HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 31 май 2021 18:39 Да что там в 11, Снейп, по её версии, уже в 9-10 лет демонстрирует черты абьюзера, с первой же встречи с девочками. Даже невинное "всё понятно, правда?" было истолковано как "а кто не понял, тот тупой" Ну, а дальше стандартное: "ты - маггл", ветка, которую он уронил на Петунью и т.п. - всё типа подтверждает ту же версию. Третьеклассник, который однокласснице учебником по башке даёт, когда она его дразнит, видимо, тоже тем самым проявляет "черты абьюзера".

Almi2017 писал(а): 31 май 2021 18:39

Afterlife писал(а): 31 май 2021 17:25 Абьюзер в 11 лет? Там вообще уже ку-ку?
Человек хочет учиться со свои другом на одном факультете - что в этом плохого вообще?
ЕМНИП, Рон тоже хотел, чтобы они с Гарри вместе поступили на Гриффиндор. Он тоже абьюзер?

Да что там в 11, Снейп, по её версии, уже в 9-10 лет демонстрирует черты абьюзера, с первой же встречи с девочками. Даже невинное "всё понятно, правда?" было истолковано как "а кто не понял, тот тупой" Ну, а дальше стандартное: "ты - маггл", ветка, которую он уронил на Петунью и т.п. - всё типа подтверждает ту же версию. Третьеклассник, который однокласснице учебником по башке даёт, когда она его дразнит, видимо, тоже тем самым проявляет "черты абьюзера".

Afterlife писал(а): 31 май 2021 18:47 Ну, при таком понимании абьюза можно почти что угодно под него подвести. Тогда странно, что только к Снейпу такие претензии. Так и Дамблдора (хитрый ведь манипулятор), и старших Уизлей (да и младших тоже), и Рона с Гермионой, и Мародеров тоже можно абьюзерами назвать... Я уж не говорю про ПС. Ничего себе такая книга про абьюзеров.

annyloveSS писал(а): 31 май 2021 18:43

Almi2017 писал(а): 31 май 2021 18:29 Стесняюсь спросить: а какая бы тон и было привязанность к другому человеку должна заключаться в том, чтобы этого не хотеть?

Вот и я про то же. Ревность, кстати, сюда же. Иначе почему, несмотря ни на какие феминистические идеи одним из наиболее популярных способов привлечь или вернуть внимание того, кто тебе нравится - это вызвать у него ревность. Вон и Гарри свои чувства к Джинни осознал, когда увидел, что она с Дином целуется. Если тебе кто-то дорог - естественно хотеть, чтобы он был рядом с тобой, был твоим. Вопрос в том, как далеко ты заходишь в этом желании.

annyloveSS писал(а): 31 май 2021 18:45

Almi2017 писал(а): 31 май 2021 18:39 Да что там в 11, Снейп, по её версии, уже в 9-10 лет демонстрирует черты абьюзера, с первой же встречи с девочками. Даже невинное "всё понятно, правда?" было истолковано как "а кто не понял, тот тупой" Ну, а дальше стандартное: "ты - маггл", ветка, которую он уронил на Петунью и т.п. - всё типа подтверждает ту же версию. Третьеклассник, который однокласснице учебником по башке даёт, когда она его дразнит, видимо, тоже тем самым проявляет "черты абьюзера".

Вот это и есть тот самый "статус жертвы". Женщина-девушка-девочка - всегда жертва. Ей все можно, потому что она "заведомо униженная".

Afterlife писал(а): 31 май 2021 18:47

Almi2017 писал(а): 31 май 2021 18:39

Afterlife писал(а): 31 май 2021 17:25 Абьюзер в 11 лет? Там вообще уже ку-ку?
Человек хочет учиться со свои другом на одном факультете - что в этом плохого вообще?
ЕМНИП, Рон тоже хотел, чтобы они с Гарри вместе поступили на Гриффиндор. Он тоже абьюзер?

Да что там в 11, Снейп, по её версии, уже в 9-10 лет демонстрирует черты абьюзера, с первой же встречи с девочками. Даже невинное "всё понятно, правда?" было истолковано как "а кто не понял, тот тупой" Ну, а дальше стандартное: "ты - маггл", ветка, которую он уронил на Петунью и т.п. - всё типа подтверждает ту же версию. Третьеклассник, который однокласснице учебником по башке даёт, когда она его дразнит, видимо, тоже тем самым проявляет "черты абьюзера".

Ну, при таком понимании абьюза можно почти что угодно под него подвести. Тогда странно, что только к Снейпу такие претензии. Так и Дамблдора (хитрый ведь манипулятор), и старших Уизлей (да и младших тоже), и Рона с Гермионой, и Мародеров тоже можно абьюзерами назвать... Я уж не говорю про ПС. Ничего себе такая книга про абьюзеров.

Afterlife писал(а): 31 май 2021 18:47

Almi2017 писал(а): 31 май 2021 18:39

Afterlife писал(а): 31 май 2021 17:25 Абьюзер в 11 лет? Там вообще уже ку-ку?
Человек хочет учиться со свои другом на одном факультете - что в этом плохого вообще?
ЕМНИП, Рон тоже хотел, чтобы они с Гарри вместе поступили на Гриффиндор. Он тоже абьюзер?

Да что там в 11, Снейп, по её версии, уже в 9-10 лет демонстрирует черты абьюзера, с первой же встречи с девочками. Даже невинное "всё понятно, правда?" было истолковано как "а кто не понял, тот тупой" Ну, а дальше стандартное: "ты - маггл", ветка, которую он уронил на Петунью и т.п. - всё типа подтверждает ту же версию. Третьеклассник, который однокласснице учебником по башке даёт, когда она его дразнит, видимо, тоже тем самым проявляет "черты абьюзера".

Ну, при таком понимании абьюза можно почти что угодно под него подвести. Тогда странно, что только к Снейпу такие претензии. Так и Дамблдора (хитрый ведь манипулятор), и старших Уизлей (да и младших тоже), и Рона с Гермионой, и Мародеров тоже можно абьюзерами назвать... Я уж не говорю про ПС. Ничего себе такая книга про абьюзеров.

Немо писал(а): 31 май 2021 19:10

Afterlife писал(а): 31 май 2021 18:47

Almi2017 писал(а): 31 май 2021 18:39
Да что там в 11, Снейп, по её версии, уже в 9-10 лет демонстрирует черты абьюзера, с первой же встречи с девочками. Даже невинное "всё понятно, правда?" было истолковано как "а кто не понял, тот тупой" Ну, а дальше стандартное: "ты - маггл", ветка, которую он уронил на Петунью и т.п. - всё типа подтверждает ту же версию. Третьеклассник, который однокласснице учебником по башке даёт, когда она его дразнит, видимо, тоже тем самым проявляет "черты абьюзера".

Ну, при таком понимании абьюза можно почти что угодно под него подвести. Тогда странно, что только к Снейпу такие претензии. Так и Дамблдора (хитрый ведь манипулятор), и старших Уизлей (да и младших тоже), и Рона с Гермионой, и Мародеров тоже можно абьюзерами назвать... Я уж не говорю про ПС. Ничего себе такая книга про абьюзеров.

Смех - смехом, а ведь находят! ГП, правда, разбирают на эту тему впервые, но вот все диснеевские мультики уже по косточкам разобрали, и в каждом персонаже мужского пола нашли зловещие признаки абьюзера...

Almi2017 писал(а): 31 май 2021 16:29

Vipera Evanesco писал(а): 31 май 2021 16:16

Almi2017 писал(а): 31 май 2021 14:53 Ну, если догадался, то его поведение выглядит очень странно. Хотя, с другой стороны, может, и не странно. Если он все понял, то понял и то, что об истинной роли Сннйпа пока лучше никому не говорить ради безопасности самого Снейпа и реализации планов Дамблдора..

Ну вот такой вариант совсем плох. Второй раз на те же грабли ... Опыт с Сириусом должен был его убедить, что такие вещи, как чувства людей, нельзя игнорировать. И как минимум породить желание на этот раз разобраться, а не поверить автоматически.

Теоретически, могло быть несколько стадий: поверил в виновность Снейпа - задумался - засомневался - поверил в невиновность. А дальше - что он мог сделать, даже если всё понял? Только молчать, не пытаться самому "выследить гада и убить", и отговаривать других орденцев, если узнает, что кто-то воспылал жаждой бурной деятельности. Например, под предлогом "У Снейпа пока все ученики живы, и учителя тоже, а, представляешь, если ты его убьёшь, директором назначат, к примеру, Беллу?"

Попытаться встретиться, чтобы сказать "Я верю тебе, друг!" он бы всё равно не мог, в первую очередь, чтобы Снейпа не подставлять.

Ну да, не мог бы, он же в школе не работает.
А вы видели у Богданы начало четвертой части про Снейпа-абьюзера? Там уже люди возмущаются и даже из группы их исключают ((

Afterlife писал(а): 31 май 2021 19:26

Немо писал(а): 31 май 2021 19:10

Afterlife писал(а): 31 май 2021 18:47
Ну, при таком понимании абьюза можно почти что угодно под него подвести. Тогда странно, что только к Снейпу такие претензии. Так и Дамблдора (хитрый ведь манипулятор), и старших Уизлей (да и младших тоже), и Рона с Гермионой, и Мародеров тоже можно абьюзерами назвать... Я уж не говорю про ПС. Ничего себе такая книга про абьюзеров.

Смех - смехом, а ведь находят! ГП, правда, разбирают на эту тему впервые, но вот все диснеевские мультики уже по косточкам разобрали, и в каждом персонаже мужского пола нашли зловещие признаки абьюзера...

Мммм. Это как по одному симптому искать в интернете болезни и обнаружить у себя рак.
Классика.
Совет: не заморачивайтесь.

Немо писал(а): 31 май 2021 19:11 Альми, интересный разбор. Нельзя так про загробную дружбу проникновенно писать, я ж чуть не прослезилась...

Almi2017 писал(а): 31 май 2021 19:31

Немо писал(а): 31 май 2021 19:11 Альми, интересный разбор. Нельзя так про загробную дружбу проникновенно писать, я ж чуть не прослезилась...

Ох, я бы вообще про их загробную жизнь посочиняла ... Снейпа, Мародёров, Лили, Дамблдора ...

Немо писал(а): 31 май 2021 19:10 Смех - смехом, а ведь находят! ГП, правда, разбирают на эту тему впервые, но вот все диснеевские мультики уже по косточкам разобрали, и в каждом персонаже мужского пола нашли зловещие признаки абьюзера...

annyloveSS писал(а): 31 май 2021 19:33

Немо писал(а): 31 май 2021 19:10 Смех - смехом, а ведь находят! ГП, правда, разбирают на эту тему впервые, но вот все диснеевские мультики уже по косточкам разобрали, и в каждом персонаже мужского пола нашли зловещие признаки абьюзера...

Шо, прям в каждом? Я вот слышала только про принца, который поцеловал спящую Белоснежку без ее разрешения)))

Vipera Evanesco писал(а): 31 май 2021 19:19 Видимо, нормальный 11-летний мальчик (НЕ абтюзер) будет достаточно мудр, чтобы не расстраиваться от предстоящей разлуки с лучшей (и единственной) подругой. Он будет думать что-то вроде
"... Можешь любить других,
Можешь совсем уйти,
Только свети, свети! "
Снейп до такого только к двадцати годам дозрел, и то через форс-мажор, а нормальные-то, не-абьюзеры, они уже к одиннадцати годам так думают

Немо писал(а): 31 май 2021 19:29

Almi2017 писал(а): 31 май 2021 16:29

Vipera Evanesco писал(а): 31 май 2021 16:16



Теоретически, могло быть несколько стадий: поверил в виновность Снейпа - задумался - засомневался - поверил в невиновность. А дальше - что он мог сделать, даже если всё понял? Только молчать, не пытаться самому "выследить гада и убить", и отговаривать других орденцев, если узнает, что кто-то воспылал жаждой бурной деятельности. Например, под предлогом "У Снейпа пока все ученики живы, и учителя тоже, а, представляешь, если ты его убьёшь, директором назначат, к примеру, Беллу?"

Попытаться встретиться, чтобы сказать "Я верю тебе, друг!" он бы всё равно не мог, в первую очередь, чтобы Снейпа не подставлять.

Ну да, не мог бы, он же в школе не работает.
А вы видели у Богданы начало четвертой части про Снейпа-абьюзера? Там уже люди возмущаются и даже из группы их исключают ((

Эх, жаль никак не соберусь разобрать сей опус по косточкам... Нет ни сил, ни времени на длинную писанину. Вклиниться, что ли, в беседу с Богданой в вк?

Немо писал(а): 31 май 2021 19:34 В каждом. Ладно, в "Красавице и Чудрвище" Чудовище стало абьюзером, а Белль - жертвой стокгольмского синдрома. Но как папа Белль умудрился в абьюзерах оказаться, вообще не представляю. И так по каждому мультику, блин...

Vipera Evanesco писал(а): 31 май 2021 19:19 Видимо, нормальный 11-летний мальчик (НЕ абтюзер) будет достаточно мудр, чтобы не расстраиваться от предстоящей разлуки с лучшей (и единственной) подругой. Он будет думать что-то вроде
"... Можешь любить других,
Можешь совсем уйти,
Только свети, свети! "
Снейп до такого только к двадцати годам дозрел, и то через форс-мажор, а нормальные-то, не-абьюзеры, они уже к одиннадцати годам так думают

Ревность у абьюзера - это страх (опасение) потерять контроль над жертвой и утратить определенные внешние психологические ресурсы или выгоды. А значит проявляется ко всему, что такой контроль может нарушить. Даже не только к людям, но и, например, к работе, хобби жертвы и пр.
А если к одному конкретному человеку, то это просто личная неприязнь.

Almi2017 писал(а): 31 май 2021 19:37

Немо писал(а): 31 май 2021 19:29

Almi2017 писал(а): 31 май 2021 16:29
Ну да, не мог бы, он же в школе не работает.
А вы видели у Богданы начало четвертой части про Снейпа-абьюзера? Там уже люди возмущаются и даже из группы их исключают ((

Эх, жаль никак не соберусь разобрать сей опус по косточкам... Нет ни сил, ни времени на длинную писанину. Вклиниться, что ли, в беседу с Богданой в вк?

Вклиньтесь, пожалуйста. От меня она уже шарахается

Немо писал(а): 31 май 2021 19:30

Afterlife писал(а): 31 май 2021 19:26

Немо писал(а): 31 май 2021 19:10
Смех - смехом, а ведь находят! ГП, правда, разбирают на эту тему впервые, но вот все диснеевские мультики уже по косточкам разобрали, и в каждом персонаже мужского пола нашли зловещие признаки абьюзера...

Мммм. Это как по одному симптому искать в интернете болезни и обнаружить у себя рак.
Классика.
Совет: не заморачивайтесь.

Джером Кей Джером...
Я не заморачиваюсь, я ржу. То наткнулась на ряд статей, где разбирались персонажи мировой литературы и кинематографа, и всем был поставлен диагноз "нарцисс"... Теперь натыкаюсь на разбор диснеевских мультиков, где везде видят зловещий абьюз... Популяризация психологии - не всегда плюс.

Almi2017 писал(а): 31 май 2021 19:44 Богдана:
если коротко: вот все, перечисленное в статьях о Снейпе - абьюз. только ли перечисленное? нет. но и этого хватает".

Немо писал(а): 31 май 2021 19:30

Afterlife писал(а): 31 май 2021 19:26

Немо писал(а): 31 май 2021 19:10
Смех - смехом, а ведь находят! ГП, правда, разбирают на эту тему впервые, но вот все диснеевские мультики уже по косточкам разобрали, и в каждом персонаже мужского пола нашли зловещие признаки абьюзера...

Мммм. Это как по одному симптому искать в интернете болезни и обнаружить у себя рак.
Классика.
Совет: не заморачивайтесь.

Джером Кей Джером...
Я не заморачиваюсь, я ржу. То наткнулась на ряд статей, где разбирались персонажи мировой литературы и кинематографа, и всем был поставлен диагноз "нарцисс"... Теперь натыкаюсь на разбор диснеевских мультиков, где везде видят зловещий абьюз... Популяризация психологии - не всегда плюс.