Krystal писал(а): 22 янв 2021 04:43
Almi2017 писал(а): 21 янв 2021 22:21Просто некоторым людям никакое отчаяние не мешает помнить о своих интересах. Вот Нарцисса такой человек.
Вы это как вообще представляете? В отчаянье человек вообще не размышляет, что ему выгодно, а что нет. И кстати, нелепо, что для Нарциссы жизнь ее сына представляете как "ЕЕ интерес", а для Лили - как "она пожертвовала собой ради своего сына", а не ради "своего интереса". Даже тут двойной стандарт.
Ну, тогда по вашим же стандартам Нарцисса не в отчаянии. Потому что 99% людей и в голову бы не пришло попросить у человека, которого они просят о помощи, таких гарантий. Вы бы осмелились просить, чтобы человек, который по доброте душевной согласился помочь вашему сыну в беде, гарантировал бы эту помощь собственной жизнью? Я бы не осмелилась. Как вообще можно о таком попросить? "Отдай свою жизнь в залог ради моего спокойствия". Попросить не родственника, не любимого, а просто друга, причем даже не думая: а он-то когда-нибудь получал от вас нечто сравнимое?Я уверена, Нарцисса придумала это заранее. Но у нее и в отчаянии хватило самоконтроля, чтобы это озвучить. Что касается Лили, она СВОЕЙ жизнью пожертвовала ради сына, а не чужой. Она никого не просила гарантировать безопасность её сына своей жизнью, как бы вы ни пытались навесить ей нечто подобное. Даже сам Фиделиус был идеей Дамблдора, а она никого не просила защитить Гарри, все делала сама, как могла.
Везде. Где это Лили ждала, что ей хоть что-то "дадут"?
Все время и всюду. Смешно, вы все время повторяете, "она не просила", так я и говорю, зачем ей просить, когда ей сами все на блюдечке подносят, а она только пользуется?
Пример. Хоть один пример, что она этого ждала. А подносить или нет - дело подносящих. Ещё раз, Лили ни от кого ничего подобного не ожидала. Нигде не показано наличие таких ожиданий, независимо от наличия просьб. И ничем она не "пользовалась", что вы придумываете? Они с Джеймсом и Гарри прятались и до Фиделиуса. Сами, никто им не помогал. Фиделиус подсказал Дамблдор, да. Ну так Лили ничего подобного и не ждала. И от остальных ничего не ждала. Она явно считала, что защита сына - только их с Джеймсом дело.
Не можем полюбить как своего - но просто как несчастного ребенка пожалеть можно?
Пожалеть одно, а растить годами другое.
Ей помощь в этом была нужна? Ну так обратилась бы к Дамблдору. Мол, вы меня попросили взять мальчика, так помогайте. Дамблдор бы точно не отказал. Но нет, будем ребенка плохо кормить, одевать в обноски, отвратительно с ним обращаться, позволять родному сыну травить его, но никаких волшебников к нему не допустим, что вы! Уроды. Говорю как женщина, у которой есть и свой сын, и племянница по бывшему мужу. Довелось бы растить обоих, даже одной - а у Петуньи муж - я бы со всех, с кого можно, стребовала и материальную, и техническую помощь, но так обращаться с ребенком-сиротой сроду бы не стала.
Нельзя было тогда замкнуть Фиделиус на себе, иначе бы Поттеры так и сделали.
С чего вы взяли, что нельзя?
С того, что именно это бы им Дамблдор и посоветовал бы, если бы это было возможно. Такой Фиделиус непробиваем.
А не сделали так Поттеры по той же причине, что отказались от Дамблдора-Хранителя: хотели продемонстрировать доверие к друзьям. Вы ж сами написали - "а то Бродяга обидится". И из-за этого Поттеры впутали друзей дополнительно рисковать жизнью из-за них.
Ну, Снейп бы точно не обиделся, если бы Нарцисса с него не стрясла Непреложный Обет, так что аналогия не работает. А Сириус обиделся бы, если бы ему не предложили стать Хранителем. Поэтому и предложили. Это не называется "впутать"., если понимаешь, что человек от тебя только этого и ждет, и на другой вариант обидится.
Вы очень скучно хейтите Лили без малейшего намека на справедливость. Муж может сам себя защитить, он взрослый. Младенец - нет. Это очевидно любому разумному человеку.
Любой разумный человек понимает, что с голыми руками от Темного Лорда Джеймсу не защититься. Или у вас Лили всерьез вообразила, что там будет бой?
А Лили сквозь стену и потолок видела, что у Джеймса под рукой палочки нет? И в любом случае младенец беззащитнее взрослого мужчины, младенец НИЧЕГО не может сделать. Говорить, что в такой ситуации женщина наплевала на мужа, просто непорядочно. Что она должна была сделать - бросить абсолютно беспомощного ребенка? Вы и сами не знаете, как надо поступать в подобных ситуациях, никогда в них не были, но от удовольствия осуждать тех, кто в них оказался, отказаться не можете. Типичный выгул белого пальто.
Чего вы к ней прицепились, не пойму.
В данном случае из-за того, что вы нападаете на Нарциссу
Я не нападаю на Нарциссу, я ни слова не сказала о её просьбе как таковой, и не вижу совершенно ничего плохого в том, что она обратилась с ней к Снейпу. Мне претит то, что она стребовала с него в качестве гарантии Непреложный Обет. Это и только это. Лили ни с кого подобных обетов не брала.
Лили, которая не моргнув глазом использовала чужую готовность рисковать ради нее и ее сына головами, как так и надо
А что надо делать с этой готовностью? Можно запретить человеку рисковать жизнью ради себя? Ну, вот Снейпу она, возможно, с удовольствием бы запретила, поскольку уже не считала его другом. Он бы послушался, как вы считаете? От готовности Дамблдора рисковать они с Джеймсом отказались. А отказать Сириусу означало оскорбить Сириуса как друга. Причем это друг её мужа, её другом он стал просто по факту. В чем она виновата - что доверяла мужу и принимала его решения? Так и Нарцисса делала то же самое, пока муж был на свободе.
И мне весьма не нравятся так называемые "роковые женщины", весь талант которых заключается в умении использовать окружающих - в основном мужчин - так, что они и сами в претензии не будут. Лили именно из таких "роковых женщин".
Ничего подобного. Лили вообще ни разу не "роковая женщина", она женщина, с которой рядом хорошо, вот и всё. Ее талант - дарить тепло и радость. И никого она никогда не использовала, это ваши выдумки. Сириус готов был умереть не ради лично нее, а ради всех Поттеров, из-за долгой дружбы с ее мужем. Дамблдор тоже не ради неё одной, ради всех и в первую очередь ребенка. И с обоими общался в первую очередь Джеймс, а не она. Только Снейп готов был и жить, и умереть именно ради неё, но она об этом не знала и не хотела этого, они давно перестали общаться. Как вы при этом умудряетесь на неё возложить ответственность за его чуства, да еще и обвинить в их использовании, я без понятия. Это явное передергивание.
У Нарциссы немало своих недостатков, но она, по крайней мере, не ведет себя как царица, которой все вокруг должны по умолчанию.
Вот как раз именно так Нарцисса себя и ведет, пока не попадает в беду. А где Лили себя так ведет? Правильно, нигде. Она вообще не считает, что ей кто-либо что-либо должен. Кстати, Нарцисса со своими просьбами даже не думает сама предложить Снейпу помощь в защите ее же сына. Она даже не сумела убедить его доверять Снейпу. Помните, Снейп говорит Драко, что дал его матушке Непреложный Обет, а Драко ему отвечает "значит, придется его нарушить". Нарушить для Снейпа означает умереть. Вот это - типичный Малфой во всей красе, которому действительно "все должны". Подумаешь, человек своей жизнью гарантировал твою безопасность - пусть подыхает, не жалко. И Нарцисса своему сынку явно мозги не вправила. Либо не сумела, либо даже и не пыталась. Зато Обет со Снейпа стрясла, умница.
Лили хотя бы интересуется его домашними делами и пытается заступиться за него. Дамблдор дал ему работу, статус, дом, цель в жизни, доверие, дружбу. Этого мало? Кто, где и когда делал для него больше?
Да вы ж сами твердите, что Снегг пошел к Лорду, потому что хотел там что-то получить. Не к Лили и Дамблдору, а к Лорду и Пожирателям. И еще несколько лет неслабо за них держался. Видимо, оттого, что ничего не получал )) Опять у вас нестыковка.
Снейп, как любой талантливый человек, хотел признания. Покажите мне того, кому в юности достаточно признания одного-двух человек, а другие пусть относятся как угодно. Это потом человек взрослеет, и ему как раз достаточно одного-двух, лишь бы люди были стоящие. А в ранней юности хочется более широкого признания. За ним Снейп в ПС и пошел. А задержался по очень простой причине: некуда оттуда идти, выход - вперед ногами. Снейп хотел жить, вот ведь странное желание. Вариант выхода, который возник на Холме, ему в голову не приходил, да и вряд ли нравился, Снейп изначально на это пошел только ради Лили. Из других соображений не стал бы.
И вы уж не знаете, что приписать Дамблдору
Домом для Снегга стал Хогвартс во времена его учебы - как и для Лорда, и для Гарри, Дамблдор тут при чем?
Домом Хогвартс для Снейпа снова стал в годы его работы там. Он и относился к нему, как к своему дому, который призван защищать, ради этого и стал директором.
На работу в Хогвартс Снегг поступил во время Первой войны в рамках двойной игры. Доверие заслужил этой же двойной игрой.
Неважно, в рамках чего Снейп туда поступил. Важно, чем Хогвартс для него стал. Домом не в том смысле, в каком он дом для ребенка. Домом как тем, что он призван хранить и защищать, домом для взрослого. И это произошло именно с подачи Дамблдора, который и деканом его сделал, совсем молодого, и привлекал постоянно к защите учеников.
А дружбы к нему Дамблдор и не питал
Питал, конечно. Доверял, причем то, что не доверил бы никому другому, в том числе личное, связанное с его смертью. И Снейп с ним делился личным, и Дамблдор выслушивал, и понимал, и сочувствовал, как в сцене с Патронусом.
Как Лили заступилась у озера, все видели.
Весьма неумело, вот только цель у нее все же была помочь. Больше никто за Снейпа не вступился.
) человек вдруг орет дурниной с искаженным мукой лицом и бьет подростка заклинанием наотмашь. А это он Джеймса вспомнил, и трусом его обидно обозвали, вот так. 
Нарциссе выгодно преувеличить его статус, ей нужно, чтобы он вписался перед Лордом за Драко, но Снейп и сам её останавливает, и говорит, что не станет этого делать. А вот в начале седьмой книги Лорд прямо показывает, что Снейп один из наиболее приближенных. Да и то благодарность Лорда недолго продержалась. Директором сделал, но подсунул Кэрроу, а потом вообще убил из-за Старшей палочки. Короткая у Волдеморта признательность.
Мягко говоря, оригинальное представление о дружбе.