HPForum.ru

Jaina писал(а): 15 авг 2019 05:55

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 04:22 она тоже не понимала НАСКОЛЬКО у него это серьезно.

Как же он ее любил, если он понятия не имел, чем она живёт, что она любит и что ее раздражает? Кого он любил? Образ?

JanJansen писал(а): 15 авг 2019 14:37Ну, я бы постарался понять почему этот человек так поступил. Ведь у всего есть причина.

Ничто не мешало Снейпу, где-нибудь так через недельку-другую, подойти к Лили со словами: "Ты была права. Они все уроды. Я никогда не стану одним из них". (произвести, так сказать, работу над ошибками).

Almi2017 писал(а): 15 авг 2019 15:33 Её он любил. Независимо от того, что она любит и что её раздражает. Личность - это не сумма предпочтений, которые могут меняться, это нечто куда более сущностное.

Jaina писал(а): 15 авг 2019 17:34 Мне это сложно понять, хотя может я под любовью понимаю нечто иное. Если я люблю кого-то, то я знаю о человеке буквально все

Almi2017 писал(а): 15 авг 2019 17:49

Jaina писал(а): 15 авг 2019 17:34 Мне это сложно понять, хотя может я под любовью понимаю нечто иное. Если я люблю кого-то, то я знаю о человеке буквально все

Ой, нет. Если я человека люблю, для меня важнее принимать, чем знать. Может быть, человек вообще не хочет, чтобы о нём знали "всё". Я это приму. И постараюсь просто верить ему.

Jaina писал(а): 15 авг 2019 17:34 Нет, просто если любишь, то как-то интуитивно хочешь узнать, чем человек живёт, что любит, что не любит, чтобы в случае чего не ранить или чтобы в случае праздника порадовать. Да и вообще так человек ещё ближе становится.

Jaina писал(а): 15 авг 2019 17:58 А тут Снейп элементарно не понимает, что такого в М и Э и что такого в ПСничестве.

Almi2017 писал(а): 15 авг 2019 18:59

Jaina писал(а): 15 авг 2019 17:58 А тут Снейп элементарно не понимает, что такого в М и Э и что такого в ПСничестве.

Снейп оценивает своих приятелей и ПС совершенно иначе, поэтому и не понимает, что отталкивает в них Лили. А вовсе не потому, что не знает саму Лили.

Jaina писал(а): 15 авг 2019 19:11

Almi2017 писал(а): 15 авг 2019 18:59

Jaina писал(а): 15 авг 2019 17:58 А тут Снейп элементарно не понимает, что такого в М и Э и что такого в ПСничестве.

Снейп оценивает своих приятелей и ПС совершенно иначе, поэтому и не понимает, что отталкивает в них Лили. А вовсе не потому, что не знает саму Лили.

Так в том-то и дело, что он не понимает, почему Лили оценивает ПСов и его друзей так, как оценивает, хотя казалось бы это то, что стоило бы попытаться понять.

Jaina писал(а): 15 авг 2019 19:11 Так в том-то и дело, что он не понимает, почему Лили оценивает ПСов и его друзей так, как оценивает, хотя казалось бы это то, что стоило бы попытаться понять.

Man'ari писал(а): 15 авг 2019 05:19 НАСКОЛЬКО?)) Детей с ней иметь планировал с первого курса?))

Видимо настолько серьезно, что он даже понять не захотел, как неприятна ей его компания.

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 20:14

Jaina писал(а): 15 авг 2019 19:11 Так в том-то и дело, что он не понимает, почему Лили оценивает ПСов и его друзей так, как оценивает, хотя казалось бы это то, что стоило бы попытаться понять.

А что, любовь не предусматривает возможности думать, что любимый человек ошибается в своей оценке чего бы то ни было?

Анастасия2019 писал(а): 15 авг 2019 20:23 Анни, в таком случае, я думаю, Северус, если действительно понимал Лили, должен был своё несогласие с ней как-то объяснить.
Почему поступок Мальсибера в его глазах не существеннен, почему он хочет с ними общаться и так далее.
А он просто отмахивается, это тоже неправильно. Лили при этом наверняка чувствовала, что он её игнорирует.

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 20:29

Анастасия2019 писал(а): 15 авг 2019 20:23 Анни, в таком случае, я думаю, Северус, если действительно понимал Лили, должен был своё несогласие с ней как-то объяснить.
Почему поступок Мальсибера в его глазах не существеннен, почему он хочет с ними общаться и так далее.
А он просто отмахивается, это тоже неправильно. Лили при этом наверняка чувствовала, что он её игнорирует.

Мы же не знаем, что именно сделал Малсибер. Снейпа там по-видимому не было вовсе и дает он то объяснение, которое дали ему - что это была шутка. Что еще он должен объяснять?

А по поводу того, почему он хочет с ними общаться - так он скорее всего сам не может выразить это словами. Объяснять, что они дают ему ощущение, что его ценят, что он кому-то нужен и важен, что его таланты и ум может вызывать восхищение? А как это объяснить?

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 20:49 Или он должен был прямо сказать: с ними я чувствую, что я - ценность, что я - нужен и достоин, а для тебя я тот, до кого ты "снисходишь" , я хочу, чтобы ты хвалила меня и восхищалась мной - а они делают это уже сейчас и обещают, что с ними я в будущем смогу добиться этого и от тебя, ты мои открытия, эксперименты и изобретения осуждаешь или просто не знаешь о них, а они их считают замечательными. Сейчас я слаб и ничтожен, у меня нет абсолютно ничего, кроме моего ума и моего сердца, которое принадлежит тебе - я просто коврик для вытирания ног всеобщего блестящего любимца Джеймса Поттера - а с ними я стану сильным и могущественным, смогу дать тебе все, что только мыслимо...

Krystal писал(а): 15 авг 2019 16:31

JanJansen писал(а): 15 авг 2019 14:37Ну, я бы постарался понять почему этот человек так поступил. Ведь у всего есть причина.

Нанести кому-то увечья? "Самнарвался", сто пудово.

Ничто не мешало Снейпу, где-нибудь так через недельку-другую, подойти к Лили со словами: "Ты была права. Они все уроды. Я никогда не стану одним из них". (произвести, так сказать, работу над ошибками).

Произвести, так сказать, скверное предательство своих друзей.

Анастасия2019 писал(а): 15 авг 2019 20:41 Если он действительно не счел это важным, надо было спросить, что именно её так возмутило. И ответить на это - что это была не тёмная магия (к примеру), или что получилось совсем не то, что хотел Мальсибер потому и потому.

Надо было сказать, что он и правда в этой компании нашёл. Если Мальсибер и Эйвери - лидеры на своём факультете, значит, что-то они умеют делать хорошо и вряд ли только гадости магглорожденным.

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 20:54

Анастасия2019 писал(а): 15 авг 2019 20:41 Если он действительно не счел это важным, надо было спросить, что именно её так возмутило. И ответить на это - что это была не тёмная магия (к примеру), или что получилось совсем не то, что хотел Мальсибер потому и потому.

Так его там не было вообще - иначе она бы не спрашивала, известно ли ему об этом.

Надо было сказать, что он и правда в этой компании нашёл. Если Мальсибер и Эйвери - лидеры на своём факультете, значит, что-то они умеют делать хорошо и вряд ли только гадости магглорожденным.

Значит Лили если не спросила - это потому что она подросток. Ну так он вообще-то тоже подросток... Ему не могло не хватить ума и понимания?

Анастасия2019 писал(а): 15 авг 2019 20:51 Анни, у меня вопрос - он действительно, по-вашему, так думал? Вот прямо так - "я слаб и ничтожен, а с ними я стану и тд"?

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 20:58

Анастасия2019 писал(а): 15 авг 2019 20:51 Анни, у меня вопрос - он действительно, по-вашему, так думал? Вот прямо так - "я слаб и ничтожен, а с ними я стану и тд"?

Да, думал. И Ро это в интервью сказала. По-вашему он не страдал от своего положения изгоя, от того, что у него не было ни семьи, ни денег, ни происхождения, ни связей, ни даже обаяния и умения нравиться? Да, его не любили именно поэтому и поэтому считали недостойным Лили - и он сам так считал. Но он знал свои способности, свой целеустремленный характер и свою сильную волю - и верил, что с помощью них сможет добиться всего. А Пожиратели были первыми и единственными, кто показал ему путь к этой цели.

Анастасия2019 писал(а): 15 авг 2019 20:10

Jaina писал(а): 15 авг 2019 19:11

Almi2017 писал(а): 15 авг 2019 18:59 Снейп оценивает своих приятелей и ПС совершенно иначе, поэтому и не понимает, что отталкивает в них Лили. А вовсе не потому, что не знает саму Лили.

Так в том-то и дело, что он не понимает, почему Лили оценивает ПСов и его друзей так, как оценивает, хотя казалось бы это то, что стоило бы попытаться понять.

Вот вроде все правильно, но ИМХО, мешает возраст. Когда ты подросток, кажется, что весь мир - это именно то, как ты его видишь. То, что очевидно тебе, очевидно любому. То, что важно тебе, важно любому, а то, что для тебя ерунда - кому хочешь ерунда.
Осознание того, что другой человек видит и воспринимает по-другому, обычно приходит в результате не самого приятного опыта. Чаще это опыт предательства, кмк.
А на тот момент этого не умели ни она, ни он, я думаю.

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 20:14 А что, любовь не предусматривает возможности думать, что любимый человек ошибается в своей оценке чего бы то ни было?

annyloveSS писал(а): 15 авг 2019 20:29 Объяснять, что они дают ему ощущение, что его ценят, что он кому-то нужен и важен, что его таланты и ум может вызывать восхищение? А как это объяснить?