HPForum.ru

Шеридан писал(а): 23 ноя 2018 21:40 А вы так надеялись, поэтому специально упомянули только спорт.

Я его упомянула, потому что в нём Джеймс талантлив наиболее ярко - об этом говорят и его друзья, в частности, Люпин. Тоже, наверное, тайный снейпоман

Ну да, только придирался ни с того ни с сего и обвинил в том, к чему Гарри отношения не имел.

Ну плохо делал, кто спорит-то с этим?

Вы сначала приведите пример учителя, который обращался со Снейпом как он обращался с Гарри, тогда и поговорим. Пока у вас и близко этого нет.

А что особенного именно в обращении Снейпа? Придирки - только один из видов дурного обращения с ребёнком. Для Дамблдора типичен другой вид дурного обращения - игнорирование проблем, оставление без помощи в ситуации, когда она нужна. Причём я, в отличие от дамбигадеров, не поднимаю крик по этому поводу "ах он такой-сякой!". Я констатирую факт: Дамблдор так себя ведёт и с Гарри, и со Снейпом, и, думаю, с другими тоже. История с Ивой - это ситуация "из рук вон". Один парень полез незнамо куда, чтобы его противников - четверых, на минуточку, а он один - выгнали из школы. Другой парень дал ему отмычку от этого места, зная, что его там ждёт смертельная опасность. Это до каких же геркулесовых столпов должен был докатиться конфликт, чтобы подростки уже не жалели жизни - ни своей, ни чужой? А Дамблдор в него даже не подумал вмешиваться, просто защитил того, кто, по его мнению, был наиболее беззащитным. А что Снейп почти так же беззащитен, в упор не пожелал увидеть. Как не желал знать о жизни Гарри у Дурслей. Так вот, это ничем не лучше придирок и несправедливости. Но Снейп на Дамба не обиделся, он его очень любил. Догадываетесь, почему? Потому что Дамб Снейпу продемонстрировал впоследствии совершенно иное отношение - уважительное и доверительное. Увидел бы Снейп такое отношение со стороны Мародёров - и от их конфликта очень скоро ничего бы не осталось. А Гарри его со стороны Снейпа увидел уже после его смерти - когда понял, что тот ему доверил самое сокровенное о себе. Значит, верил ему, уважал и ценил, несмотря на все свои выходки в прошлом.

Almi2017 писал(а): 23 ноя 2018 21:47

Шеридан писал(а): 23 ноя 2018 21:29 Может, у вас и цитатка есть про потроллить?)))

"Ну должен же кто-то уравновешивать снейпоманок" - Ваши слова? Как минимум четыре человека на форуме поняли их как стремление нарочно говорить о Снейпе похуже, потому что снейпоманки говорят о нём слишком хорошо, на Ваш взгляд. А это и есть троллинг. Вас поняли неправильно? Ну, значит, Вы неудачно выразились.

Я ответила шуткой на вашу фразу, которую вы, как выясняется, написали со звериной серьезностью.))) Если вам сотоварищи угодно видеть троллинг во сем, что вам не нравится, ваше право.)) Но вообще-то для того, чтобы читать о Снейпе исключительно приятные вам вещи, создайте свой снейпоманский форум, там вас никто не будет "троллить" отличным от вашего мнением.

annyloveSS писал(а): 23 ноя 2018 21:52 А разве современная идеология не утверждает, что замечания это - "моральное насилие"?

Будьте любезны адресовать свои странные вопросы той самой "современной идеологии", с которой Вы дискутируете, а не мне

Шеридан писал(а): 23 ноя 2018 20:35

Vault Hunter писал(а): 23 ноя 2018 20:11

Шеридан писал(а): 23 ноя 2018 20:05
Смешно, что вы претендуете на какое-то понимание. Обидки такие обидки.))))

Ну вы же тоже ругаете Снейпа не от большой любви к Гарри, Невиллу или кому он там ещё язык показал. А от того, что вам хочется его поругать) А заодно потроллить снейпоманов)

А почему вы называете руганью констатацию фактов?

Констатация фактов обычно исключает эмоциональное и личное отношение или оценку. И точно не содержит слов, наподобие "мерзко". В ваших постах есть личная оценка, как Снейпа, так и снейпоманов. Даже если вы хотели лишь констатировать факты, у вас это не вышло.

Шеридан писал(а): 23 ноя 2018 21:41 Кисо обиделос.

На Вас? "Не дождётесь!"

Almi2017 писал(а): 23 ноя 2018 22:11

Шеридан писал(а): 23 ноя 2018 21:40 А вы так надеялись, поэтому специально упомянули только спорт.

Я его упомянула, потому что в нём Джеймс талантлив наиболее ярко - об этом говорят и его друзья, в частности, Люпин. Тоже, наверное, тайный снейпоман

Люпин говорил, что Снейп завидовал успехам Джеймса в квиддиче. Вы тоже именно это хотели сказать?))))

Для Дамблдора типичен другой вид дурного обращения -

В общем, примеров такого обращения со Снейпом, какое он себе позволял с учениками, у вас нет. Ок.

Almi2017 писал(а): 23 ноя 2018 22:18

Шеридан писал(а): 23 ноя 2018 21:41 Кисо обиделос.

На Вас? "Не дождётесь!"

Это очень заметно, Алми. Детский сад просто.

Шеридан писал(а): 23 ноя 2018 22:12

Almi2017 писал(а): 23 ноя 2018 21:47

Шеридан писал(а): 23 ноя 2018 21:29 Может, у вас и цитатка есть про потроллить?)))

"Ну должен же кто-то уравновешивать снейпоманок" - Ваши слова? Как минимум четыре человека на форуме поняли их как стремление нарочно говорить о Снейпе похуже, потому что снейпоманки говорят о нём слишком хорошо, на Ваш взгляд. А это и есть троллинг. Вас поняли неправильно? Ну, значит, Вы неудачно выразились.

Я ответила шуткой на вашу фразу, которую вы, как выясняется, написали со звериной серьезностью.))) Если вам сотоварищи угодно видеть троллинг во сем, что вам не нравится, ваше право.)) Но вообще-то для того, чтобы читать о Снейпе исключительно приятные вам вещи, создайте свой снейпоманский форум, там вас никто не будет "троллить" отличным от вашего мнением.

Слушайте, что Вам не так, а? Вы что-то написали, с Вами стали дискутировать. Вы вместо того, чтобы приводить собственные аргументы, стали, как обычно, давать свои оценки снейпоманкам - как будто кто-либо здесь в них нуждается. Вас лучше вообще не замечать? Вам так комфортнее? Ну ок.

Vault Hunter писал(а): 23 ноя 2018 22:15 Констатация фактов обычно исключает эмоциональное и личное отношение или оценку. И точно не содержит слов, наподобие "мерзко". В ваших постах есть личная оценка, как Снейпа, так и снейпоманов. Даже если вы хотели лишь констатировать факты, у вас это не вышло.

Почему исключает? Оценка к этим фактам вполне может прилагаться, фактов она не отменяет.

Almi2017 писал(а): 23 ноя 2018 22:23

Шеридан писал(а): 23 ноя 2018 22:12

Almi2017 писал(а): 23 ноя 2018 21:47 "Ну должен же кто-то уравновешивать снейпоманок" - Ваши слова? Как минимум четыре человека на форуме поняли их как стремление нарочно говорить о Снейпе похуже, потому что снейпоманки говорят о нём слишком хорошо, на Ваш взгляд. А это и есть троллинг. Вас поняли неправильно? Ну, значит, Вы неудачно выразились.

Я ответила шуткой на вашу фразу, которую вы, как выясняется, написали со звериной серьезностью.))) Если вам сотоварищи угодно видеть троллинг во сем, что вам не нравится, ваше право.)) Но вообще-то для того, чтобы читать о Снейпе исключительно приятные вам вещи, создайте свой снейпоманский форум, там вас никто не будет "троллить" отличным от вашего мнением.

Слушайте, что Вам не так, а? Вы что-то написали, с Вами стали дискутировать. Вы вместо того, чтобы приводить собственные аргументы, стали, как обычно, давать свои оценки снейпоманкам - как будто кто-либо здесь в них нуждается. Вас лучше вообще не замечать? Вам так комфортнее? Ну ок.

Ну это же вы тут завели разговоры про троллинг, значит это вам что-то не так, а не мне. Но вы можете не набегать на каждый коммент о Снейпе, который вас не устраивает, я не обижусь.))))

Шеридан писал(а): 23 ноя 2018 22:20 Люпин говорил, что Снейп завидовал успехам Джеймса в квиддиче.

Люпин говорил, что Джеймс был невероятно хорош в квиддиче, настоящий талант. Этого Вы не заметили? И Сириус упоминает прежде всего квиддич. Ну что не сгодится, лишь бы Снейпа зацепить - даже игнорирование столь высокой оценки дарований Джеймса Сказать что-нибудь дурное о Снейпе важнее, чем хорошее о Джеймсе, да?

Для Дамблдора типичен другой вид дурного обращения -

В общем, примеров такого обращение со Снейпом, какое он себе позволял с учениками, у вас нет. Ок.

Такого - нет. Дурного, которое ничуть не лучше - есть. И то, и другое - равный повод ненавидеть для того, кто хочет ненавидеть.

Шеридан писал(а): 23 ноя 2018 22:23

Vault Hunter писал(а): 23 ноя 2018 22:15 Констатация фактов обычно исключает эмоциональное и личное отношение или оценку. И точно не содержит слов, наподобие "мерзко". В ваших постах есть личная оценка, как Снейпа, так и снейпоманов. Даже если вы хотели лишь констатировать факты, у вас это не вышло.

Почему исключает? Оценка к этим фактам вполне может прилагаться, фактов она не отменяет.

Вы же только что сказали, что вы не ругали, а констатировали факт.
Вы новости читаете/смотрите? Вот там - констатация фактов. Оно исключает личное отношение журналиста к теме.
А "ругать" - это и есть оценка этих фактов, ваша личная. С самими фактами, заметьте, никто не спорит. Никто не сказал, что Снейп вовсе не ругался и всех гладил по головке. Спорят с той оценкой, которую даёте этому вы. То есть именно с руганью.

Шеридан писал(а): 23 ноя 2018 22:27 Но вы можете не набегать на каждый коммент о Снейпе, который вас не устраивает, я не обижусь.))))

Я уже неоднократно объясняла: мне интересно разговаривать о Снейпе, а то, что разговор при этом порой возникает с не слишком приятным собеседником - это так, издержки. Но с Вами любой разговор довольно быстро теряет смысл, это да. Так что и впрямь хватит.

Almi2017 писал(а): 23 ноя 2018 22:15 Будьте любезны адресовать свои странные вопросы той самой "современной идеологии", с которой Вы дискутируете, а не мне

А разве тут только что не говорили о саркастических замечаниях Снейпа как о чем то равноценном поведению Дамблдора или Слагхорна? Спасибо еще, что не Амбридж и Кэрроу!

Almi2017 писал(а): 23 ноя 2018 07:44Не делайте вид, что не понимаете, о чём речь. Если взрослого могут толкнуть в транспорте или подать руку, когда он упал - это означает, что его можно поцеловать без спросу, шлёпнуть или мылом ему рот вымыть? Нет? Ну вот и с ребёнком для постороннего взрослого та же история.

Вот только тогда не надо писать обобщений "не имеет права прикасаться, вообще никак". А то дитё, которому такое внушат, закатит скандал и в общественном транспорте.

Для Дамблдора типичен другой вид дурного обращения - игнорирование проблем, оставление без помощи в ситуации, когда она нужна. Причём я, в отличие от дамбигадеров, не поднимаю крик по этому поводу "ах он такой-сякой!". Я констатирую факт: Дамблдор так себя ведёт и с Гарри, и со Снейпом, и, думаю, с другими тоже. История с Ивой - это ситуация "из рук вон". Один парень полез незнамо куда, чтобы его противников - четверых, на минуточку, а он один - выгнали из школы. Другой парень дал ему отмычку от этого места, зная, что его там ждёт смертельная опасность. Это до каких же геркулесовых столпов должен был докатиться конфликт, чтобы подростки уже не жалели жизни - ни своей, ни чужой? А Дамблдор в него даже не подумал вмешиваться, просто защитил того, кто, по его мнению, был наиболее беззащитным. А что Снейп почти так же беззащитен, в упор не пожелал увидеть. Как не желал знать о жизни Гарри у Дурслей. Так вот, это ничем не лучше придирок и несправедливости.

А по-моему хуже. От неприятных слов Снейпа никто не пострадал. Еще раз: я не говорю, что говорить людям неприятные вещи - это хорошо. Но есть то, что куда хуже.

Almi2017 писал(а): 23 ноя 2018 18:22если нормально поджигать вредного учителя и нападать на него, тогда и топающих над головой соседей убивать тоже нормально, ага

И что вы равняете? Вредного учителя с ублюдками, а? Не говоря уж о том, что конкретно Снегга. Один спасает, другие истязают и лишают сна до тяжких последствий, - афигеть, нет никакой разницы, ну совсем!

Almi2017 писал(а): 23 ноя 2018 22:31 Люпин говорил, что Джеймс был невероятно хорош в квиддиче, настоящий талант. Этого Вы не заметили? И Сириус упоминает прежде всего квиддич. Ну что не сгодится, лишь бы Снейпа зацепить - даже игнорирование столь высокой оценки дарований Джеймса Сказать что-нибудь дурное о Снейпе важнее, чем хорошее о Джеймсе, да?

Где вы дурное опять разглядели? В канонных словах Люпина о зависти?))) Ну и то, что Джеймс был талантлив отнюдь не только в квиддиче, из канона прекрасно известно, и Снейп это знал, что не мешало ему убеждать себя в его бездарности.

Такого - нет. Дурного, которое ничуть не лучше - есть. И то, и другое - равный повод ненавидеть для того, кто хочет ненавидеть.

Давайте поговорим об аналогичном, если вы все-таки сможете найти примеры. Ничего дурного в отношении Дамблдора к Снейпу не было, если не высасывать это дурное из пальца. Безразличие к проблемам учеников в принципе - да, возможно. Но не персонально к проблемам одного-единственного Снейпа. Дамблдор его не выделял. А взрослого Снейпа он фактически из петли вытащил, от тюрьмы спас и смысл жизни дал. Не думаю, что Снейп относился бы к нему так же, как в каноне, если бы после школы они не пересекались.

Vault Hunter писал(а): 23 ноя 2018 22:35

Шеридан писал(а): 23 ноя 2018 22:23

Vault Hunter писал(а): 23 ноя 2018 22:15 Констатация фактов обычно исключает эмоциональное и личное отношение или оценку. И точно не содержит слов, наподобие "мерзко". В ваших постах есть личная оценка, как Снейпа, так и снейпоманов. Даже если вы хотели лишь констатировать факты, у вас это не вышло.

Почему исключает? Оценка к этим фактам вполне может прилагаться, фактов она не отменяет.

Вы же только что сказали, что вы не ругали, а констатировали факт.
Вы новости читаете/смотрите? Вот там - констатация фактов. Оно исключает личное отношение журналиста к теме.
А "ругать" - это и есть оценка этих фактов, ваша личная. С самими фактами, заметьте, никто не спорит. Никто не сказал, что Снейп вовсе не ругался и всех гладил по головке. Спорят с той оценкой, которую даёте этому вы. То есть именно с руганью.

А, то есть сказать, что поведение Снейпа на первом уроке отвратительно, это ругань, а сказать, что нехорошо, но ничотакова, это нормально? Нуок. На самом деле и то, и другое, оценка. Просто вы склоняетесь ко второму, поэтому первое для вас ругань. И во всем так.)))

Sticker писал(а): 23 ноя 2018 19:21В оригинале Джеймс говорит impatiently, то есть нетерпеливо. Эта сцена, по-моему, больше характеризует самого Питера, и вовсе не его тупость, по крайней мере, не в плане учебы. Проблема у Люпина достаточно серьезная и достаточно деликатная. Джеймс с Сирей над ней откровенно ржут, в хорошем смысле, типа да че такова, этож прикольно. А Питер, блин, экзаменом озабочен, а не тем, как друга поддержать

Незачем Джеймсу и Сириусу постоянно тыкать Люпину этой проблемой. Не поддерживают они, а пофиг им, тем более что события на Озере происходят после Ивы, где Джеймс и (особенно) Сириус продемонстрировали дальше некуда свое наплевательство на Люпина с его проблемой. Но Сириус и после этого продолжает твердить - "Скучно, хочу, мол, полнолуние", хотя Люпин явно не в восторге и замечает - "А я бы и без него обошелся".
Питер как раз единственный, кто об этом не говорит лишний раз.

Krystal писал(а): 23 ноя 2018 22:46 И что вы равняете? Вредного учителя с ублюдками, а? Не говоря уж о том, что конкретно Снегга. Один спасает, другие истязают и лишают сна до тяжких последствий, - афигеть, нет никакой разницы, ну совсем!

У меня муж храпит. Даже нет, не так - о его храпе слагают легенды. Если мы вместе с друзьями снимаем квартиру на посиделки, то спать все не будут исключительно из-за его храпа.

У меня чуткий сон, а ещё недавно начались проблемы тревожно-депрессивного состояния. А я элементарно давно не высыпалась!

При этом он уже давно тянет с поход к врачу, хотя я ему уже давно на мозги капаю...

По Вашей логике мне надо думать о том, как овдоветь или развестись?

Almi2017 писал(а): 23 ноя 2018 20:14 Насчёт того, почему Снейп всё время вспоминает Джеймса ... Представьте себе человека, который несётся на полной скорости на автомобиле. Ему весело, прикольно, его, как говорится, "прёт". На ходу он сбивает человека, и тот становится инвалидом, у него не зарастающая трещина в позвоночнике. Ездок пролетел мимо сбитого пешехода - и забыл о том, что сбил его. А вот искалеченный человек и хотел бы забыть об это событии - да не может, треснувший хребет, на котором ещё как-то держаться надо, болит и не позволяет забыть.

О, хоть что-то до вас доходит в истинной причине ненависти Снегга к Джеймсу, а то он у вас все время хотел, чтобы Джеймс извинился, якобы. Вообще-то человеку из вашего примера нужно, чтобы трещина в позвоночнике пропала, а не извинения мифические. Снеггу тоже.

Шеридан писал(а): 23 ноя 2018 22:53 А, то есть сказать, что поведение Снейпа на первом уроке отвратительно, это ругань, а сказать, что нехорошо, но ничотакова, это нормально? Нуок. На самом деле и то, и другое, оценка. Просто вы склоняетесь ко второму, поэтому первое для вас ругань. И во всем так.)))

Я и не говорила, что мое суждение безоценочно. Я говорила о вашей мотивации выразить свою негативную оценку. И эта мотивация не похожа на то, что вам обидно за тех, кого обидел Снейп. Как ругались со снейпоманами фанаты Гарри, например, я видела. Это не было похоже на троллинг. В отличие от ваших постов.

Almi2017 писал(а): 23 ноя 2018 21:37 Ну, что Вы во многих отношениях мне её и напоминаете, я давно заметила

Чего, кого? Шеридан меня напоминает? Она напоминает как раз совсем другую форумчанку из противоположной компании.

Almi2017 писал(а): 23 ноя 2018 22:38

Шеридан писал(а): 23 ноя 2018 22:27 Но вы можете не набегать на каждый коммент о Снейпе, который вас не устраивает, я не обижусь.))))

Я уже неоднократно объясняла: мне интересно разговаривать о Снейпе, а то, что разговор при этом порой возникает с не слишком приятным собеседником - это так, издержки. Но с Вами любой разговор довольно быстро теряет смысл, это да. Так что и впрямь хватит.

Ну да, доказать-то у вас ничего не получается, действительно, какой смысл спорить. Только и остается, что собеседника по мелочи покусывать.))))