Krystal писал(а): 22 янв 2021 12:19
Almi2017 писал(а): 22 янв 2021 09:21Я уверена, Нарцисса придумала это заранее
Ох ёлочки. Дамбигад-манипулятор может со спокойной душой удаляться на пенсию.
В смысле? Вы утверждаете, что такое выдумала рыдающая в отчаянии женщина? Или у вас Непреложный Обет - это нечто широко распространенное, сопровождающее почти любую просьбу, а не исключительное?
Она никого не просила гарантировать безопасность её сына своей жизнью,
Она всего лишь заграбастала это, когда ей предложили, ради "своего интереса".
Будьте так любезны наконец сформулировать внятно, что именно она должна была сделать, чтобы не "заграбастать", как вы выражаетесь? Отказаться от Фиделиуса в принципе? Оскорбить Сириуса, запретив Джеймсу предлагать ему стать Хранителем? Каким-то неведомым телепатическим путем узнать о том, что ради нее сделал Снейп, и запретить ему (хотела бы я видеть, как бы это у нее получилось
)? Что? У вас, по сути, следующая претензия к Лили: "ее любили и о ней заботились, в том числе рискуя жизнью, а она не убилась об стену, чтобы это прекратить". Да и убиение об стену не помогло бы, судя по Снейпу. Так что ей надо было сделать? Не существовать вообще? Это не от неё зависело
Она явно считала, что защита сына - только их с Джеймсом дело.
Ну да, конечно.
Когда человек ожидает, что от него и только от него зависит жизнь кого-нибудь дорогого для него, которому грозит смертельная опасность, он совсем не так будет вести себя. Он с оружием и есть, и спать будет, придумает пути отхода, сигнальные системы и мины-ловушки по всему радиусу, условно говоря (а может, и не условно). А из поведения Лили видно, что она всецело положилась на других.
Из поведения Лили следует, что она доверяла друзьям и не подозревала их в предательстве. Поэтому и чувствовала себя в безопасности. Не надо доверять друзьям? А до Фиделиуса они с Джеймсом много раз уходили раньше, чем Волдеморт их находил. Значит, были готовы. А вот Фиделиус считали надежным.
Ей помощь в этом была нужна?
Да полюбить ненужного ребенка, на всю жизнь навешенного на шею, никакая помощь не заставит.
Не надо любить. Относиться по-человечески надо. А "навешенным на шею", при наличии помощи, ребенок и не является. Тем более, это вообще-то родной племянник.
Ну так обратилась бы к Дамблдору.
А она знала, как с ним связаться
Она еще в школьные годы ему письмо написала, и оно дошло. Захотела бы - связалась бы.
Если бы знала, думаю, всучила бы Гарри обратно волшебникам.
Думаю, не всучила бы. Дамблдор ей в письме обьяснил, почему мальчик должен жить у них. Петунья, конечно, дама недобрая, но обречь на смерть ребенка сестры - это слишком даже для неё.
Уроды. Говорю как женщина, у которой есть и свой сын, и племянница по бывшему мужу. Довелось бы растить обоих, даже одной - а у Петуньи муж - я бы со всех, с кого можно, стребовала и материальную, и техническую помощь, но так обращаться с ребенком-сиротой сроду бы не стала.
Вы, по-видимому, наличие тяжелых детских травм признаете только за Снеггом. Да и то...
Ух ты, какая тяжелая травма - сестра оказалась в чем-то круче её, и наш мелкий сноб женского пола весь изошел на зависть. Действительно, прямо то же самое, что у Снейпа, о котором родители не заботились, а Мародеры вообще травили. Сорри, я, конечно, понимаю, что мелкий жемчуг - это не слишком приятно, но как-то не считаю возможным сравнивать эту "беду" с пустыми щами. Лили её ничем не обидела. Что родители любили Лили больше, вообще ниоткуда не следует, это её фантазии. У нее в целом очень благополучная и счастливая жизнь, хорошая семья, и причин для зависти и обиды у неё нет.
С того, что именно это бы им Дамблдор и посоветовал бы, если бы это было возможно. Такой Фиделиус непробиваем.
Дамблдор больше полагался на себя, чем на этих юнцов.
Но он им не посоветовал такой вариант и после отказа от него в роли Хранителя. Значит, его на тот момент просто не было.
Ну, Снейп бы точно не обиделся, если бы Нарцисса с него не стрясла Непреложный Обет, так что аналогия не работает.
Я не про аналогию, а про то, что Поттеры впутали друзей в очень рискованное дело без всякой на то необходимости.
Сириуса они "впутали", потому что "не впутать" его означало оскорбить. Что тут непонятного? А Питер был идеей Сириуса. И наверняка сам охотно "впутался", такой шанс стать полезным Лорду.
А Нарцисса при всем желании ничего не могла сделать сама для спасения Драко. Не думаю, что она питала иллюзии, будто ей по силам самой убить или Лорда, или Дамблдора.
В очередной раз: в самой ее просьбе я ничего плохого не вижу. Плохо то, что она выпросила у Снейпа гарантии в виде Непреложного Обета. Ничего даже близко подобного Лили не делала.
Ха, при чем тут "надо"? Оказавшись в таких ситуациях, любой человек выбирает того, кого больше любит, только и всего. Вы представляете того же Снегга, что он бросил бы Лили один на один с Лордом, который собирается убить ее, и побежал бы за младенцем? Я даже и Тонкс не представляю.
Снейпу младенец был безразличен в принципе. Тонкс в ситуации Лили осталась бы с ребенком и пыталась его защитить - Лили никуда не "бегала", она и была наверху с сыном. А так ей было с кем оставить Тедди - со своей матерью. Был бы у Лили такой вариант, она бы оставила сына с другим человеком и бросилась на помощь Джеймсу. Но такого варианта просто не было. Естественно, из двух любимых людей она защищала более беспомощного.
А что надо делать с этой готовностью? Можно запретить человеку рисковать жизнью ради себя?
Если ты не хочешь таких жертв, то не только можно, но и нужно. Если хочешь, то, конечно, другой разговор.
Как это технически сделать, сорри? Вот она бы, например, запретила Снейпу. Он бы сразу встал по стойке смирно и послушался, ага
Не говоря уже о том, что о Снейпе она и не знала. Сириусу? Так они бы с Джеймсом просто сделали все у нее за спиной. Как именно она могла "запретить"?
Ничего подобного. Лили вообще ни разу не "роковая женщина", она женщина, с которой рядом хорошо, вот и всё. Ее талант - дарить тепло и радость.
Кому она дарила тепло и радость? Лучшего друга бросила в самый тяжелый для него момент, других близких друзей явно не имела, сестра вспоминает ее как "чудовище", и никто даже из любящих ее ни разу не сказал о ней как о доброй.
Снейпу тепла и радости от неё хватило на всю жизнь, как видите. Её друзьями стали друзья Джеймса, бывает и так. А Петунья сама чудовище.
Да так любая "роковая женщина" при желании может заявить, что по ней все сами упадают, а она чем виновата, что такая роковая.
И это всегда можно опровергнуть. А если нельзя, то это не роковая женщина. Итак, что такого делала Лили, чтобы по ней "упадали"? Конкретно, пожалуйста.
Вот как раз именно так Нарцисса себя и ведет, пока не попадает в беду.
Где она так себя ведет? )) У нее только чистокровные понты уровня фырканья на маглорожденных, и больше ничего. Она совершенно не ожидает от всех окружающих, что ее будут на руках таскать. И это видно даже из той же сцены со Снеггом. Когда чего-то ждут как должного, об этом не умоляют на коленях со слезами.
Везде она себя так ведет - надменно, словно вокруг мусор, а не люди. Это ее фирменная манера держаться, прямо указанная в книге. А когда в беду попала, вся надменность слетела, да. И я еще раз спрашиваю: где и когда Лили ждала чего-то, как должного, кроме верности друзей, которая предполагается по умолчанию? Где сказано, что она по умолчанию предполагала, что они согласятся быть Хранителями? Где все это?
Ох, тьфу. Видимо, на 16-летнего Драко ваши типичные оправдаловки для подростков с гормонами не распространяются, как и на 16-летнего Лорда.
Э, нет. Хулиганство, драки, даже мелкие кражи гормонами можно обьяснить. Но не преднамеренные убийства с переводом стрелок на невиновных , как у Лорда, и не полное отсутствие благодарности к человеку, который за тебя свою шею подставил, как у Драко.
Драко ничего не считает, что кто-то "должен", иначе как раз наоборот, постарался бы повесить на Снегга все свои проблемы, воспользовавшись случаем, а потом извернуться так, чтобы к рукам прибрать выгоды. Он просто страшно зол из-за ареста Люциуса, и никто ни в чем его не убедит. Это с одной стороны. С другой, в нем еще и взыграл самолюбивый подросток, который первый раз в жизни взялся за что-то серьезное, а его со всех сторон опекают взрослые. "Я уже не ребенок, если ты не заметила, мама", - так раздражался Драко на саму Нарциссу, если вы не забыли.
Это все верно, но фраза "значит, придется его нарушить" запредельно свинская. "Сдохни, мне плевать, что ты принял Обет ради меня и моей матери, мне все равно нет дела до твоей жизни". Мерзость.
Снейп, как любой талантливый человек, хотел признания. Покажите мне того, кому в юности достаточно признания одного-двух человек, а другие пусть относятся как угодно. Это потом человек взрослеет, и ему как раз достаточно одного-двух, лишь бы люди были стоящие. А в ранней юности хочется более широкого признания.
В юности все хотят разного. Если бы Снегг гонялся за широким признанием, он бы первым делом опубликовал свой уникальный учебник, а не забросил свои открытия валяться где-то.
Вы думаете, он был уверен в том, что это обеспечит ему широкое признание? В школе он его не получил, несмотря на свои таланты. И как вы это себе представляете? Как должен был вчерашний школьник опубликовать собственный учебник? А профессору и декану это все уже не нужно, у него другие цели в жизни.
За ним Снейп в ПС и пошел. А задержался по очень простой причине: некуда оттуда идти, выход - вперед ногами.
Ну когда вы начинаете изображать Снегга трусом, у меня уж и слова заканчиваются.
Человек, не желающий умереть неизвестно зачем, трусом не является. Когда стало, за что умирать, он не колебался, потому что он храбрый человек. А при отсутствии мотивации - это надо иметь сильную склонность к [Слово запрещено роскомнадзором], которой у Снейпа нет.
Да, а Лилина защита у озера кончилась тем, что она добавила другу оскорблений.
Только после того, как он оскорбил её. И да, я в курсе, что они не в одинаковом положении, можете не напоминать. Но она тоже не взрослая мудрая женщина, а девочка-подросток, которую назвали очень унизительным словом. У неё не хватило выдержки сделать скидку на состояние Снейпа в тот момент и не оскорбить его в ответ.
