Желание проводить вместе больше времени нормально и естественно. Ненормальное и неестественно претендовать на всю жизнь и всё время другого, на то, чтобы в ней, кроме тебя, ничего не было. Собственно, у Снейпа такого быть не могло хотя бы потому, что он любил Лили вместе с её собственными магическими талантами, а вовсе не как придаток к себе. С другой стороны, и сам он не мыслил свою жизнь посвященной исключительно ей, у него были свои любимые занятия, т же зелья и придумывание заклинаний.annyloveSS писал(а): 31 май 2021 20:00Ну, у не-абьюзеров это тоже бывает. Чаще со стороны женщины, пресловутое: "тебе твоя работа дороже меня?" Но и со стороны мужчин тоже встречается. Человек боится, что возлюбленный будет уделять этому больше внимания, чем ему или ей. Но опять же - если ты не пытаешься это запрещать и ограничивать - то это нормально и естественно.Ревность у абьюзера - это страх (опасение) потерять контроль над жертвой и утратить определенные внешние психологические ресурсы или выгоды. А значит проявляется ко всему, что такой контроль может нарушить. Даже не только к людям, но и, например, к работе, хобби жертвы и пр.
А если к одному конкретному человеку, то это просто личная неприязнь.
Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
Немо писал(а): 31 май 2021 20:01"После недавней встречи на высшем уровне это невозможно. Он меня боится" (с) "Двенадцать стульев" (цитирую по памяти).![]()
Постараюсь на днях, загадывать уже боюсь...
Она ещё и язвительность склона усматривать, где не кладено. Меня так и подмывало ответить: "ну что вы, это я ещё не начинала язвить, а вот когда начну, вы это непременно почувствуете"
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
Я даже не стала уточнять, не хочет ли она это своё "коротко" как-то обосновать. Нет, явно не хочетVipera Evanesco писал(а): 31 май 2021 20:09Almi2017 писал(а): 31 май 2021 19:44 Богдана:
если коротко: вот все, перечисленное в статьях о Снейпе - абьюз. только ли перечисленное? нет. но и этого хватает".Да, я видела. Это было прекрасно!
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8857
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
А зачем целый цикл статей? Изобретать велосипед? Добавить туда кучу новых значений, сделав это и без того широкое понятие еще шире? А истинное значение заменить каким-то личными умозрительными сентенциями?Almi2017 писал(а): 31 май 2021 19:44 Богдана, впрочем, уже признала, что понятие абьюза у неё бесконечно широко:
"ну, "что такое абьюз" - это тема вообще отдельного цикла статей и вряд ли в моем паблике. если коротко: вот все, перечисленное в статьях о Снейпе - абьюз. только ли перечисленное? нет. но и этого хватает".
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
Да ладно, у ФМД куда большее разнообразие психов, не одни депрессивныеAfterlife писал(а): 31 май 2021 20:13 Я бы всей нашей русской классической литературе поставила бы диагноз "депрессия". Ей-богу, повеситься хочется.![]()
Даже страшилки По не такие мрачные.
Нет бы какой психотерапевтический эффект...
Пушкин ИМХО совсем не депрессивен. Что "Повести Белкина", что "Капитанская дочка", что "Маленькие трагедии" и даже "Медный всадник" (чем не страшилка По?
Последний раз редактировалось Almi2017 31 май 2021 20:43, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
Я не знаюAfterlife писал(а): 31 май 2021 20:29А зачем целый цикл статей? Изобретать велосипед? Добавить туда кучу новых значений, сделав это и без того широкое понятие еще шире? А истинное значение заменить каким-то личными умозрительными сентенциями?Almi2017 писал(а): 31 май 2021 19:44 Богдана, впрочем, уже признала, что понятие абьюза у неё бесконечно широко:
"ну, "что такое абьюз" - это тема вообще отдельного цикла статей и вряд ли в моем паблике. если коротко: вот все, перечисленное в статьях о Снейпе - абьюз. только ли перечисленное? нет. но и этого хватает".![]()
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8857
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
Пушкин очень депрессивен.Almi2017 писал(а): 31 май 2021 20:35Да ладно, у ФМД куда большее разнообразие психов, не одни депрессивныеAfterlife писал(а): 31 май 2021 20:13 Я бы всей нашей русской классической литературе поставила бы диагноз "депрессия". Ей-богу, повеситься хочется.![]()
Даже страшилки По не такие мрачные.
Нет бы какой психотерапевтический эффект...Правда, с нормальным людьми напряг.
Пушкин ИМХО совсем не депрессивен. Что "Повести Белкина", что "Капитанская дочка", что "Маленькие трагедии" и даже "Медный всадник" (чем не страшилка По?). А стих его и вовсе сам по себе целебен. Впрочем, поэзия в силу своей гармоничности вообще, по-моему, имеет психотерапевтический эффект.
Но я не припомню ни стиха, ни прозы ни у одного автора, которые бы вызывали инсайт, озарение, желание что-то делать - что-то положительное для своей жизни и для себя. Разве что "Обломова", но очень с большой натяжкой и не для большинства. И это не инсайт, а скорее, кнут. Ну какой же психотерапевт использует осуждения или высмеивания?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
"А у вас и у мальчишки, который даёт учебником по башке девочке, которая его дразнит, абьюзивные черты, и повышать голос на кого-либо - само по себе абьюз, и ревность к сопернику абьюз ... в общем, куда ни глянь, везде абьюз".
"а так - да, вот все то, что вы перечислили, есть абьюз"
Первая реплика моя, вторая - ответ Богданы.
Даже не знаю, как это комментировать
"а так - да, вот все то, что вы перечислили, есть абьюз"
Первая реплика моя, вторая - ответ Богданы.
Даже не знаю, как это комментировать
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
Ну, не знаю. Как по мне, Пушкин вызывает желание просто жить. Без всякой поучительности. Жить очень интересно - вот моё ощущение от Пушкина.Afterlife писал(а): 31 май 2021 20:47 [Пушкин очень депрессивен.
Но я не припомню ни стиха, ни прозы ни у одного автора, которые бы вызывали инсайт, озарение, желание что-то делать - что-то положительное для своей жизни и для себя. Разве что "Обломова", но очень с большой натяжкой и не для большинства. И это не инсайт, а скорее, кнут. Ну какой же психотерапевт использует осуждения или высмеивания?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8857
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
Мы все абьюзеры, получается. Ну, разве что, кроме совсем святых.Almi2017 писал(а): 31 май 2021 21:01 "А у вас и у мальчишки, который даёт учебником по башке девочке, которая его дразнит, абьюзивные черты, и повышать голос на кого-либо - само по себе абьюз, и ревность к сопернику абьюз ... в общем, куда ни глянь, везде абьюз".
"а так - да, вот все то, что вы перечислили, есть абьюз"
Первая реплика моя, вторая - ответ Богданы.
Даже не знаю, как это комментировать![]()
А раз так, то писать о Снейпе, что он абьюзер, не имеет смысла. Все равно, что писать, что у него есть нога или рука.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
Ну, она предпочитает выражаться осторожнее - "абьюзивные черты". Мол, всё перечисленное абьюз, но это ещё не делает "законченным абьюзером". А так да, мы все получаемся в какой-то мере абьюзеры. И это понятие теряет какой-либо определенный смысл.Afterlife писал(а): 31 май 2021 21:15Мы все абьюзеры, получается. Ну, разве что, кроме совсем святых.Almi2017 писал(а): 31 май 2021 21:01 "А у вас и у мальчишки, который даёт учебником по башке девочке, которая его дразнит, абьюзивные черты, и повышать голос на кого-либо - само по себе абьюз, и ревность к сопернику абьюз ... в общем, куда ни глянь, везде абьюз".
"а так - да, вот все то, что вы перечислили, есть абьюз"
Первая реплика моя, вторая - ответ Богданы.
Даже не знаю, как это комментировать![]()
А раз так, то писать о Снейпе, что он абьюзер, не имеет смысла. Все равно, что писать, что у него есть нога или рука.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8857
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
"Такой тиран, но не до конца"Almi2017 писал(а): 31 май 2021 21:20 Ну, она предпочитает выражаться осторожнее - "абьюзивные черты". Мол, всё перечисленное абьюз, но это ещё не делает "законченным абьюзером". А так да, мы все получаемся в какой-то мере абьюзеры. И это понятие теряет какой-либо определенный смысл.
У человека явно какая-то своя наука о психологии. Хотя в фундаментальной психологии такого термина нету. В психологии формы нездоровых отношений классифицируются по определенным критериям, а не сваливаются в одну кучу под одним значением.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
А я, кажется, поняла, что она хотела сказать. Или может она не это хотела сказать, но так или иначе подошла близко к этому своими доводами... Короче, суть в том, что в подростковом возрасте Снейп не любил Лили в полном смысле этого слова. Не было там никакой "Великой любви". И это следует из того, что Снейп не понимал Лили. Не понимал, что он просто элементарно не сможет усидеть на двух стульях, что Лили ни разу не впечатлиться, пойди он в ПСы. Он тогда любил некий образ, который частично создал в своей голове. Богдана назвала это "он относился к Лили как к вещи". Ну я бы сказала, что он не видел Лили как таковую. Не понимал, что она за личность. Не вещь, естественно, но и не любовь там была.Almi2017 писал(а): 31 май 2021 18:29 Я так понимаю, её логика выглядит следующим образом: "он хотел, чтобы она была там же, где он - значит, хотел владеть ею как вещью", Стесняюсь спросить: а какая бы тон и было привязанность к другому человеку должна заключаться в том, чтобы этого не хотеть?
На счёт фразы "я тебе не позволю" - ну, тут я если честно полностью на стороне негодующей Лили. Не говорят так друзьям или партнёрам, с которыми вроде как равные отношения. Можно так сказать ребенку, который от тебя зависит, а с партнёром такие вещи просто обсуждаются и партнёра убеждаешь, что он/она неправ. И да сейчас, как правило советуют, что если партнёр ведёт себя как "родитель с ребенком", то от такого надо бежать, если хочется равных отношений. Потому что его точно будет заносить и будет не диалог, а попытка просто передавить.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
По-моему, она не психолог, ссылается на знакомого психолога, но что там от знакомой и что от нее самой, трудно сказать.Afterlife писал(а): 31 май 2021 21:41"Такой тиран, но не до конца"Almi2017 писал(а): 31 май 2021 21:20 Ну, она предпочитает выражаться осторожнее - "абьюзивные черты". Мол, всё перечисленное абьюз, но это ещё не делает "законченным абьюзером". А так да, мы все получаемся в какой-то мере абьюзеры. И это понятие теряет какой-либо определенный смысл.![]()
У человека явно какая-то своя наука о психологии. Хотя в фундаментальной психологии такого термина нету. В психологии формы нездоровых отношений классифицируются по определенным критериям, а не сваливаются в одну кучу под одним значением.
У меня уже зреет гневная статья на тему "Размывание границ понятий как форма ползучего тоталитаризма". Сегодня, пока на тренировку шла, как раз ее мысленно сочиняла
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
Нет, она не это хотела сказать. Что чувство Снейпа к Лили в отрочестве было незрелым и довольно эгоистичным, я согласна. Но у кого романтическая любовь в этом возрасте другая?Jaina писал(а): 01 июн 2021 01:11 А я, кажется, поняла, что она хотела сказать. Или может она не это хотела сказать, но так или иначе подошла близко к этому своими доводами... Короче, суть в том, что в подростковом возрасте Снейп не любил Лили в полном смысле этого слова. Не было там никакой "Великой любви". И это следует из того, что Снейп не понимал Лили. Не понимал, что он просто элементарно не сможет усидеть на двух стульях, что Лили ни разу не впечатлиться, пойди он в ПСы. Он тогда любил некий образ, который частично создал в своей голове. Богдана назвала это "он относился к Лили как к вещи". Ну я бы сказала, что он не видел Лили как таковую. Не понимал, что она за личность. Не вещь, естественно, но и не любовь там была.
Понимаете, важно, к каком контексте это было сказано. В том разговоре Снейп совершенно ничего не пытался диктовать Лили, наоборот, она пыталась диктовать ему, разве нет? А его "не позволю!" - это просто эмоциональный выплеск. Ее хвалебные слова о Поттере и о том, что он должен быть благодарен Поттеру, больно его задели. Это крик боли, а не попытка диктовать. И мне очень не нравится, когда человеку ставят в вину, что он "на эмоциях" выбирает неправильные слова. С одной стороны, та же Богдана пишет о том, что у Снейпа родителями "инсталлирован" запрет на выражение эмоций (хотя, скорее, не запрет, а понимание, что твои эмоции всем безразличны, хоть обревись), а с другой, когда он их все же выражает, как умеет, это становится поводом для негативной характеристики. Как-то это неразумно и непоследовательно, на мой взгляд. Не надо цепляться к словам, на мой вкус, как раз такое цепляние - это одна из форм психологического абьюза. Надо видеть причины поведения. Снейп не пытается ничего диктовать Лили, он прекрасно знает, что в их отношениях именно он - слабая сторона, потому что она ему в любом случае нужна гораздо сильнее, чем он ей. Этим "не позволю" он ей просто говорит "мне больно и обидно". По-другому он не умеет это сказать, да и стыдится. Та же история и у Озера. То, что боль выражается через вербальную агрессию, не находит иных средств выражения - признак серьезного психологического неблагополучия, но не абьюза.На счёт фразы "я тебе не позволю" - ну, тут я если честно полностью на стороне негодующей Лили. Не говорят так друзьям или партнёрам, с которыми вроде как равные отношения. Можно так сказать ребенку, который от тебя зависит, а с партнёром такие вещи просто обсуждаются и партнёра убеждаешь, что он/она неправ. И да сейчас, как правило советуют, что если партнёр ведёт себя как "родитель с ребенком", то от такого надо бежать, если хочется равных отношений. Потому что его точно будет заносить и будет не диалог, а попытка просто передавить.
Кстати, к 21 году он немного научился этому, уже может сказать Дамблдору "я не вынесу". Возможно, Дамблдор, в отличие от родителей и ровесников, включая Лили, просто не унижал и не игнорировал его в ответ на проявления чувств, пусть и кривые?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18460
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
ППКС.Almi2017 писал(а): 01 июн 2021 09:23 Понимаете, важно, к каком контексте это было сказано. В том разговоре Снейп совершенно ничего не пытался диктовать Лили, наоборот, она пыталась диктовать ему, разве нет? А его "не позволю!" - это просто эмоциональный выплеск. Ее хвалебные слова о Поттере и о том, что он должен быть благодарен Поттеру, больно его задели. Это крик боли, а не попытка диктовать. И мне очень не нравится, когда человеку ставят в вину, что он "на эмоциях" выбирает неправильные слова. С одной стороны, та же Богдана пишет о том, что у Снейпа родителями "инсталлирован" запрет на выражение эмоций (хотя, скорее, не запрет, а понимание, что твои эмоции всем безразличны, хоть обревись), а с другой, когда он их все же выражает, как умеет, это становится поводом для негативной характеристики. Как-то это неразумно и непоследовательно, на мой взгляд. Не надо цепляться к словам, на мой вкус, как раз такое цепляние - это одна из форм психологического абьюза. Надо видеть причины поведения. Снейп не пытается ничего диктовать Лили, он прекрасно знает, что в их отношениях именно он - слабая сторона, потому что она ему в любом случае нужна гораздо сильнее, чем он ей. Этим "не позволю" он ей просто говорит "мне больно и обидно". По-другому он не умеет это сказать, да и стыдится. Та же история и у Озера. То, что боль выражается через вербальную агрессию, не находит иных средств выражения - признак серьезного психологического неблагополучия, но не абьюза.
Да, скорее всего так и было. Дамблдор - единственный, кто его за выражение чувств не осуждает и не отвергает. Даже если эти чувства негативные. Он совершенно спокойно относится к тем его проявлениям эмоций, которые у всех остальных - и даже у Лили - наталкивались на отрицательную реакцию. Он понимает, что эти негативные проявления эмоций у Снейпа говорят о том, что ему плохо, а не что он плохой - как думают все остальные и Лили в том числе.Кстати, к 21 году он немного научился этому, уже может сказать Дамблдору "я не вынесу". Возможно, Дамблдор, в отличие от родителей и ровесников, включая Лили, просто не унижал и не игнорировал его в ответ на проявления чувств, пусть и кривые?Лили ведь тоже реагирует на его эмоции либо равнодушно, либо репрессивно: брови поднимает, на место ставит. Дамблдор, по ходу, первый, от кого он увидел понимание и сочувствие.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
Насколько я поняла из постов Богданы, абьюз для нее - больная тема, а то и травма из-за долгих отношений с абьюзером-нарциссом. Но странно, что она это так упорно видит только у Снейпа.Almi2017 писал(а): 31 май 2021 21:01 "А у вас и у мальчишки, который даёт учебником по башке девочке, которая его дразнит, абьюзивные черты, и повышать голос на кого-либо - само по себе абьюз, и ревность к сопернику абьюз ... в общем, куда ни глянь, везде абьюз".
"а так - да, вот все то, что вы перечислили, есть абьюз"
Первая реплика моя, вторая - ответ Богданы.
Даже не знаю, как это комментировать
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2773
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
У меня тоже были отношения с абьюзером, но у Снейпа я этих черт в упор не вижу. Так что, имхо, дело не в болезненном опыте.marali писал(а): 01 июн 2021 11:26
Насколько я поняла из постов Богданы, абьюз для нее - больная тема, а то и травма из-за долгих отношений с абьюзером-нарциссом. Но странно, что она это так упорно видит только у Снейпа.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
Ну, я тоже так поняла. Нет, наверное, она видит не только у Снейпа, просто в данном случае рассматривает именно его. Но я вообще не вижу смысла в таком подходе. Ну, потащу я в разбор ГП мой собственный негативный опыт отношений - там небось тоже абьюз найдется, даже наверняка. "И какая от этого будет польза кому бы то ни было?" (с)marali писал(а): 01 июн 2021 11:26Насколько я поняла из постов Богданы, абьюз для нее - больная тема, а то и травма из-за долгих отношений с абьюзером-нарциссом. Но странно, что она это так упорно видит только у Снейпа.Almi2017 писал(а): 31 май 2021 21:01 "А у вас и у мальчишки, который даёт учебником по башке девочке, которая его дразнит, абьюзивные черты, и повышать голос на кого-либо - само по себе абьюз, и ревность к сопернику абьюз ... в общем, куда ни глянь, везде абьюз".
"а так - да, вот все то, что вы перечислили, есть абьюз"
Первая реплика моя, вторая - ответ Богданы.
Даже не знаю, как это комментировать
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
Ну если брать канон, то у Роулинг ряд персонажей примерно в этом возрасте именно по-настоящему влюбились, и не в образ, а в человека.
Не согласна с таким приравниванием. Во-первых, любить как друга и любить романтически - это две разные вещи. Снейп любил именно романтически, т.е. он перешёл уже на более высокую ступень, в отличие от Лили. Во-вторых, Снейп явно скрывал от Лили то, что с ним происходит, не делился - именно поэтому у нее была в первую очередь ложная картина о нем. А вот Снейп просто закрывал глаза на очевидное и пытался усидеть на двух стульях.Лили Снейпа любила как друга, по словам Роулинг, но ведь и она его не понимала, не видела, что он за человек. Это у них взаимно - и это свойственно возрасту.
Нет, Лили не диктует, а ведёт с ним диалог. Диктование было бы нечто из серии "я не хочу, чтобы ты с ними дружил"/"выбирай: либо они, либо я", а "я не понимаю, почему ты с ними дружишь" - это диалог, попытка разобраться. Это как раз то, о чем я пишу.Понимаете, важно, к каком контексте это было сказано. В том разговоре Снейп совершенно ничего не пытался диктовать Лили, наоборот, она пыталась диктовать ему, разве нет?
Выплески просто так не случаются. Выплескивается как правило то, что у человека было на уме, но он понимал, что это прозвучит неправильно, если он это скажет.А его "не позволю!" - это просто эмоциональный выплеск.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
Vipera Evanesco
- Староста
- Сообщения: 1505
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
Мне кажется, что если бы вместо "Я тебе не позволю...", (после которого каждый может представить продолжение фразы согласно своему пониманию ситуации), Снейп сказал бы "Не смей так говорить,Jaina писал(а): 01 июн 2021 15:28Выплески просто так не случаются. Выплескивается как правило то, что у человека было на уме, но он понимал, что это прозвучит неправильно, если он это скажет.А его "не позволю!" - это просто эмоциональный выплеск.
А если бы он использовал так называемое я-послание, сказав "мне больно, когда ты обо мне судишь, не узнав, в чём было дело" - это можно назвать манипуляцией, это же попытка заставить ей почувствовать вину.
Даже не знаю, что он должен был сказать, чтобы не быть обвинённым. Разве что поступить согласно совету "Как оставить последнее слово за собой? - "Надо ответить "ты права, дорогая"
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
Снейп влюблен не в образ. Снейп влюблен в человека, просто в некоторых аспектах этого человека не понимает. А в других понимает. Это не влюбленность в образ, это отсутствие достаточного опыта. Рон и Гермиона друг друга всегда понимают? Это при том, что их опыт ближе, чем опыт Снейпа и Лили.
Во-первых, романтическая любовь - это не "высшая ступень", а иной тип любви. И как раз про эту любовь часто говорят, что она слепа. Это правда. Дружба куда более зрячая. Так что, наоборот, дружеская любовь предполагает больше понимания. Во-вторых, и Лили со Снейпом не делится. В разговоре о Мальсибере не звучит то главное, чем Мальсибер для Лили плох. Так что Лили со Снейпом тоже не откровенна.Не согласна с таким приравниванием. Во-первых, любить как друга и любить романтически - это две разные вещи. Снейп любил именно романтически, т.е. он перешёл уже на более высокую ступень, в отличие от Лили. Во-вторых, Снейп явно скрывал от Лили то, что с ним происходит, не делился - именно поэтому у нее была в первую очередь ложная картина о нем. А вот Снейп просто закрывал глаза на очевидное и пытался усидеть на двух стульях.
Э, нет, извините. Когда Лили высказывает Снейпу недовольство его окружением - все норм. Когда Снейп посмел выразить недовольство всего лишь тем, как она одобрительно говорит о Поттере, попутно еще и унизив самого Снейпа - это абьюз. Так неправильно.Нет, Лили не диктует, а ведёт с ним диалог. Диктование было бы нечто из серии "я не хочу, чтобы ты с ними дружил"/"выбирай: либо они, либо я", а "я не понимаю, почему ты с ними дружишь" - это диалог, попытка разобраться. Это как раз то, о чем я пишу.
А его "не позволю!" - это просто эмоциональный выплеск.
Когда человеку больно, любые его слова выплескивают только одно - его боль. И не понимать этого значит проявлять отсутствие сострадания.Выплески просто так не случаются. Выплескивается как правило то, что у человека было на уме, но он понимал, что это прозвучит неправильно, если он это скажет.
Последний раз редактировалось Almi2017 01 июн 2021 16:16, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
Ну что вы, в этом случае он был бы виноват в том, что неискренен с ЛилиVipera Evanesco писал(а): 01 июн 2021 15:58Мне кажется, что если бы вместо "Я тебе не позволю...", (после которого каждый может представить продолжение фразы согласно своему пониманию ситуации), Снейп сказал бы "Не смей так говорить,Jaina писал(а): 01 июн 2021 15:28Выплески просто так не случаются. Выплескивается как правило то, что у человека было на уме, но он понимал, что это прозвучит неправильно, если он это скажет.А его "не позволю!" - это просто эмоциональный выплеск.ты же не знаешь, что там было", это всё равно можно было бы трактовать как попытку лишить девушку свободы самовыражения. И звучит это более грубо, хоть и более конкретно.
А если бы он использовал так называемое я-послание, сказав "мне больно, когда ты обо мне судишь, не узнав, в чём было дело" - это можно назвать манипуляцией, это же попытка заставить ей почувствовать вину.
Даже не знаю, что он должен был сказать, чтобы не быть обвинённым. Разве что поступить согласно совету "Как оставить последнее слово за собой? - "Надо ответить "ты права, дорогая"
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
Ударить учебником можно по-разному... одно дело если в шутку и совсем другое - если сильно ударить, со злостью.Almi2017 писал(а): 31 май 2021 21:01 "А у вас и у мальчишки, который даёт учебником по башке девочке, которая его дразнит, абьюзивные черты, и повышать голос на кого-либо - само по себе абьюз, и ревность к сопернику абьюз ... в общем, куда ни глянь, везде абьюз".
"а так - да, вот все то, что вы перечислили, есть абьюз"
Первая реплика моя, вторая - ответ Богданы.
Даже не знаю, как это комментировать![]()
Повышение голоса - это может быть как желание запугать, подчинить (и тогда действительно абьюз), так и проявление нервозности (тоже ничего хорошего).
Ревность... наверное, пока человек внутри себя ее переживает - это не абьюз, это чисто его проблемы и заморочки. Но если он, под действием этой ревности, начинает пытаться контролировать партнера - это уже абьюз.
Я думаю так.
-
Vipera Evanesco
- Староста
- Сообщения: 1505
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)
А ещёAlmi2017 писал(а): 01 июн 2021 16:15
Ну что вы, в этом случае он был бы виноват в том, что неискренен с Лили![]()
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.