Страница 516 из 2409

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 янв 2021 21:40
Almi2017
Krystal писал(а): 22 янв 2021 18:33
Almi2017 писал(а): 22 янв 2021 16:28Агапэ тоже от человека не зависит, по-вашему?
Агапэ - это любовь ко всему и всем вокруг, как у святых, бодхисаттв и просветленных? Ну я не знаю могут ли они вызвать ее у себя специально, или же становятся просветленными, как раз обладая агапэ.
"Ага́пэ, ага́пе, иногда также ага́пи (др.-греч. ἀγάπη) — одно из четырёх древнегреческих слов (другие: э́рос, фили́я, сторге́), переводимых на русский как «любовь». В современном понимании — одна из разновидностей любви.
Древние греки так называли мягкую, жертвенную, снисходящую к ближнему любовь. В позднейшем христианском представлении любовь-агапэ (лат. caritas, dilectio) мыслится как обусловленная и опосредованная любовью к Богу: она возникает не в результате влечения к конкретному возлюбленному, вызванного его внешними и внутренними достоинствами, а как проявление любви к ближнему, присущей данному человеку в целом".
Почему "ко всему и всем вокруг"? Совсем не обязательно. Просто к конкретным людям, к ближним. И никакого особого "просветления" она не требует, это одна из базовых христианских заповедей, адресованных всем. Милосердие, сострадание, доброта, забота - это всё проявления агапэ.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 янв 2021 21:54
annyloveSS
Almi2017 писал(а): 22 янв 2021 21:40 В позднейшем христианском представлении любовь-агапэ (лат. caritas, dilectio) мыслится как обусловленная и опосредованная любовью к Богу: она возникает не в результате влечения к конкретному возлюбленному, вызванного его внешними и внутренними достоинствами, а как проявление любви к ближнему, присущей данному человеку в целом".
В случае Снейпа я бы сказала, что у него агапэ выросла из любви конкретно к Лили. Которая тоже сначала была чистым эросом, но потом, начиная с холма, переродилась в любовь самоотверженную, которая ставит благо возлюбленного превыше своего. Тут, как мне кажется верна цитата из этой статьи:

http://severus-snape.ru/library/treatise/iskuplenie.php

Романтическая влюбленность Снейпа была окрашена эгоизмом, но когда он принимает предложенную Дамблдором роль, любовь его становится сильнее и глубже. О развитии любви рассуждает и Платон в "Пире" - диалоге, где различные персонажи (из реальной истории Афин 5 века до н.э.) пытаются описать и восхвалить любовь. В этом диалоге Сократ повторяет слова своей наставницы Диотимы: "любовь к вечному обладанию благом". Обладание благом отнюдь не приравнивается к удовлетворению эгоистического желания, эроса - эрос ценит в возлюбленном лишь то, что он или она могут дать влюбленному. Речь идет о совершенно ином отношении к "объекту": влюбленный испытывает необоримое влечение к возлюбленному как к самостоятельному и самоценному благу. Влюбленный стремится "породить в красоте" - породить детей, мысль, добродетель. Любовь устремляется в вечность - возрастает и очищается любовь родителей к детям, трансцендентной добродетелью сияет любовь влюбленного. Мы найдем у Роулинг примеры и той, и другой любви: Джеймс и Лили погибают друг за друга и за своего маленького сына, а влюбленность Снейпа - отвергнутая влюбленность - со временем "порождает" в нем добродетель.

Рассуждая о романтической влюбленности в контексте христианской традиции, папа Бенедикт 16-й сказал: "Любовь устремлена в вечность. Любовь - истинный экстаз, не опьянение, но путешествие, выход из себя, из замкнутого, сосредоточенного на себе "я" к свободе самопожертвования". Любовь ведет Снейпа за пределы эгоистической страсти и полностью преображает его. Он продолжает любить Лили и после ее гибели, а потому принимает такие решения, которые постепенно делают его любовь похожей на ее - он тоже печется о благе других и жертвует собой. Любовь к Лили заставляет Снейпа встать между Волдемортом и Гарри, как это прежде сделали сама Лили и ее муж.(с)


То есть именно в этом и есть смысл. Для того, чтобы любить так - любовь не обязательно должна быть взаимной. Его любовь к этой женщине проявляется даже после ее смерти, когда он уже лишен всякой надежды на то, чтобы когда-нибудь ее получить - в том, что его любовь становится столь же самоотверженной и жертвенной, как и ее. То, что для нее было ценностью, за которую она готова была отдать жизнь - стало такой ценностью и для него. То, с чем она боролась не щадя себя - для него тоже становится тем, с чем он сражается насмерть.
Когда он полностью отдает себя ради других - он это делает и ради нее и как она.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 янв 2021 22:15
annyloveSS
Almi2017 писал(а): 21 янв 2021 20:38 А Снейп не такой, как остальные ПС. Он, страшно сказать, действительно добрый, способен пожалеть упавшего. Смешно, но, кажется, некоторые из ПС это понимали. Вон, Каркаров Снейпа даже в качестве жилетки избрал, в которую можно поплакаться :lol: И Снейп злится на него, но пытается утешать, как умеет.
Вот-вот. "Бессердечный мерзавец" утешает и успокаивает обезумевшего от ужаса бывшего соратника, который, между прочим, его был готов сдать с потрохами, чтобы спасти свою шкуру (сцена на суде из четвертой книги), и жалеет женщину, которая рыдает у его ног, так что рискует ради нее собой, хотя ни она, ни ее муж, называя себя его друзьями, никогда не делали для него ничего подобного... То есть, даже в отношениях с ПС он бескорыстно делает добро другим, не получая ничего взамен! Почему я и говорю, что в нем самоотверженности и доброты (настоящей, а не внешней), больше, чем у многих на светлой стороне.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 янв 2021 22:25
Almi2017
annyloveSS писал(а): 22 янв 2021 21:54
Almi2017 писал(а): 22 янв 2021 21:40 В позднейшем христианском представлении любовь-агапэ (лат. caritas, dilectio) мыслится как обусловленная и опосредованная любовью к Богу: она возникает не в результате влечения к конкретному возлюбленному, вызванного его внешними и внутренними достоинствами, а как проявление любви к ближнему, присущей данному человеку в целом".
В случае Снейпа я бы сказала, что у него агапэ выросла из любви конкретно к Лили.
С этим я согласна. Добавлю только, что она не "сама переродилась", это результат его добровольного выбора. А то тут возникла тема, что любовь по желанию не возникает. Да - кроме агапэ. Агапэ есть результат именно выбора - поступать с людьми определённым образом, нравятся они тебе или не очень.
Которая тоже сначала была чистым эросом, но потом, начиная с холма, переродилась в любовь самоотверженную, которая ставит благо возлюбленного превыше своего. Тут, как мне кажется верна цитата из этой статьи:

http://severus-snape.ru/library/treatise/iskuplenie.php
Я читала ту статью "Искупление Северуса Снейпа" сборнике "Гарри Поттер и философия", и во многом согласна с ней.
А в другой теме Джайна дала ссылку на отличную публикацию о Дамблдоре и Снейпе, там про Холм и сцену в кабинете:
https://expatronum.wordpress.com/2009/1 ... edore-pt3/
Там пять частей, это третья, но если листать, находятся все пять.
В ней, кстати, тоже есть о любви - о любви Дамблдора к Снейпу.
Может ли любовь порой быть гневной?
Когда Христос резко отвечает Петру "отойди от меня, сатана"- это Он его не любит? И вообще, если Он был ласковее с Иоанном, но именно Петру сказал "Паси овец Моих"- это не любовь, а "использование"?
Я так не думаю. Я думаю, чтобы доверить человеку тех, кого любишь, надо очень сильно любить его самого. Это верно для Бога, и это верно для человека. Если Дамблдор доверил Снейпу Хогвартс, своё любимое детище, причём в трудное время, значит, он очень сильно любил самого Снейпа. Если он его резко выругал на Холме "вы мне отвратительны", хотя не ругал ни Драко, ни Тома Риддла, значит, видел в нём человека, способного одуматься, того, в ком есть нравственная сила, нравственная красота, но кто позволил себе так низко пасть. В его гневе есть вера в Снейпа, в то, что он может и должен подняться, а значит, и любовь, и уважение к нему. Удивительно, что многие этого не видят и не понимают.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 янв 2021 22:27
Almi2017
annyloveSS писал(а): 22 янв 2021 22:15
Almi2017 писал(а): 21 янв 2021 20:38 А Снейп не такой, как остальные ПС. Он, страшно сказать, действительно добрый, способен пожалеть упавшего. Смешно, но, кажется, некоторые из ПС это понимали. Вон, Каркаров Снейпа даже в качестве жилетки избрал, в которую можно поплакаться :lol: И Снейп злится на него, но пытается утешать, как умеет.
Вот-вот. "Бессердечный мерзавец" утешает и успокаивает обезумевшего от ужаса бывшего соратника, который, между прочим, его был готов сдать с потрохами, чтобы спасти свою шкуру (сцена на суде из четвертой книги), и жалеет женщину, которая рыдает у его ног, так что рискует ради нее собой, хотя ни она, ни ее муж, называя себя его друзьями, никогда не делали для него ничего подобного... То есть, даже в отношениях с ПС он бескорыстно делает добро другим, не получая ничего взамен! Почему я и говорю, что в нем самоотверженности и доброты (настоящей, а не внешней), больше, чем у многих на светлой стороне.
Не знаю насчёт "многих", вообще не уверена, что стоит считаться между персонажами добротой и самоотверженностью. Но что эти качества у него есть, факт очевидный и бесспорный.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 янв 2021 22:29
annyloveSS
И мне весьма не нравятся так называемые "роковые женщины", весь талант которых заключается в умении использовать окружающих - в основном мужчин - так, что они и сами в претензии не будут.
"Ради такой, как она, и жизнь отдать - счастье". (с)

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 янв 2021 22:31
annyloveSS
Almi2017 писал(а): 22 янв 2021 22:25 Если он его резко выругал на Холме "вы мне отвратительны", хотя не ругал ни Драко, ни Тома Риддла, значит, видел в нём человека, способного одуматься, того, в ком есть нравственная сила, нравственная красота, но кто позволил себе так низко пасть. В его гневе есть вера в Снейпа, в то, что он может и должен подняться, а значит, и любовь, и уважение к нему. Удивительно, что многие этого не видят и не понимают.
Да, согласна. Если он стыдит Снейпа и взывает к его совести - значит он понимает, что она, совесть, у этого юноши как минимум есть. Просто заснула - вернее он ей позволил заснуть.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 янв 2021 22:38
Tili
Almi2017 писал(а): 22 янв 2021 21:35
Tili писал(а): 22 янв 2021 21:19 Прям, не знал! Исчезательный шкаф стоял в коридоре - вдруг исчез. Что Драко возится в Выручай-комнате, даже Гарри выследил, а Дамблдор, который знает, что тот готовит его убийство, не в курсе. Гарри рассказал перед отправлением, что Драко в ВК радостно вскрикнул - ни какой реакции Дамблдора. А свидетельство ПС перед ТЛ - отнюдь не лишнее.
Я не считаю, что Дамблдор планировал, когда кому чихнуть, и какой рукой чесаться. Но в этот день он завершал свои земные дела. И почти всё ему удалось, кроме обезвреживания палочки и отсылки с места убийства Гарри. Кстати. если бы Гарри успел уйти, то никто кроме ПС не знал бы, что на башне случилось. И Снейп не оказался бы в таком положении.
"— Нет, — сказал Дамблдор. — Мне нужен профес­сор Снегг... правда, не думаю, что... мне удастся сей­час далеко уйти...
— Конечно, сэр, послушайте, я постучусь в две­ри, найду дом, где вы сможете отдохнуть, а сам сбе­гаю за мадам...
— Северус, — отчетливо произнес Дамблдор. — Мне нужен Северус...
— Ну хорошо, за Снеггом, но только мне придет­ся оставить вас ненадолго, чтобы..."
Из этой цитаты видно, что Дамблдор вообще не планировал добираться до Хогвартса, он хотел, чтобы Гарри привел Снейпа туда, где они в это время находились.
Он думал, что и Пожиратели туда прибегут? :dontknow:
По-моему, всё пошло совсем не так, как он предполагал. И Драко не должен был там появиться. Из-за Драко сорвался план Дамблдора в отношении Старшей палочки, которая должна была потерять свою силу.
А, вот ещё:
"— А там кто-то неплохо дерется, — тоном свет­ской беседы отметил Дамблдор. — Так вы говорили...
Да, вы говорили, что вам удалось провести в мою школу Пожирателей смерти. Должен признаться, мне это представлялось невозможным... Как вы это проделали?"
Вряд ли Дамблдор притворялся, он действительно не знал и не ожидал этого.
Перед этим Гарри говорит:
- ВАМ НУЖНО ПОПАСТЬ В ШКОЛУ, СЭР... МАДАМ ПОМФРИ...
"— Нет, — сказал Дамблдор. — Мне нужен профес­сор Снегг... правда, не думаю, что... мне удастся сей­час далеко уйти...
— Конечно, сэр, послушайте, я постучусь в две­ри, найду дом, где вы сможете отдохнуть, а сам сбе­гаю за мадам...
— Северус, — отчетливо произнес Дамблдор. — Мне нужен Северус...
— Ну хорошо, за Снеггом, но только мне придет­ся оставить вас ненадолго, чтобы..."

То есть, Дамблдор говорит, что ему не нужна Помфри, а нужен Северус, но он не может до него дойти., слишком много сил вытянул из него яд.
Вид черной метки придаёт ему сил и они с Гарри добираются до школы
А разговаривая с Драко, Дамблдор тянет время, дожидаясь пока Снейп явится, ведь узнав о схватке у Астрономической башни, он должен всё понять.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 янв 2021 22:45
annyloveSS
Almi2017 писал(а): 22 янв 2021 22:27 Не знаю насчёт "многих", вообще не уверена, что стоит считаться между персонажами добротой и самоотверженностью.
Дело не в считаться - дело в том, что другим на доброту отвечают добротой и на самоотверженность - самоотверженностью. А если кто-то из них проявляет доброту и самоотверженность по отношению к тем, кто им делал зло - как, например, Гарри, когда вытаскивает из Адского Пламени Драко и Гойла или когда обезоруживает вместо того, чтобы оглушить заимперенного Стэна Шанпайка, который участвует в погоне за ним вместе с ПС в седьмой книге - то это воспринимают, как нравственный подвиг с его стороны. Снейп же, как мы видим, делает это постоянно - даже с ПС, но это в лучшем случае воспринимают как само собой разумеющееся, а в худшем не замечают вовсе. Вон, тот же Каркаров к Снейпу плакаться бегает, Снейп его утешает и даже обещает оправдать его бегство перед Лордом (может быть даже и пытался, кстати) - а ему даже хотя бы извиниться за то, что хотел сдать его на суде в голову не пришло.
Помните, вы соглашались, что Дамблдор не стал бы требовать от Снейпа, чтобы тот вот так сдавал своих бывших соратников в обмен на его защиту и поручительство - потому что понимал, что тот не станет этого делать... А вот Каркаров сделал совершенно спокойно, без всяких угрызений совести - а потом к тому самому человеку, с которым поступил так подло и трусливо, бросился за помощью и поддержкой...
Но что эти качества у него есть, факт очевидный и бесспорный.
Но в каноне этого, увы, почти никто не видел. А когда разглядели - было уже поздно.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 янв 2021 22:49
Jaina
annyloveSS писал(а): 22 янв 2021 22:45 а ему даже хотя бы извиниться за то, что хотел сдать его на суде в голову не пришло.
Мне кажется вы не от того человека это требуете. Каркаров ни разу не Гарри в плане морали :)

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 янв 2021 22:52
annyloveSS
Jaina писал(а): 22 янв 2021 22:49 Мне кажется вы не от того человека это требуете. Каркаров ни разу не Гарри в плане морали :)
Так это понятно. Но Снейп ему все же бывший соратник и даже вроде как приятель. Во всяком случае помощи он у него ищет именно как у такового. Но на месте Снейпа после такого 100 из 100 людей - ПС тем более - не то что не стали бы утешать и даже обещать помощь (объяснить побег перед Лордом), а в лучшем случае послали бы соратничка далеко и надолго.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 янв 2021 23:17
Tili
annyloveSS писал(а): 22 янв 2021 22:52
Jaina писал(а): 22 янв 2021 22:49 Мне кажется вы не от того человека это требуете. Каркаров ни разу не Гарри в плане морали :)
Так это понятно. Но Снейп ему все же бывший соратник и даже вроде как приятель. Во всяком случае помощи он у него ищет именно как у такового. Но на месте Снейпа после такого 100 из 100 людей - ПС тем более - не то что не стали бы утешать и даже обещать помощь (объяснить побег перед Лордом), а в лучшем случае послали бы соратничка далеко и надолго.
Что-то я не вижу у Снейпа никакого желания с ним общаться, не то что утешать! Снейп Каркарова старательно избегал, а это ничтожество за ним бегало по всей школе, даже на урок припёрся, чтобы тому некуда было деться. И в ледяном саду, когда Гарри с Роном их увидели, Снейп от него бегом бежал и был очень злой.
Что ему Каркаров мог сказать? "Мы с тобой оба предатели, так давай вместе от Тёмного Лорда прятаться! Вдвоём не так страшно!"

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 янв 2021 23:49
Jaina
annyloveSS писал(а): 22 янв 2021 22:52
Jaina писал(а): 22 янв 2021 22:49 Мне кажется вы не от того человека это требуете. Каркаров ни разу не Гарри в плане морали :)
Так это понятно. Но Снейп ему все же бывший соратник и даже вроде как приятель.
Хочется сказать "и что?". Питер был вроде как другом Джеймса и Сириуса, но предал одного (что привело к его смерти и смерти его жены), а другого по сути подставил под Азкабан. Все люди разные, и Каркаров просто не очень хороший человек.
Но на месте Снейпа

А почему вы решили, что Снейп знал, что Каркаров его называл?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 23 янв 2021 00:03
annyloveSS
Tili писал(а): 22 янв 2021 23:17 Снейп Каркарова старательно избегал, а это ничтожество за ним бегало по всей школе, даже на урок припёрся, чтобы тому некуда было деться.

Ну он его успокаивал все же...

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 23 янв 2021 00:05
annyloveSS
Tili писал(а): 22 янв 2021 23:17 Что ему Каркаров мог сказать? "Мы с тобой оба предатели, так давай вместе от Тёмного Лорда прятаться! Вдвоём не так страшно!"
Так а смысл? Снейп же ему сразу сказал, что никуда бежать не собирается. И что если он хочет то пусть бежит - а Снейп "сможет объяснить его бегство" (имелось в виду перед Лордом, конечно же)...

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 23 янв 2021 06:30
Варг
Krystal писал(а): 22 янв 2021 17:51
Варг писал(а): 22 янв 2021 15:11Человек либо влюбляется, либо нет. Ваши слова? Перечитайте то ваше сбщ. И полюбить (не влюбиться) кого-то достаточно легко, поменьше эгоизма и все получится.
Я не имела в виду легкие увлечения а-ля влюбленность, про которые речь не шла.
"Поменьше эгоизма", аха )))
А что, вам сложно представить, что эгоизм можно и контролировать? Или вы считаете его непроизвольным, как давление или перистальтика кишечника?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 23 янв 2021 12:00
Almi2017
annyloveSS писал(а): 22 янв 2021 22:45 Дело не в считаться - дело в том, что другим на доброту отвечают добротой и на самоотверженность - самоотверженностью. А если кто-то из них проявляет доброту и самоотверженность по отношению к тем, кто им делал зло - как, например, Гарри, когда вытаскивает из Адского Пламени Драко и Гойла или когда обезоруживает вместо того, чтобы оглушить заимперенного Стэна Шанпайка, который участвует в погоне за ним вместе с ПС в седьмой книге - то это воспринимают, как нравственный подвиг с его стороны. Снейп же, как мы видим, делает это постоянно - даже с ПС, но это в лучшем случае воспринимают как само собой разумеющееся, а в худшем не замечают вовсе. Вон, тот же Каркаров к Снейпу плакаться бегает, Снейп его утешает и даже обещает оправдать его бегство перед Лордом (может быть даже и пытался, кстати) - а ему даже хотя бы извиниться за то, что хотел сдать его на суде в голову не пришло.
Помните, вы соглашались, что Дамблдор не стал бы требовать от Снейпа, чтобы тот вот так сдавал своих бывших соратников в обмен на его защиту и поручительство - потому что понимал, что тот не станет этого делать... А вот Каркаров сделал совершенно спокойно, без всяких угрызений совести - а потом к тому самому человеку, с которым поступил так подло и трусливо, бросился за помощью и поддержкой...
Суть в том, Анни, что Снейп сам запретил Дамблдору рассказывать "о лучшем, что в нём есть". Почему он тогда так поступил, можно понять: стыдился своей доброты и самоотверженности, не считал их в том время качествами, достойными восхищения, и даже Дамблдор не мог его убедить. Поттер, счастливый соперник, который издевался над ним, унижал- а он согласился защищать его сына. Он сам считал себя тогда за это слабаком, глупый мальчишка. Но ... я почти уверена, что Дамблдор и позже переспрашивал, не передумал ли Снейп. И каждый раз получал решительный отказ. По-прежнему не понимал, что стыдиться тут нечего, гордиться надо? Или не мог согласиться из-за того, что продолжал ненавидеть Джеймса, как предполагал Дамблдор, и просто не хотел, чтобы его видели в роли защитника его сына? Второй вариант вероятнее, и это значит, что перед смертью Снейпа, когда он сам открылся Гарри, эта ненависть уже сошла на нет. Дамблдор надеялся, что это случится раньше - не случилось.
Что касается Каркарова, то он-то доброту Снейпа прекрасно понимает, иначе не бегал бы за ним. Может, ещё надеялся, что не придется бежать одному, а вдвоём со Снейпом не так страшно. А что не стеснялся приставать к человеку, которого сдал - так он в этом отношении как Питер, тому тоже не стыдно умолять о пощаде мальчика, которого он оставил сиротой. Насчёт сдачи бывших соратников - Снейп никого и никогда не сдал бы ради спасения собственной жизни. Ради Лили, по канону, он в тот момент готов был сделать "всё, что угодно", ка она ради спасения Гарри. Но даже Волдеморту хватило ума не спрашивать, перейдёт ли она на его сторону. Она бы ИМХО в тот момент пообещала и это в обмен на жизнь Гарри, и нарушила бы обещание при первой же возможности. Снейп сдал бы товарищей по ПС ради спасения Лили, но вместо преданного ему и делу человека Дамблдор получил бы либо сломленного, либо люто ненавидящего того, кто вынудил его так поступить. Поэтому, я уверена, он не только сам не просил, но и Краучу не дал задавать Снейпу подобные вопросы, мотивируя тем, что Снейп ещё пригодится как агент.
А вообще в том тексте по ссылке есть очень интересная мысль: когда Снейп после Святочного бала рассказывает Дамблдору про метку и Каркарова, Дамблдор его спрашивает: "а вы не хотите к нему присоединиться?". Так вот, автор считает, что Дамблдор тем самым дал понять: если Снейп решит удариться в бега, чтобы попытаться спасти свою жизнь, он не станет ему препятствовать. И я уверена, что так и было. Никаких "а в этом случае тебя в Азкабан посадят" и прочей гадости и близко не было. Дамблдор был бы разочарован, но принял бы его выбор. Снейп, естественно, бежать не собирался и ответил "я не такой трус". Дальше ИМХО у Дамблдора был такой сильный прилив гордости за Снейпа и восхищения им, что он чисто из сдержанности сбежал от него, чтобы не показывать такие чувства. Но что-то Снейп всё же успел увидеть, не на слова о факультете или о "несравненно храбрее" он так отреагировал, онемев от удивления, а именно вот на это увиденное. Думаю, то, что он увидел, сказало ему больше, чем слова. И ох как я понимаю Дамблдора. Найти золотой самородок вообще огромная удача, но двойная удача - вытащить такой самородок из болота, где он тонул. По-моему, Дамблдора просто переполняла радость, а он человек всё же довольно закрытый, того же склада, что и Снейп. Он не готов был демонстрировать такие чувства, вот так я эту сцену понимаю. А сдержать эмоции в тот момент не мог бы, вот и ушел так быстро. Но Снейпу хватило, чтобы всё понять. И после этого кто-то утверждает, что Дамблдор Снейпа "использовал". Да любил он его, как никто другой не любил, включая родителей и даже Лили.
Но в каноне этого, увы, почти никто не видел. А когда разглядели - было уже поздно.
Видел тот, перед кем он готов был открыться. Перед другими - не хотел. И это был его выбор. Мне кажется, пока было отношение "невыносимый тип, конечно, но вроде наш", это его устраивало. А вот последний год с лютой ненавистью всей школы к нему и невозможностью открыться ИМХО привёл к тому, что многое в его душе перегорело, то, что раньше казалось важным. Мне кажется, он уже не только Гарри, но и другим готов был рассказать всю правду, пусть даже и очень личную. Его вымотало это страшное одиночество последнего года. Если раньше ему казалось, что он не вынесет жалости, в тот год он понял, что больше не вынесет такой ненависти к себе, это уже слишком даже для него. Что угодно лучше, чем она.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 23 янв 2021 12:03
Almi2017
annyloveSS писал(а): 23 янв 2021 00:05
Tili писал(а): 22 янв 2021 23:17 Что ему Каркаров мог сказать? "Мы с тобой оба предатели, так давай вместе от Тёмного Лорда прятаться! Вдвоём не так страшно!"
Так а смысл? Снейп же ему сразу сказал, что никуда бежать не собирается. И что если он хочет то пусть бежит - а Снейп "сможет объяснить его бегство" (имелось в виду перед Лордом, конечно же)...
Честно говоря, я думаю, что Снейп не имел в виду Лорда. Он имел в виду, что объяснит бегство Каркарова тем, кто собрался в Хогвартсе в связи с Тремудрым Турниром. Перед Лордом ему за себя надо объясниться, не до Каркарова.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 23 янв 2021 12:05
Almi2017
annyloveSS писал(а): 22 янв 2021 22:29
И мне весьма не нравятся так называемые "роковые женщины", весь талант которых заключается в умении использовать окружающих - в основном мужчин - так, что они и сами в претензии не будут.
"Ради такой, как она, и жизнь отдать - счастье". (с)
Анни, "роковые женщины" действительно сознательно эксплуатируют эту свою особенность. Где Лили делала нечто подобное? Как по мне, она вообще о ней не догадывалась, как не догадывалась о любви Снейпа.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 23 янв 2021 12:08
Almi2017
Jaina писал(а): 22 янв 2021 22:49
annyloveSS писал(а): 22 янв 2021 22:45 а ему даже хотя бы извиниться за то, что хотел сдать его на суде в голову не пришло.
Мне кажется вы не от того человека это требуете. Каркаров ни разу не Гарри в плане морали :)
Каркаров - это Питер в плане морали. Питеру не стыдно ползать на коленках перед Гарри, Каркарову тем более не стыдно обращаться к Снейпу, которого он сдал. Тем более, Каркаров уверен, что и Снейп сделал нечто подобное.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 23 янв 2021 12:11
Almi2017
Tili писал(а): 22 янв 2021 23:17 Что-то я не вижу у Снейпа никакого желания с ним общаться, не то что утешать! Снейп Каркарова старательно избегал, а это ничтожество за ним бегало по всей школе, даже на урок припёрся, чтобы тому некуда было деться. И в ледяном саду, когда Гарри с Роном их увидели, Снейп от него бегом бежал и был очень злой.
Что ему Каркаров мог сказать? "Мы с тобой оба предатели, так давай вместе от Тёмного Лорда прятаться! Вдвоём не так страшно!"
Снейп ему говорит: "Ну так беги. Беги, я придумаю, как это объяснить". И до этого: "Не вижу никаких оснований так беспокоиться, Игорь". Снейп, естественно, злится, он вообще по натуре категорически не "жилетка" :lol: Но успокоить этого надоедливого типа пытается, поскольку прекрасно понимает, каково ему.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 23 янв 2021 12:22
Читатель
Almi2017 писал(а): 23 янв 2021 12:08
Jaina писал(а): 22 янв 2021 22:49
annyloveSS писал(а): 22 янв 2021 22:45 а ему даже хотя бы извиниться за то, что хотел сдать его на суде в голову не пришло.
Мне кажется вы не от того человека это требуете. Каркаров ни разу не Гарри в плане морали :)
Каркаров - это Питер в плане морали. Питеру не стыдно ползать на коленках перед Гарри, Каркарову тем более не стыдно обращаться к Снейпу, которого он сдал. Тем более, Каркаров уверен, что и Снейп сделал нечто подобное.
Кстати про Каркарова. Директор школы. Значит.. За границей ПС не были запрещены?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 23 янв 2021 12:25
Freyby
Читатель писал(а): 23 янв 2021 12:22 Кстати про Каркарова. Директор школы. Значит.. За границей ПС не были запрещены?
Мне кажется тут больше сыграла руку то что он типа сотрудничал со следствием, да и к тому же стал директором в Дурмстранге, школе где изучение Темных искусств не считались плохим.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 23 янв 2021 12:35
Читатель
Freyby писал(а): 23 янв 2021 12:25 , да и к тому же стал директором в Дурмстранге, школе где изучение Темных искусств не считались плохим.
Вообще то я именно об этом. То есть. В Дурмстанге ПС запрещены не были?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 23 янв 2021 12:38
Freyby
Читатель писал(а): 23 янв 2021 12:35 Вообще то я именно об этом. То есть. В Дурмстанге ПС запрещены не были?
Похоже что да. Дурмстранг по канону снисходительно относился к изучению Темных искусств и думаю поэтому и были полояльнее к Каркарову. В том же Шармбатоне уже было бы по другому.
Либо Каркаров сымитировал "раскаяние" перед администрацией, заявил бы что он сотрудничал со следствием и полностью раскаялся. Мог бы даже что-нибудь типа справки показать :smile: