2021 23:04 Возможно, это булимия.

А возможно худоба зависит не только от еды, но и от врожденных данных Никакого указания на то, что Снейп ел меньше прочих нет.

Эйлин была худой, он в неё пошел. Да и по отцовской линии у него в роду английские фабричные работяги, вряд ли они были толстыми.
О, я еще одного аскета нашла - Джеймса Поттера. Он тоже был худой. И Гарри худой, И Дамблдор худой. Да там целая община аскетов!

А Снейп умерщвлял плоть?

Вот когда он на метлу залез в первой книге, явно чувствуя себя на ней просто отвратительно - тогда точно умерщвлял И вообще, почему аскеза должна быть у всех одинакова? Люди разные, кто-то вообще есть не очень любит, заставлять себя приходится. У людей в депрессии часто так и есть. Вот бы Снейп умерщвлял плоть, регулярно гуляя на свежем воздухе и помогая Хагриду. Или летая на метле. Или вежливо и приветливо разговаривая минимум с двадцатью учениками. А то какая аскеза в том, что дается без усилий?

Немо писал(а): 05 фев 2021 06:09 Так вот, Снейп, скорее всего, был, в принципе, довольно равнодушен к собственному внешнему виду, да и вкусностям (бывает), но никакой сознательной аскезы не практиковал.

Совершенно верно. Иначе главным аскетическим подвигом стало бы терпеливое и доброжелательное отношение к Гарри Поттеру. Как самое трудное для Снейпа. Но он даже не пытался себя обуздывать в этом отношении.
Девушка явно понятия не имеет, что такое аскеза и в чем её смысл.

SeMaria писал(а): 05 фев 2021 00:20 Про аскезу и революционеров даже в школьной программе есть.

Видимо, сейчас уже не проходят про Рахметова, который спал на гвоздях в чисто аскетических целях. В мое время про него знали даже те, кто, как я, не осилил "Что делать?" (ибо книжка немыслимо скучная, Чернышевский совсем не умел писать).

Jaina писал(а): 05 фев 2021 06:59

Немо писал(а): 05 фев 2021 06:09 Так вот, Снейп, скорее всего, был, в принципе, довольно равнодушен к собственному внешнему виду, да и вкусностям (бывает), но никакой сознательной аскезы не практиковал.

Ну волосы у него вероятно такие потому, что он постоянно занят зельями. Всякие разные пары от котлов поднимаются каждый день в его классе - тут не намоешься.

плюс ещё есть такой тип волос - прямые, тонкие и мягкие, которые в отдельные пряди-сосульки сбиваются моментально и просто мытья и расчёсывания недостаточно. Причем встречала я такое именно у брюнетов (у них волос самих по себе меньше, и , наверное, поэтому виднее) и именно у мужчин (потому что женщина такое без дополнительных мер не оставит и волосы будет хотя бы закалывать, или укладывать). Так что Снейпу просто не стоило носить длинные распущенные волосы. Ну и по 6-8 часов в помещении с парящими котлами тоже свое дают.
По поводу стильного черного - этот цвет идёт далеко не всем именно в плане того, что лицо начинает казаться "болезненным" и нездорово бледным. А при условии, что Снейп брюнет не из "белоснежек", а из тех, у кого кожа сама по себе чуть желтоватая (без загара аж с прозеленью), без выраженного румянца-таких людей вообще много видела - то в сочетании с черной одеждой Снейпу это вида "человека, пышущего здоровьем" не добавляло. А так Снейп на солнышке бывал нечасто, то и ходил "зелёный". Это плюсом к постоянному практически пребыванию в подземельях.
Короче, если бы Снейпу постричься и действительно подобрать одежду к лицу, он бы выглядел лучше. Но он этим не заморачивался и ходил как есть.

Almi2017 писал(а): 05 фев 2021 08:22

SeMaria писал(а): 05 фев 2021 00:20 Про аскезу и революционеров даже в школьной программе есть.

Видимо, сейчас уже не проходят про Рахметова, который спал на гвоздях в чисто аскетических целях. В мое время про него знали даже те, кто, как я, не осилил "Что делать?" (ибо книжка немыслимо скучная, Чернышевский совсем не умел писать).

А-а-а, не надо вспоминать Чернышевского! Мне его в универе прочитать пришлось, так несколько раз книжку в стену бросала.
А ещё я, кажется, поняла, почему Володька стал "хорошим". Худой же как кочерга и рожу испортил. Аскет? Аскет.

Немо писал(а): 05 фев 2021 10:37

Almi2017 писал(а): 05 фев 2021 08:22

SeMaria писал(а): 05 фев 2021 00:20 Про аскезу и революционеров даже в школьной программе есть.

Видимо, сейчас уже не проходят про Рахметова, который спал на гвоздях в чисто аскетических целях. В мое время про него знали даже те, кто, как я, не осилил "Что делать?" (ибо книжка немыслимо скучная, Чернышевский совсем не умел писать).

А-а-а, не надо вспоминать Чернышевского! Мне его в универе прочитать пришлось, так несколько раз книжку в стену бросала.
А ещё я, кажется, поняла, почему Володька стал "хорошим". Худой же как кочерга и рожу испортил. Аскет? Аскет.

А вот профессию надо правильно выбирать, тогда вместо Чернышевского будете читать в универе Макиавелли В 20 лет, да в 90-е годы, Макиавелли так чудесно "заходил", и даже не только под пиво
Хм. А то, что Волдеморт реликвии Основателей тырил - это тоже признак аскетизма?
Кстати, монахи довольно часто толстые: постная пища, нарушенный метаболизм, постоянное пение. И, как отмечал Честертон, толстые монахи смиреннее худых, потому что часто терпят насмешливое отношение к себе. А суть аскетики именно в обретении смирения, а не в том, чтобы просто плоть помучить. Вот Снейп, при всей моей к нему любви, терпеть насмешки над собой и относиться к ним с кротостью и терпением совершенно не способен. Так что не надо его в аскеты записывать

Almi2017 писал(а): 05 фев 2021 08:22Видимо, сейчас уже не проходят про Рахметова, который спал на гвоздях в чисто аскетических целях. В мое время про него знали даже те, кто, как я, не осилил "Что делать?" (ибо книжка немыслимо скучная, Чернышевский совсем не умел писать).

Нормальная книга, даже интересная в сравнении с иными прочими из школьной программы. А вот цели у Рахметова были не "чисто аскетическими", он проверял себя.

Windinwillow писал(а): 05 фев 2021 09:13Так что Снейпу просто не стоило носить длинные распущенные волосы.

Уж кому что больше нравится. Ему идет.
А насчет черного, так не каждый и стремится выглядеть пышущим здоровьем и румянцем бодрячком.

Krystal писал(а): 05 фев 2021 12:35 А вот цели у Рахметова были не "чисто аскетическими", он проверял себя.

Какова, на ваш взгляд, цель аскезы в принципе?

Krystal писал(а): 05 фев 2021 12:37

Windinwillow писал(а): 05 фев 2021 09:13Так что Снейпу просто не стоило носить длинные распущенные волосы.

Уж кому что больше нравится. Ему идет.
А насчет черного, так не каждый и стремится выглядеть пышущим здоровьем и румянцем бодрячком.

Это не вопрос стремления. Кто-то в черном будет выразительным, а у кого-то этот цвет "съест" лицо. Если заметить на другой темный-почти-черный, эффект "человек в черном" останется, но сам человек не будет выглядеть зеленоватым- синеватым-желтоватым. А чисто черный, как и чисто белый - очень коварный в этом плане.

Windinwillow писал(а): 05 фев 2021 14:16

Krystal писал(а): 05 фев 2021 12:37

Windinwillow писал(а): 05 фев 2021 09:13Так что Снейпу просто не стоило носить длинные распущенные волосы.

Уж кому что больше нравится. Ему идет.
А насчет черного, так не каждый и стремится выглядеть пышущим здоровьем и румянцем бодрячком.

Это не вопрос стремления. Кто-то в черном будет выразительным, а у кого-то этот цвет "съест" лицо. Если заметить на другой темный-почти-черный, эффект "человек в черном" останется, но сам человек не будет выглядеть зеленоватым- синеватым-желтоватым. А чисто черный, как и чисто белый - очень коварный в этом плане.

У Снейпа постоянно отмечается землистый цвет лица. Такой цвет лица никому не идет, а черный цвет одежды его подчеркивает. Снейпу действительно было все равно, как они выглядит, черное он носил, потому что это приличный цвет, не бросающийся в глаза.

Almi2017 писал(а): 05 фев 2021 08:22 В мое время про него знали даже те, кто, как я, не осилил "Что делать?" (ибо книжка немыслимо скучная, Чернышевский совсем не умел писать).

А мне Что делать даже понравилось. Не с художественной точки зрения, а по общему смыслу

SeMaria писал(а): 05 фев 2021 14:46

Almi2017 писал(а): 05 фев 2021 08:22 В мое время про него знали даже те, кто, как я, не осилил "Что делать?" (ибо книжка немыслимо скучная, Чернышевский совсем не умел писать).

А мне Что делать даже понравилось. Не с художественной точки зрения, а по общему смыслу

Мне все в этой книге казалось таким неправдоподобным, что как-то и общий смысл не особо "зашёл".