Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

[annyloveSS]

Да что там в 11, Снейп, по её версии, уже в 9-10 лет демонстрирует черты абьюзера, с первой же встречи с девочками. Даже невинное "всё понятно, правда?" было истолковано как "а кто не понял, тот тупой" Ну, а дальше стандартное: "ты - маггл", ветка, которую он уронил на Петунью и т.п. - всё типа подтверждает ту же версию. Третьеклассник, который однокласснице учебником по башке даёт, когда она его дразнит, видимо, тоже тем самым проявляет "черты абьюзера".

Вот это и есть тот самый "статус жертвы". Женщина-девушка-девочка - всегда жертва. Ей все можно, потому что она "заведомо униженная".

[Afterlife]

Абьюзер в 11 лет? Там вообще уже ку-ку?
Человек хочет учиться со свои другом на одном факультете - что в этом плохого вообще?
ЕМНИП, Рон тоже хотел, чтобы они с Гарри вместе поступили на Гриффиндор. Он тоже абьюзер?

Да что там в 11, Снейп, по её версии, уже в 9-10 лет демонстрирует черты абьюзера, с первой же встречи с девочками. Даже невинное "всё понятно, правда?" было истолковано как "а кто не понял, тот тупой" Ну, а дальше стандартное: "ты - маггл", ветка, которую он уронил на Петунью и т.п. - всё типа подтверждает ту же версию. Третьеклассник, который однокласснице учебником по башке даёт, когда она его дразнит, видимо, тоже тем самым проявляет "черты абьюзера".

Ну, при таком понимании абьюза можно почти что угодно под него подвести. Тогда странно, что только к Снейпу такие претензии. Так и Дамблдора (хитрый ведь манипулятор), и старших Уизлей (да и младших тоже), и Рона с Гермионой, и Мародеров тоже можно абьюзерами назвать... Я уж не говорю про ПС. Ничего себе такая книга про абьюзеров.

[annyloveSS]

Ну, при таком понимании абьюза можно почти что угодно под него подвести. Тогда странно, что только к Снейпу такие претензии. Так и Дамблдора (хитрый ведь манипулятор), и старших Уизлей (да и младших тоже), и Рона с Гермионой, и Мародеров тоже можно абьюзерами назвать... Я уж не говорю про ПС. Ничего себе такая книга про абьюзеров.

Запросто. Можно, скажем вспомнить, как Krystal предъявляла ровно то же самое обвинение Джеймсу за рисунок на экзамене - что воспринимал Лили как "снитч", который надо поймать, чтобы доказать, какой он крутой.

[Almi2017]

Стесняюсь спросить: а какая бы тон и было привязанность к другому человеку должна заключаться в том, чтобы этого не хотеть?

Вот и я про то же. Ревность, кстати, сюда же. Иначе почему, несмотря ни на какие феминистические идеи одним из наиболее популярных способов привлечь или вернуть внимание того, кто тебе нравится - это вызвать у него ревность. Вон и Гарри свои чувства к Джинни осознал, когда увидел, что она с Дином целуется. Если тебе кто-то дорог - естественно хотеть, чтобы он был рядом с тобой, был твоим. Вопрос в том, как далеко ты заходишь в этом желании.

Вызывать ревность намеренно - это манипулирование. А ревновать - нормально. Не ко всему остальному в жизни любимого человека, кроме себя самого, а к своему сопернику. И Снейп Лили своей ревностью, кстати, не преследовал и не доставал, это была просто вспышка эмоций, когда она одобрительно отозвалась о Поттере, да ещё и в обидном для Снейпа контексте "ты должен быть ему благодарен".

[Almi2017]

Да что там в 11, Снейп, по её версии, уже в 9-10 лет демонстрирует черты абьюзера, с первой же встречи с девочками. Даже невинное "всё понятно, правда?" было истолковано как "а кто не понял, тот тупой" Ну, а дальше стандартное: "ты - маггл", ветка, которую он уронил на Петунью и т.п. - всё типа подтверждает ту же версию. Третьеклассник, который однокласснице учебником по башке даёт, когда она его дразнит, видимо, тоже тем самым проявляет "черты абьюзера".

Вот это и есть тот самый "статус жертвы". Женщина-девушка-девочка - всегда жертва. Ей все можно, потому что она "заведомо униженная".

Ей напомнили о том, как Гарри раздул тетушку Мардж, и спросили: "а Гарри тоже абьюзер?". Она на все подобные вопросы отвечает "а причём тут Гарри/Лили/Дамблдор и т.п.?". Да при том, что суть поступка не может меняться в зависимости от того, кто его совершает. Если некий поступок доказывает, что Н - абьюзер, он доказывает и то, что М - абьюзер. А если не доказывает, то также в обоих случаях.

[Almi2017]

Абьюзер в 11 лет? Там вообще уже ку-ку?
Человек хочет учиться со свои другом на одном факультете - что в этом плохого вообще?
ЕМНИП, Рон тоже хотел, чтобы они с Гарри вместе поступили на Гриффиндор. Он тоже абьюзер?

Да что там в 11, Снейп, по её версии, уже в 9-10 лет демонстрирует черты абьюзера, с первой же встречи с девочками. Даже невинное "всё понятно, правда?" было истолковано как "а кто не понял, тот тупой" Ну, а дальше стандартное: "ты - маггл", ветка, которую он уронил на Петунью и т.п. - всё типа подтверждает ту же версию. Третьеклассник, который однокласснице учебником по башке даёт, когда она его дразнит, видимо, тоже тем самым проявляет "черты абьюзера".

Ну, при таком понимании абьюза можно почти что угодно под него подвести. Тогда странно, что только к Снейпу такие претензии. Так и Дамблдора (хитрый ведь манипулятор), и старших Уизлей (да и младших тоже), и Рона с Гермионой, и Мародеров тоже можно абьюзерами назвать... Я уж не говорю про ПС. Ничего себе такая книга про абьюзеров.

Совершенно верно. Но когда Богдане об этом пишут, она отвечает: "а причём тут другие, я же не про них пишу?". То есть она не понимает, что ей это пишут для того, чтобы показать сомнительность её критериев.
Мерлин, то у кого-то Джеймс садист, то Снейп абьюзер ... не ГП, а коллекция патологий

[Немо]

Абьюзер в 11 лет? Там вообще уже ку-ку?
Человек хочет учиться со свои другом на одном факультете - что в этом плохого вообще?
ЕМНИП, Рон тоже хотел, чтобы они с Гарри вместе поступили на Гриффиндор. Он тоже абьюзер?

Да что там в 11, Снейп, по её версии, уже в 9-10 лет демонстрирует черты абьюзера, с первой же встречи с девочками. Даже невинное "всё понятно, правда?" было истолковано как "а кто не понял, тот тупой" Ну, а дальше стандартное: "ты - маггл", ветка, которую он уронил на Петунью и т.п. - всё типа подтверждает ту же версию. Третьеклассник, который однокласснице учебником по башке даёт, когда она его дразнит, видимо, тоже тем самым проявляет "черты абьюзера".

Ну, при таком понимании абьюза можно почти что угодно под него подвести. Тогда странно, что только к Снейпу такие претензии. Так и Дамблдора (хитрый ведь манипулятор), и старших Уизлей (да и младших тоже), и Рона с Гермионой, и Мародеров тоже можно абьюзерами назвать... Я уж не говорю про ПС. Ничего себе такая книга про абьюзеров.

Смех - смехом, а ведь находят! ГП, правда, разбирают на эту тему впервые, но вот все диснеевские мультики уже по косточкам разобрали, и в каждом персонаже мужского пола нашли зловещие признаки абьюзера...

[Немо]

Альми, интересный разбор. Нельзя так про загробную дружбу проникновенно писать, я ж чуть не прослезилась...

[Vipera Evanesco]

Видимо, нормальный 11-летний мальчик (НЕ абтюзер) будет достаточно мудр, чтобы не расстраиваться от предстоящей разлуки с лучшей (и единственной) подругой. Он будет думать что-то вроде
"... Можешь любить других,
Можешь совсем уйти,
Только свети, свети! "
Снейп до такого только к двадцати годам дозрел, и то через форс-мажор, а нормальные-то, не-абьюзеры, они уже к одиннадцати годам так думают

[Afterlife]

Да что там в 11, Снейп, по её версии, уже в 9-10 лет демонстрирует черты абьюзера, с первой же встречи с девочками. Даже невинное "всё понятно, правда?" было истолковано как "а кто не понял, тот тупой" Ну, а дальше стандартное: "ты - маггл", ветка, которую он уронил на Петунью и т.п. - всё типа подтверждает ту же версию. Третьеклассник, который однокласснице учебником по башке даёт, когда она его дразнит, видимо, тоже тем самым проявляет "черты абьюзера".

Ну, при таком понимании абьюза можно почти что угодно под него подвести. Тогда странно, что только к Снейпу такие претензии. Так и Дамблдора (хитрый ведь манипулятор), и старших Уизлей (да и младших тоже), и Рона с Гермионой, и Мародеров тоже можно абьюзерами назвать... Я уж не говорю про ПС. Ничего себе такая книга про абьюзеров.

Смех - смехом, а ведь находят! ГП, правда, разбирают на эту тему впервые, но вот все диснеевские мультики уже по косточкам разобрали, и в каждом персонаже мужского пола нашли зловещие признаки абьюзера...

Мммм. Это как по одному симптому искать в интернете болезни и обнаружить у себя рак.
Классика.
Совет: не заморачивайтесь.

[Немо]

Ну, если догадался, то его поведение выглядит очень странно. Хотя, с другой стороны, может, и не странно. Если он все понял, то понял и то, что об истинной роли Сннйпа пока лучше никому не говорить ради безопасности самого Снейпа и реализации планов Дамблдора..

Ну вот такой вариант совсем плох. Второй раз на те же грабли ... Опыт с Сириусом должен был его убедить, что такие вещи, как чувства людей, нельзя игнорировать. И как минимум породить желание на этот раз разобраться, а не поверить автоматически.

Теоретически, могло быть несколько стадий: поверил в виновность Снейпа - задумался - засомневался - поверил в невиновность. А дальше - что он мог сделать, даже если всё понял? Только молчать, не пытаться самому "выследить гада и убить", и отговаривать других орденцев, если узнает, что кто-то воспылал жаждой бурной деятельности. Например, под предлогом "У Снейпа пока все ученики живы, и учителя тоже, а, представляешь, если ты его убьёшь, директором назначат, к примеру, Беллу?"

Попытаться встретиться, чтобы сказать "Я верю тебе, друг!" он бы всё равно не мог, в первую очередь, чтобы Снейпа не подставлять.

Ну да, не мог бы, он же в школе не работает.
А вы видели у Богданы начало четвертой части про Снейпа-абьюзера? Там уже люди возмущаются и даже из группы их исключают ((

Эх, жаль никак не соберусь разобрать сей опус по косточкам... Нет ни сил, ни времени на длинную писанину. Вклиниться, что ли, в беседу с Богданой в вк?

[Немо]

Ну, при таком понимании абьюза можно почти что угодно под него подвести. Тогда странно, что только к Снейпу такие претензии. Так и Дамблдора (хитрый ведь манипулятор), и старших Уизлей (да и младших тоже), и Рона с Гермионой, и Мародеров тоже можно абьюзерами назвать... Я уж не говорю про ПС. Ничего себе такая книга про абьюзеров.

Смех - смехом, а ведь находят! ГП, правда, разбирают на эту тему впервые, но вот все диснеевские мультики уже по косточкам разобрали, и в каждом персонаже мужского пола нашли зловещие признаки абьюзера...

Мммм. Это как по одному симптому искать в интернете болезни и обнаружить у себя рак.
Классика.
Совет: не заморачивайтесь.

Джером Кей Джером...
Я не заморачиваюсь, я ржу. То наткнулась на ряд статей, где разбирались персонажи мировой литературы и кинематографа, и всем был поставлен диагноз "нарцисс"... Теперь натыкаюсь на разбор диснеевских мультиков, где везде видят зловещий абьюз... Популяризация психологии - не всегда плюс.

[Almi2017]

Альми, интересный разбор. Нельзя так про загробную дружбу проникновенно писать, я ж чуть не прослезилась...

Ох, я бы вообще про их загробную жизнь посочиняла ... Снейпа, Мародёров, Лили, Дамблдора ...

[Немо]

Альми, интересный разбор. Нельзя так про загробную дружбу проникновенно писать, я ж чуть не прослезилась...

Ох, я бы вообще про их загробную жизнь посочиняла ... Снейпа, Мародёров, Лили, Дамблдора ...

А и...посочиняйте!

[annyloveSS]

Смех - смехом, а ведь находят! ГП, правда, разбирают на эту тему впервые, но вот все диснеевские мультики уже по косточкам разобрали, и в каждом персонаже мужского пола нашли зловещие признаки абьюзера...

Шо, прям в каждом? Я вот слышала только про принца, который поцеловал спящую Белоснежку без ее разрешения)))

[Немо]

Смех - смехом, а ведь находят! ГП, правда, разбирают на эту тему впервые, но вот все диснеевские мультики уже по косточкам разобрали, и в каждом персонаже мужского пола нашли зловещие признаки абьюзера...

Шо, прям в каждом? Я вот слышала только про принца, который поцеловал спящую Белоснежку без ее разрешения)))

В каждом. Ладно, в "Красавице и Чудрвище" Чудовище стало абьюзером, а Белль - жертвой стокгольмского синдрома. Но как папа Белль умудрился в абьюзерах оказаться, вообще не представляю. И так по каждому мультику, блин...

[annyloveSS]

Видимо, нормальный 11-летний мальчик (НЕ абтюзер) будет достаточно мудр, чтобы не расстраиваться от предстоящей разлуки с лучшей (и единственной) подругой. Он будет думать что-то вроде
"... Можешь любить других,
Можешь совсем уйти,
Только свети, свети! "
Снейп до такого только к двадцати годам дозрел, и то через форс-мажор, а нормальные-то, не-абьюзеры, они уже к одиннадцати годам так думают

А к своему канному возрасту он дозрел и до другого:

"И если мне сомненье тяжело,
Я у Нее одной ищу ответа.
Не потому, что от Нее светло,
А потому что с Ней не надо света"

[Almi2017]

Теоретически, могло быть несколько стадий: поверил в виновность Снейпа - задумался - засомневался - поверил в невиновность. А дальше - что он мог сделать, даже если всё понял? Только молчать, не пытаться самому "выследить гада и убить", и отговаривать других орденцев, если узнает, что кто-то воспылал жаждой бурной деятельности. Например, под предлогом "У Снейпа пока все ученики живы, и учителя тоже, а, представляешь, если ты его убьёшь, директором назначат, к примеру, Беллу?"

Попытаться встретиться, чтобы сказать "Я верю тебе, друг!" он бы всё равно не мог, в первую очередь, чтобы Снейпа не подставлять.

Ну да, не мог бы, он же в школе не работает.
А вы видели у Богданы начало четвертой части про Снейпа-абьюзера? Там уже люди возмущаются и даже из группы их исключают ((

Эх, жаль никак не соберусь разобрать сей опус по косточкам... Нет ни сил, ни времени на длинную писанину. Вклиниться, что ли, в беседу с Богданой в вк?

Вклиньтесь, пожалуйста. От меня она уже шарахается

[annyloveSS]

В каждом. Ладно, в "Красавице и Чудрвище" Чудовище стало абьюзером, а Белль - жертвой стокгольмского синдрома. Но как папа Белль умудрился в абьюзерах оказаться, вообще не представляю. И так по каждому мультику, блин...

Мне интересно, как бы они тогда назвали наше Чудовище - зверя лесного, чудо морское из "Аленького цветочка"?
Вот уж тогда какой пример: тут тебе сразу абьюз, манипуляция, да еще и эмоциональный шантаж [Слово запрещено роскомнадзором]:

- И зачем тебе моё позволенье? Золот-перстень мой у тебя лежит, надень его на правый мизинец и очутишься в дому у батюшки родимого. Оставайся у него, пока не соскучишься, а и только я скажу тебе: коли ты ровно через три дня и три ночи не воротишься, то не будет меня на белом свете, и умру я тою же минутою по той причине, что люблю тебя больше, чем самого себя, и жить без тебя не могу.

[Almi2017]

Видимо, нормальный 11-летний мальчик (НЕ абтюзер) будет достаточно мудр, чтобы не расстраиваться от предстоящей разлуки с лучшей (и единственной) подругой. Он будет думать что-то вроде
"... Можешь любить других,
Можешь совсем уйти,
Только свети, свети! "
Снейп до такого только к двадцати годам дозрел, и то через форс-мажор, а нормальные-то, не-абьюзеры, они уже к одиннадцати годам так думают

Нормальные мальчики в 11 лет думают, что, кто слушается девочку и послушно идёт за ней, вместо того, чтобы лезть в драку - тот "Сопливус". Но абьюзерами их почему-то при этом не считают. И ... правильно, никакие они не абьюзеры. Как и Снейп.
Богдана, впрочем, уже признала, что понятие абьюза у неё бесконечно широко:
"ну, "что такое абьюз" - это тема вообще отдельного цикла статей и вряд ли в моем паблике. если коротко: вот все, перечисленное в статьях о Снейпе - абьюз. только ли перечисленное? нет. но и этого хватает".

[annyloveSS]

Ревность у абьюзера - это страх (опасение) потерять контроль над жертвой и утратить определенные внешние психологические ресурсы или выгоды. А значит проявляется ко всему, что такой контроль может нарушить. Даже не только к людям, но и, например, к работе, хобби жертвы и пр.
А если к одному конкретному человеку, то это просто личная неприязнь.

Ну, у не-абьюзеров это тоже бывает. Чаще со стороны женщины, пресловутое: "тебе твоя работа дороже меня?" Но и со стороны мужчин тоже встречается. Человек боится, что возлюбленный будет уделять этому больше внимания, чем ему или ей. Но опять же - если ты не пытаешься это запрещать и ограничивать - то это нормально и естественно.

[Немо]

Ну да, не мог бы, он же в школе не работает.
А вы видели у Богданы начало четвертой части про Снейпа-абьюзера? Там уже люди возмущаются и даже из группы их исключают ((

Эх, жаль никак не соберусь разобрать сей опус по косточкам... Нет ни сил, ни времени на длинную писанину. Вклиниться, что ли, в беседу с Богданой в вк?

Вклиньтесь, пожалуйста. От меня она уже шарахается

"После недавней встречи на высшем уровне это невозможно. Он меня боится" (с) "Двенадцать стульев" (цитирую по памяти).
Постараюсь на днях, загадывать уже боюсь...

[Afterlife]

Смех - смехом, а ведь находят! ГП, правда, разбирают на эту тему впервые, но вот все диснеевские мультики уже по косточкам разобрали, и в каждом персонаже мужского пола нашли зловещие признаки абьюзера...

Мммм. Это как по одному симптому искать в интернете болезни и обнаружить у себя рак.
Классика.
Совет: не заморачивайтесь.

Джером Кей Джером...
Я не заморачиваюсь, я ржу. То наткнулась на ряд статей, где разбирались персонажи мировой литературы и кинематографа, и всем был поставлен диагноз "нарцисс"... Теперь натыкаюсь на разбор диснеевских мультиков, где везде видят зловещий абьюз... Популяризация психологии - не всегда плюс.

Это вообще никогда не плюс. Знания сжимаются до самых отстраненных отрывочных суждений, в которых каждый может увидеть все, что его душе угодно.

[Vipera Evanesco]

Богдана:
если коротко: вот все, перечисленное в статьях о Снейпе - абьюз. только ли перечисленное? нет. но и этого хватает".

Да, я видела. Это было прекрасно!

[Afterlife]

Смех - смехом, а ведь находят! ГП, правда, разбирают на эту тему впервые, но вот все диснеевские мультики уже по косточкам разобрали, и в каждом персонаже мужского пола нашли зловещие признаки абьюзера...

Мммм. Это как по одному симптому искать в интернете болезни и обнаружить у себя рак.
Классика.
Совет: не заморачивайтесь.

Джером Кей Джером...
Я не заморачиваюсь, я ржу. То наткнулась на ряд статей, где разбирались персонажи мировой литературы и кинематографа, и всем был поставлен диагноз "нарцисс"... Теперь натыкаюсь на разбор диснеевских мультиков, где везде видят зловещий абьюз... Популяризация психологии - не всегда плюс.

Я бы всей нашей русской классической литературе поставила бы диагноз "депрессия". Ей-богу, повеситься хочется.
Даже страшилки По не такие мрачные.
Нет бы какой психотерапевтический эффект...