HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 01 фев 2021 15:04Ну от несчастной любви и чувства вины "Займись делом и будет некогда переживать" - может и не помогает, а вот от [Слово запрещено роскомнадзором] отчаяния оно в случае Снейпа вполне помогло.

Это вообще ни от чего не помогает. Отчаяние не спрашивает, "есть когда" или "некогда".

Krystal писал(а): 27 янв 2021 20:09 того, кто будет раздавать советы типа "Займись делом, и будет некогда переживать"

С советом пошлют, и правильно сделают. А вот шевелить горюющего человека, потихоньку привлекать к делам очень даже помогает. Почитайте любую работу по психологической помощи в преодолении горя. Нельзя человека надолго оставлять горевать одного (но и сразу с наскока грузить нельзя, конечно, дать время погрузиться в это состояние тоже необходимо) и надолго замыкаться в себе.

Windinwillow писал(а): 01 фев 2021 16:50С советом пошлют, и правильно сделают. А вот шевелить горюющего человека, потихоньку привлекать к делам очень даже помогает. Почитайте любую работу по психологической помощи в преодолении горя. Нельзя человека надолго оставлять горевать одного (но и сразу с наскока грузить нельзя, конечно, дать время погрузиться в это состояние тоже необходимо) и надолго замыкаться в себе.

Оставлять горевать одного не надо, но и подход "чем сидеть, на-ко тебе вот это дело, тут людям помочь надо, а ты киснешь" - скорее верный способ получить только негативную реакцию, мягко говоря.

Krystal писал(а): 01 фев 2021 18:29

Windinwillow писал(а): 01 фев 2021 16:50С советом пошлют, и правильно сделают. А вот шевелить горюющего человека, потихоньку привлекать к делам очень даже помогает. Почитайте любую работу по психологической помощи в преодолении горя. Нельзя человека надолго оставлять горевать одного (но и сразу с наскока грузить нельзя, конечно, дать время погрузиться в это состояние тоже необходимо) и надолго замыкаться в себе.

Оставлять горевать одного не надо, но и подход "чем сидеть, на-ко тебе вот это дело, тут людям помочь надо, а ты киснешь" - скорее верный способ получить только негативную реакцию, мягко говоря.

в таких выражениях тоже нельзя, нельзя давить.. но попросить о помощи - даже если помощь та и не нужна - все-таки да. Не настаивать и требовать - попросить, потом поблагодарить. Почему вот домашние животные помогают в таких случаях - потому что требуют заботы, потому что слабее и беспомощнее. А вот оставлять закукливаться в своем горе - совсем не дело.

Windinwillow писал(а): 01 фев 2021 18:45

Krystal писал(а): 01 фев 2021 18:29

Windinwillow писал(а): 01 фев 2021 16:50С советом пошлют, и правильно сделают. А вот шевелить горюющего человека, потихоньку привлекать к делам очень даже помогает. Почитайте любую работу по психологической помощи в преодолении горя. Нельзя человека надолго оставлять горевать одного (но и сразу с наскока грузить нельзя, конечно, дать время погрузиться в это состояние тоже необходимо) и надолго замыкаться в себе.

Оставлять горевать одного не надо, но и подход "чем сидеть, на-ко тебе вот это дело, тут людям помочь надо, а ты киснешь" - скорее верный способ получить только негативную реакцию, мягко говоря.

в таких выражениях тоже нельзя, нельзя давить.. но попросить о помощи - даже если помощь та и не нужна - все-таки да. Не настаивать и требовать - попросить, потом поблагодарить. Почему вот домашние животные помогают в таких случаях - потому что требуют заботы, потому что слабее и беспомощнее. А вот оставлять закукливаться в своем горе - совсем не дело.

Просто человеку в таком состоянии необходимо ощущать себя нужным. Это лечит от зацикливания на дурных эмоциях, в том числе и на чувстве вины. Не в том смысле, что вообще от него избавляет, а в том, что не позволяет на нём "застрять". Потому что ты нужен. Так вот, Дамблдор дал Снейпу это самое ощущение нужности. Причём с самого начала. "Помогите мне защитить сына Лили". Тут важно не только "сына Лили", но и "помогите". Великий и могущественный Дамблдор просит о помощи вчерашнего Пожирателя Смерти, совсем ещё молодого волшебника. Он ему нужен, без него никак. И это работает, да.

Windinwillow писал(а): 01 фев 2021 18:45в таких выражениях тоже нельзя, нельзя давить.. но попросить о помощи - даже если помощь та и не нужна - все-таки да. Не настаивать и требовать - попросить, потом поблагодарить. Почему вот домашние животные помогают в таких случаях - потому что требуют заботы, потому что слабее и беспомощнее.

Домашние животные не только требуют, но и немало дают - они любят хозяев и рядом с ними в их горе. Кошка придет ластиться, ее можно погладить, поговорить с ней, или с псом. Они и не осудят, если что. И человек уже по сути не одинок. Но если такое сильное горе, то скорее всего, и домашнее животное не поможет.

Krystal писал(а): 02 фев 2021 00:46

Windinwillow писал(а): 01 фев 2021 18:45в таких выражениях тоже нельзя, нельзя давить.. но попросить о помощи - даже если помощь та и не нужна - все-таки да. Не настаивать и требовать - попросить, потом поблагодарить. Почему вот домашние животные помогают в таких случаях - потому что требуют заботы, потому что слабее и беспомощнее.

Домашние животные не только требуют, но и немало дают - они любят хозяев и рядом с ними в их горе. Кошка придет ластиться, ее можно погладить, поговорить с ней, или с псом. Они и не осудят, если что. И человек уже по сути не одинок. Но если такое сильное горе, то скорее всего, и домашнее животное не поможет.

Снейп в этот момент был не один, и это главное, в конце концов.

Windinwillow писал(а): 02 фев 2021 00:51Снейп в этот момент был не один, и это главное, в конце концов.

Главное для него было, что еще не конец, и Волан-де-Морт вернется. От Дамблдора, который говорит "Вы помните глаза Лили?", такая поддержка, что только добить способна.

Almi2017 писал(а): 22 янв 2021 09:24
Жестко говоря, если альтернативой является смерть мучительная и унизительная, то легкая и достойная смерть действительно великий подарок друга.

Я, как человек верующий, против эвтаназии. Канонный Снейп также вел христианский образ жизни и тоже был против, а согласился на аваду ради Драко.

Demoiselle писал(а): 03 фев 2021 19:49

Almi2017 писал(а): 22 янв 2021 09:24
Жестко говоря, если альтернативой является смерть мучительная и унизительная, то легкая и достойная смерть действительно великий подарок друга.

Я, как человек верующий, против эвтаназии. Канонный Снейп также вел христианский образ жизни и тоже был против, а согласился на аваду ради Драко.

А я, как человек верующий, тем более против убийств "ради кого-то". Уж это грех без всяких скидок на милосердие. Что касается эвтаназии, об этом я написала выше, повторяться не хочу.
Христианский образ жизни Снейп вел, видимо, в ПС, на службе Волдеморту? Насколько мне известно, ни одна христианская конфессия не одобряет терроризм.

Demoiselle писал(а): 03 фев 2021 19:49 Канонный Снейп также вел христианский образ жизни

Казалось бы, чего только про Снейпа не писали за столько лет, но всегда найдется место удивлению

SeMaria писал(а): 04 фев 2021 17:16

Demoiselle писал(а): 03 фев 2021 19:49 Канонный Снейп также вел христианский образ жизни

Казалось бы, чего только про Снейпа не писали за столько лет, но всегда найдется место удивлению

Образом жизни Снейпа было служение благу других людей, но такой образ жизни не является сугубо христианским, он принадлежит к человеческой духовности как таковой.

SeMaria писал(а): 04 фев 2021 17:16

Demoiselle писал(а): 03 фев 2021 19:49 Канонный Снейп также вел христианский образ жизни

Казалось бы, чего только про Снейпа не писали за столько лет, но всегда найдется место удивлению

Я это уже писала многие месяцы назад, только Вы не заметили. А в чем противоречащем христианству, кроме использования магии, Вы уличили Снейпа?

Almi2017 писал(а): 04 фев 2021 16:29 А я, как человек верующий, тем более против убийств "ради кого-то".Уж это грех без всяких скидок на милосердие.

Представьте, что кого-то приговорили к расстрелу и назначили исполнителя. Но его заменил коллега, взяв этот грех на себя. Только и всего.

Христианский образ жизни Снейп вел, видимо, в ПС, на службе Волдеморту? Насколько мне известно, ни одна христианская конфессия не одобряет терроризм.

Если противники оных повстанцев практикуют эвтаназию, содомию и т.д., то представители традиционных конфессий чаще всего относятся к этой борьбе с пониманием.

Demoiselle писал(а): 04 фев 2021 20:01 Представьте, что кого-то приговорили к расстрелу и назначили исполнителя. Но его заменил коллега, взяв этот грех на себя. Только и всего.

К расстрелу приговаривает законный суд, а не преступник, по которому виселица плачет. Волдеморт - это такой Емельян Пугачёв магомира, только гениальный. Он не имеет права никому выносить приговоры, он сам не пойманный уголовник.

Если противники оных повстанцев практикуют эвтаназию, содомию и т.д., то представители традиционных конфессий чаще всего относятся к этой борьбе с пониманием.

Полагаю, под "традиционной конфессией" вы в данном случае понимаете исключительно ислам. К христианству это не имеет никакого отношения, христиане никогда не оправдывали убийц и не поощряли убийства грешников. Вспомните, что ответил Христос Своим ученикам на предложение спалить селения, из которых их выгнали. А уж терроризм и вовсе не по части христианства. Я уже предлагала Кристал не смешивать Христа с Варравой, то же самое могу предложить и вам.

Demoiselle писал(а): 04 фев 2021 19:44 А в чем противоречащем христианству, кроме использования магии, Вы уличили Снейпа?

Дело не в том, что христианству противоречит (идеалу христианства в поведении Снейпа противоречит полно всего, но в христианстве все грешники по умолчанию), дело в том, что ничего в его поведении не показывает его более христианином, чем атеистом и прочими.

*меланхолично*: а объясните тихому агностику, с каких пор за ту же содомию в христианском идеальном варианте убивать-то принято? Ну, или относиться к их убийствам с "пониманием"?
И почему тогда к тому же идеалу Гарри не близок?
Впрочем, насчёт приговоров - лично я против смертной казни.

Almi2017 писал(а): 04 фев 2021 20:29Он не имеет права никому выносить приговоры, он сам не пойманный уголовник.

Кто бы говорил о "не пойманных уголовниках", да только не мародеролюбитель.

Полагаю, под "традиционной конфессией" вы в данном случае понимаете исключительно ислам. К христианству это не имеет никакого отношения, христиане никогда не оправдывали убийц и не поощряли убийства грешников.

Инквизиция была исламской! Открытие.

SeMaria писал(а): 04 фев 2021 20:36

Demoiselle писал(а): 04 фев 2021 19:44 А в чем противоречащем христианству, кроме использования магии, Вы уличили Снейпа?

Дело не в том, что христианству противоречит (идеалу христианства в поведении Снейпа противоречит полно всего, но в христианстве все грешники по умолчанию), дело в том, что ничего в его поведении не показывает его более христианином, чем атеистом и прочими.

Есть. Его стремление служить людям в ущерб собственным интересам и антипатиям, а также аскеза. С атеистической ТЗ он отказывается от земных удовольствий, а стало быть - дурак...Ой, мой Снейп - действительно дурак

Demoiselle писал(а): 04 фев 2021 21:04 Есть. Его стремление служить людям в ущерб собственным интересам и антипатиям, а также аскеза. С атеистической ТЗ он отказывается от земных удовольствий, а стало быть - дурак...Ой, мой Снейп - действительно дурак

Вы удивитесь, но атеистические точки зрения бывают очень разные. Самоотверженное служение людям и аскеза (кстати, давно у нас к аскезе приравнивается редкое мытье головы?) - распространенный идеал у тех же коммунистов и прочих революционеров.

Немо писал(а): 04 фев 2021 20:51 *меланхолично*: а объясните тихому агностику, с каких пор за ту же содомию в христианском идеальном варианте убивать-то принято? Ну, или относиться к их убийствам с "пониманием"?

Ой, ну есть некоторые христиане, которым Ветхий Завет явно ближе Нового Завета. Что порой бывает с такими христианами, очень хорошо показал Честертон в "Сломанной шпаге".

И почему тогда к тому же идеалу Гарри не близок?

Как раз Гарри воплощает христианский идеал наиболее полно, когда добровольно приходит к Волдеморту и позволяет ему убить себя. "Нет большей любви, как если кто отдаст жизнь свою за други своя".

Впрочем, насчёт приговоров - лично я против смертной казни.

Русская Православная Церковь поддерживает неприменение смертной казни, это сказано в Основах социальной концепции. Жизнь человеку даёт Бог, люди не вправе отнимать её. И вообще я не понимаю, как христиане могут положительно относиться к смертной казни, если наш Господь был казнен, будучи невинен. Можно понять применение смертной казни в самом крайнем случае, если в обществе немыслимо высокий уровень преступности, причём тяжкой. Но это именно исключение, ради защиты овец от волков, условно говоря.
Ну, а я лично тоже против смертной казни.

SeMaria писал(а): 04 фев 2021 21:22

Demoiselle писал(а): 04 фев 2021 21:04 Есть. Его стремление служить людям в ущерб собственным интересам и антипатиям, а также аскеза. С атеистической ТЗ он отказывается от земных удовольствий, а стало быть - дурак...Ой, мой Снейп - действительно дурак

Вы удивитесь, но атеистические точки зрения бывают очень разные. Самоотверженное служение людям и аскеза (кстати, давно у нас к аскезе приравнивается редкое мытье головы?) - распространенный идеал у тех же коммунистов и прочих революционеров.

Самоотверженное служение людям и аскеза - это духовный идеал, который существовал ещё до христианства и тем более коммунизма, у тех же стоиков, например. И ... от чистого земного удовольствия сорвать на ком-нибудь злость и обиду Снейп никогда не отказывался Равно как от чисто земного удовольствия отомстить по мелочи. Я Снейпа очень люблю, но он отнюдь не святой и никогда не стремился к святости. А вот жертвенность в нём есть, как и в Гарри, и да, это христианская черта.

Almi2017 писал(а): 04 фев 2021 21:35 А вот жертвенность в нём есть, как и в Гарри, и да, это христианская черта.

Жертвенность в христианстве важна, но тоже была и до, и параллельно

SeMaria писал(а): 04 фев 2021 21:50

Almi2017 писал(а): 04 фев 2021 21:35 А вот жертвенность в нём есть, как и в Гарри, и да, это христианская черта.

Жертвенность в христианстве важна, но тоже была и до, и параллельно

Была, разумеется. Только вне христианства всё же на первом месте героическая этика: сражайся - и обретешь славу. Прими несправедливое поношение и смерть, чтобы спасти других - это скорее в центре христианской этики.

SeMaria писал(а): 04 фев 2021 21:22 Самоотверженное служение людям и аскеза () - распространенный идеал у тех же коммунистов и прочих революционеров.

Много работать, живя в нищете, можно и при царе. Революция тогда зачем?

кстати, давно у нас к аскезе приравнивается редкое мытье головы?

Жития почитайте, там и не такое пренебрежение гигиеной. Ещё он ел мало, работал много, гардероб не разнообразил, на танцах не танцевал и т.д. И не смеялся, что тоже грешок.