HPForum.ru

gandalfgray2014 писал(а): 13 дек 2017 23:42 [Ну он же мог приукрасить в данном случае - как повод поворчать. Он ведь может говорить неправду...

Ну а вот самое тяжелое про Снегга (наверно, это обсуждалось не раз уже) - как он убил Дамблдора Авадой. Ведь, как делают вывод читатели - для того, чтобы убить Авадой - надо действительно ненавидеть. Поэтому лично для меня есть такой вариант, что он и директора любил и ненавидел одновременно.

gandalfgray2014 писал(а): 13 дек 2017 23:46 А вот то, что ему удавалось лгать Волан-де-Морту - разве нельзя предположить, что у него это хорошо получалось именно потому, что он в какой-то степени говорил ему правду ?

высший профессионализм в окклюменции связан со способностью к лицедейству. А лицедейство - это ведь как бы стопроцентное перевоплощение...

Almi2017 писал(а): 13 дек 2017 22:19 Нейтралы, у которых Снейп виноват, если вы существуете, то ответьте, пожалуйста - почему у вас Снейп виноват? Ответ "во всём виноваты орды горластых снейпоманок, выпивших всю воду из крана" не принимается )))

gandalfgray2014 писал(а): 13 дек 2017 23:52 Например, то, что Дамблдор [слово запрещено РКН 12/2022] - это, все-таки думаю, ее стеб над заинтересованной публикой.

Black dog 10 писал(а): 14 дек 2017 10:34 А почему все так реагируют на то, что Дамблдор- [слово запрещено РКН 12/2022]? Я серьезно (да и отношусь к нему норм, мне незачем в тут зубоскалить)) Он от этого факта стал хуже? Перестал быть гениальным волшебником и хорошим человеком? (Ну дамбигадеры могут считать иначе, но это опять же упирается в поступки перса, а не в [слово под вопросом РКН 12/2022])

gandalfgray2014 писал(а): 13 дек 2017 23:52Например, то, что Дамблдор [слово запрещено РКН 12/2022] - это, все-таки думаю, ее стеб над заинтересованной публикой.

JanJansen писал(а): 14 дек 2017 01:35

Вот у Снейпа - любовь. Вы можете представить его подливающим Аммортенцию в стакан Лили? Я нет. Он её слишком уважал для этого.

Снейпа - нет. Джимми - запросто. У него уважения к Лильке не отмечено.

Варг писал(а): 14 дек 2017 14:43

JanJansen писал(а): 14 дек 2017 01:35 Вот у Снейпа - любовь. Вы можете представить его подливающим Аммортенцию в стакан Лили? Я нет. Он её слишком уважал для этого.

Снейпа - нет. Джимми - запросто. У него уважения к Лильке не отмечено.

Almi2017 писал(а): 14 дек 2017 06:27 Не знаю, кто Вам сказал, что для Авады надо "действительно ненавидеть" - но этот человек Вас обманул. Чисто логически: Питер ненавидел Седрика? Разумеется, нет, он его впервые видел, какая ненависть? Для Авады нужно только желание убить - и надо обладать для этого достаточной магической силой.

Jaina писал(а): 14 дек 2017 10:25

gandalfgray2014 писал(а): 13 дек 2017 23:52 Например, то, что Дамблдор [слово запрещено РКН 12/2022] - это, все-таки думаю, ее стеб над заинтересованной публикой.

Нет, это точно не стеб В Тварях обещают. А это как бы канон.

AlexGor писал(а): 14 дек 2017 13:14

gandalfgray2014 писал(а): 13 дек 2017 23:52Например, то, что Дамблдор [слово запрещено РКН 12/2022] - это, все-таки думаю, ее стеб над заинтересованной публикой.

Я беспокоился по поводу Крэбба и Гойла. Малфой так над ними постебался, целый учебный шестой год заставлял превращаться в юных девственниц первокурсниц на шухере, что задумаешься. А тут вспомнил бал в четвертой книге: [

Black dog 10 писал(а): 14 дек 2017 10:34 Волдеморт вот не [слово запрещено РКН 12/2022] (но зато настоящий п....с)) он от этого факта лучше?)))

Almi2017 писал(а): 14 дек 2017 06:35

gandalfgray2014 писал(а): 13 дек 2017 23:46 А вот то, что ему удавалось лгать Волан-де-Морту - разве нельзя предположить, что у него это хорошо получалось именно потому, что он в какой-то степени говорил ему правду ?

Предположить при желании можно что угодно ))) А что он говорил до какой-то степени правду - так это потому, что Дамблдор ему это самое и поручал: передавать информацию правдивую, но неполную. Дамблдор же сам об этом говорит в их беседе в лесу.

высший профессионализм в окклюменции связан со способностью к лицедейству. А лицедейство - это ведь как бы стопроцентное перевоплощение...

Профессионализм в окклюменции связан со способностью подавить те чувства, которые мешают, а не имитировать чувства, которых нет. Скрывать Снейп всегда умел прекрасно - свою любовь к Лили прятал всю жизнь. Отчасти и свои душевные раны прятал, стыд, сожаление и раскаяние. Вот гневу и раздражению позволял прорываться - но надо же хоть немного пар спускать ))) А имитировать - не его конёк, этого он явно не умеет. И в эпизодах с Лордом или Беллой он ничего не имитирует, просто говорит неправду, не подкрепляя её эмоционально, оставаясь бесстрастным или даже отчасти показывая подлинные чувства (с Беллой).

— Темные искусства, — говорил Снегг, — много­численны, разнообразны, изменчивы и вечны. Бо­роться с ними — все равно что сражаться с много­головым чудовищем. Отрубишь одну голову — на ее месте тут же вырастает новая, еще более свирепая и коварная, чем прежде. Это битва с противником, непостоянным, неуловимым, вечно меняющим об­личья, и уничтожить его невозможно. Гарри уставился на Снегга. Одно дело — уважать Темные искусства как опасного врага, и совсем дру­гое — говорить о них, как сейчас Снегг, чуть ли не с нежностью.

Кстати, в мировой литературе, похоже, нет образа мирового злодея, который обладал бы сексуальными пороками.

Представьте, например, Волан-де-Морта, который кроме своих обычных преступлений совершает еще и акты сексуального насилия.

Склонности ко злу остались в нем навсегда.

Джеймс на ней женился. Вот, Вы бы женились на девушке, которую не уважаете? Очень сомневаюсь)))

Показать

А в России однополые браки запрещены, так что жениться на девушке мне несколько проблематично

marali писал(а): 14 дек 2017 18:46 И в чем же она выражалась, эта самая склонность? В том, что на детей шипел?
За все семь книг Снейп ничего по-настоящему злого не совершал (за исключением попытки добиться для Сириуса, которого он считал предателем, погубившим Лили, поцелуя дементора - но там никак не от склонности к злу, а от желания мести тому, кого считал злом), а, напротив, спасал всех, кого мог спасти. Если это не "светлое преображение личности", то я не знаю, что уж тогда светлое преображение...

Варг писал(а): 14 дек 2017 19:02 JanJansen

Джеймс на ней женился. Вот, Вы бы женились на девушке, которую не уважаете? Очень сомневаюсь)))

Сплошь и рядом женятся на тех, кого не уважают, хотя и говорят, что любят.

Варг писал(а): 14 дек 2017 19:02

Показать

А в России однополые браки запрещены, так что жениться на девушке мне несколько проблематично

gandalfgray2014 писал(а): 14 дек 2017 16:58 Представьте, например, Волан-де-Морта, который кроме своих обычных преступлений совершает еще и акты сексуального насилия.

gandalfgray2014 писал(а): 14 дек 2017 17:02 Кроме защиты мыслей работа Снегга в стане врагов обязательно должна включать элементы актерского мастерства и имитации. Общается он ПСами много, и это очень важно, что он говорит, как он говорит... А ведь его там некоторые под микроскопом рассматривали...

gandalfgray2014 писал(а): 14 дек 2017 17:12 Его натура всегда была двойственной - ему нравились как добро и красота (Лили), так и уродство и зло (Темные искусства). После гибели Лили его приоритеты претерпели сдвиг в сторону добра, но какого-то светлого преображения его личности не произошло. Склонности ко злу остались в нем навсегда. И если бы их не было, не смог бы он так хорошо выполнить свою миссию в стане ПС.

Almi2017 писал(а): 14 дек 2017 20:04

gandalfgray2014 писал(а): 14 дек 2017 17:12 Его натура всегда была двойственной - ему нравились как добро и красота (Лили), так и уродство и зло (Темные искусства). После гибели Лили его приоритеты претерпели сдвиг в сторону добра, но какого-то светлого преображения его личности не произошло. Склонности ко злу остались в нем навсегда. И если бы их не было, не смог бы он так хорошо выполнить свою миссию в стане ПС.

Знаете, вот идею равнозначности Тёмных искусств и зла Роулинг в каноне полностью "слила", когда в седьмой книге положительные герои у неё стали использовать Непростительные, в том числе Круциатус. Теперь, когда я слышу о том, что симпатии Снейпа к ТИ свидетельствуют о его склонности ко злу, я всегда вспоминаю, как Гарри использовал Круцио в отношении Кэрроу - и у него получилось. А это заклинание требует получать удовольствие от причинения человеку боли. Означает ли это, что у Гарри есть "склонность ко злу" и он не является "светлой личностью"? Разумеется, нет. Ну так тем более нельзя так сказать о Снейпе, который ТИ в каноне использует только для блага других людей. А идея, что человек не может эффективно бороться против зла в качестве шпиона, сам не будучи "плохим" - это какая-то неправильная идея. Штирлиц был нацистом, что ли? )))
В остальном полностью согласна с marali.

Almi2017 писал(а): 14 дек 2017 19:52 Я думаю, он просто воспроизводил свой прежний стиль поведения в рядах ПС, тот, который был ему свойственен до падения ТЛ. Это не так уж сложно.

Almi2017 писал(а): 14 дек 2017 19:47 Волдеморт - зло рациональное, прагматичное, целеустремлённое, не надо ему никаких животных пороков. Это испортило бы идею свободного выбора зла человеком, которому совершенно ничто не мешало выбрать иное. В том-то и суть, что Волдеморт путь злодея сознательно выбрал, не будучи "порочным" или как там ещё это называется.

Almi2017 писал(а): 14 дек 2017 19:47Волдеморт - зло рациональное, прагматичное, целеустремлённое, не надо ему никаких животных пороков. Это испортило бы идею свободного выбора зла человеком, которому совершенно ничто не мешало выбрать иное. В том-то и суть, что Волдеморт путь злодея сознательно выбрал, не будучи "порочным" или как там ещё это называется.