Северус и Лили

[Almi2017]

как будто это действительно страшная перспектива.

Ну значит сам Сириус бы сбежал с площади Гриммо и устроил бы Снейпу темную С Сириуса станется. Я не понимаю, к чему вы все это?

Вы Сириуса полным идиотом считаете? Ну, это заметно. Во-первых, это Снейп устроил бы тёмную Сириусу, извините. Гарри на Гриммо не случайно за Сириуса испугался. Снейп за эти годы научился владеть собой в поединке, Сириус, наоборот, разучился. В той ситуации Снейп его уделал вербально, как Бог черепаху, и уделал бы точно так же заклинаниями, если бы ссора продолжилась. Хладнокровно и с большим удовольствием. А Сириус кипел, как большой фарфоровый чайник , и нифига бы не смог ему сделать. Во-вторых, Сириусу, как зачинщику драки между двумя членами Ордена, ещё и Дамблдор всыпал бы по первое число, и совершенно заслуженно. Дамблдор умеет устроить виновному хорошую головомойку. В отличие от Вас, Сириус всё это прекрасно понимает, нечего его кретином изображать. Ничего бы он Снейпу не сделал, максимум, нажаловался бы Дамблдору.

[Windinwillow]

как будто это действительно страшная перспектива.

Ну значит сам Сириус бы сбежал с площади Гриммо и устроил бы Снейпу темную С Сириуса станется. Я не понимаю, к чему вы все это?

Вы Сириуса полным идиотом считаете? Ну, это заметно. Во-первых, это Снейп устроил бы тёмную Сириусу, извините. Гарри на Гриммо не случайно за Сириуса испугался. Снейп за эти годы научился владеть собой в поединке, Сириус, наоборот, разучился. В той ситуации Снейп его уделал вербально, как Бог черепаху, и уделал бы точно так же заклинаниями, если бы ссора продолжилась. Хладнокровно и с большим удовольствием. А Сириус кипел, как большой фарфоровый чайник , и нифига бы не смог ему сделать. Во-вторых, Сириусу, как зачинщику драки между двумя членами Ордена, ещё и Дамблдор всыпал бы по первое число, и совершенно заслуженно. Дамблдор умеет устроить виновному хорошую головомойку. В отличие от Вас, Сириус всё это прекрасно понимает, нечего его кретином изображать. Ничего бы он Снейпу не сделал, максимум, нажаловался бы Дамблдору.

Ну или попытался бы - старые привычки, сложившееся мнение - наверное, потом бы удивлялся. Сириус не дебил, но заносит его иногда не хуже Снейпа.

[Almi2017]

Ну или попытался бы - старые привычки, сложившееся мнение - наверное, потом бы удивлялся. Сириус не дебил, но заносит его иногда не хуже Снейпа.

Заносить заносит, но вообще устраивать драку с товарищем по Ордену - это уж слишком глупо. На эмоциях, в пылу ссоры - ещё куда бы ни шло, хотя реакция Артура Уизли о многом говорит. А уж специально покидать дом (идиотство № 1), чтобы подраться со Снейпом (идиотство № 2) - это перебор при всех "заносах".

[EndlessGalaxy]

А как же сцена на кухне Гриммо? Назвал Снейпа "собачкой Малфоя", заявил, что ему наплевать, что Дамблдор его считает исправившимся: "я тебя лучше знаю". Последнее, конечно, прелесть! Несомненно, кто ж как не Сириус знает Снейпа. Особенно, когда думает, что может его напугать своими угрозами

Это чтоб он Гарри нервы не мотал зря А так если бы он реально считал, что Снейп на стороне Волдеморта, он бы ни за что не разрешил бы Гарри заниматься окклюменцией со Снейпом.

А мне кажется, что Сириус на кухне банально злость срывал. Ему же всё здесь осточертело – дом, навевающий мрачные воспоминания, Дамблдор, заперший его в этом доме и повесивший на него несвойственную ему роль домохозяйки, Кричер, оскорбляющий его, Снейп, поддевающий его, Гарри, взаимопонимание с которым начало куда-то улетучиваться, осталось только давящее чувство собственной беспомощности… Задолбало всё мужика, сил уже нет терпеть всю эту обстановку, хочется «кулаки почесать», а тут Снейп нарисовался. Не абы кто все-таки, Сева-то как старый враг заслуживает, чтоб до него докопались, вот и начал претензии ему выставлять. Если бы Сириуса в первую очередь волновала безопасность Гарри, он бы спокойно поговорил с ним наедине, предупредив, чтоб тот ему сообщал, если Снейп начнет доставать. Что он, собственно, и сделал в момент Гарриного отъезда. Только успев лицезреть всю эту картину противостояния на кухне, Гарри живо заставил себя о зеркале забыть, воображая Сириуса совсем уж безрассудным человеком. Получается, Блэк сам себе могилу вырыл.

[Windinwillow]

А как же сцена на кухне Гриммо? Назвал Снейпа "собачкой Малфоя", заявил, что ему наплевать, что Дамблдор его считает исправившимся: "я тебя лучше знаю". Последнее, конечно, прелесть! Несомненно, кто ж как не Сириус знает Снейпа. Особенно, когда думает, что может его напугать своими угрозами

Это чтоб он Гарри нервы не мотал зря А так если бы он реально считал, что Снейп на стороне Волдеморта, он бы ни за что не разрешил бы Гарри заниматься окклюменцией со Снейпом.

А мне кажется, что Сириус на кухне банально злость срывал. Ему же всё здесь осточертело – дом, навевающий мрачные воспоминания, Дамблдор, заперший его в этом доме и повесивший на него несвойственную ему роль домохозяйки, Кричер, оскорбляющий его, Снейп, поддевающий его, Гарри, взаимопонимание с которым начало куда-то улетучиваться, осталось только давящее чувство собственной беспомощности… Задолбало всё мужика, сил уже нет терпеть всю эту обстановку, хочется «кулаки почесать», а тут Снейп нарисовался. Не абы кто все-таки, Сева-то как старый враг заслуживает, чтоб до него докопались, вот и начал претензии ему выставлять. Если бы Сириуса в первую очередь волновала безопасность Гарри, он бы спокойно поговорил с ним наедине, предупредив, чтоб тот ему сообщал, если Снейп начнет доставать. Что он, собственно, и сделал в момент Гарриного отъезда. Только успев лицезреть всю эту картину противостояния на кухне, Гарри живо заставил себя о зеркале забыть, воображая Сириуса совсем уж безрассудным человеком. Получается, Блэк сам себе могилу вырыл.

Согласна со всем, кроме последнего. Бой - дело такое.

[annyloveSS]

Вы Сириуса полным идиотом считаете? Ну, это заметно. Во-первых, это Снейп устроил бы тёмную Сириусу, извините. Гарри на Гриммо не случайно за Сириуса испугался. Снейп за эти годы научился владеть собой в поединке, Сириус, наоборот, разучился. В той ситуации Снейп его уделал вербально, как Бог черепаху, и уделал бы точно так же заклинаниями, если бы ссора продолжилась. Хладнокровно и с большим удовольствием.

Дело не только в самообладании. У Снейпа и практики куда больше было за эти четырнадцать лет. Так что понятно у кого выше дуэльный уровень.

[annyloveSS]

Согласна со всем, кроме последнего. Бой - дело такое.

Почему? Там же вопрос можно было бы закрыть мгновенно, если бы Гарри не забыл о зеркале.
Кстати, а ведь сам Сириус о нем , похоже, тоже забыл... Иначе почему он, когда Гарри в первый раз полез в камин, чтобы с ним поговорить, не спросил его почему он не воспользовался зеркалом...

[Almi2017]

Вы Сириуса полным идиотом считаете? Ну, это заметно. Во-первых, это Снейп устроил бы тёмную Сириусу, извините. Гарри на Гриммо не случайно за Сириуса испугался. Снейп за эти годы научился владеть собой в поединке, Сириус, наоборот, разучился. В той ситуации Снейп его уделал вербально, как Бог черепаху, и уделал бы точно так же заклинаниями, если бы ссора продолжилась. Хладнокровно и с большим удовольствием.

Дело не только в самообладании. У Снейпа и практики куда больше было за эти четырнадцать лет. Так что понятно у кого выше дуэльный уровень.

Ну да, и это тоже. В любом случае, в книге ясно показано, что Гарри не сомневался: если сейчас начнётся дуэль, пострадает Сириус, а не Снейп.

[Almi2017]

Согласна со всем, кроме последнего. Бой - дело такое.

Почему? Там же вопрос можно было бы закрыть мгновенно, если бы Гарри не забыл о зеркале.
Кстати, а ведь сам Сириус о нем , похоже, тоже забыл... Иначе почему он, когда Гарри в первый раз полез в камин, чтобы с ним поговорить, не спросил его почему он не воспользовался зеркалом...

Ну, это Ро, по ходу, надо было как-то сюжет обосновать Вот у неё оба и забыли про зеркало.
Я как-то сочиняла сюжет "жалистного" фанфика, в котором Снейп выжил и его-таки осудили. Ну, там суть была не в этом, а в том, что мертвые способны присылать с того света своих Патронусов для защиты живых. Как видимых Патронусов, так и невидимых. Ангелов-хранителей, короче. Но по ходу я сообразила, что Снейпа оправдали бы, потому что в его пользу свидетельствовал бы портрет Дамблдора, а это убойное доказательство невиновности. И пришлось на сюжет "забить", потому что неправдоподобно. А вот Ро выкрутилась

[annyloveSS]

Ну да, и это тоже. В любом случае, в книге ясно показано, что Гарри не сомневался: если сейчас начнётся дуэль, пострадает Сириус, а не Снейп.

А вот Дамблдора бы, конечно, "порадовала" дуэль между двумя членами Ордена на кухне штаб-квартиры на глазах у остальных...

[annyloveSS]

Но, при виде открывшейся взорам немой сцены, мистер Уизли и все остальные замерли на пороге и испуганно уставились на Сириуса и Снейпа. Те, направив палочки друг на друга, стояли как вкопанные, а Гарри, растопырив руки, пытался их разнять.
- Мерлинова борода, - проговорил мистер Уизл, и улыбка сошла с его лица, - это что за дела?

Кстати, а сели бы дуэль началась - кого бы поддержали Артур и все остальные? Наверняка ведь не Снейпа... Скорее втайне надеялись бы, что Сириус Снейпа размажет на раз-два...

[annyloveSS]

А вот насчет того, что Гарри воображает Сириуса безрассудным... Так в том-то и дело, что нет:

Гарри хотелось поговорить с Сириусом, сказать, чтобы он не слушал Снейпа, который нарочно пытался вывести его из себя; заверить крёстного, что никто и не думает считать его трусом. Но у Гарри не было возможности это сказать, да он бы и не осмелился - такое страшное было у Сириуса лицо...


Его терзали дурные предчувствия - доведётся ли свидеться; он чувствовал, что должен что-то сказать, попросить Сириуса не делать глупостей. Гарри боялся, что обвинение в трусости сильно задело крёстного и что он уже сейчас помышляет о новой отчаянной вылазке. Но Гарри никак не мог придумать, что сказать.

- Да... конечно, - рассеянно ответил Гарри; это - последняя возможность попросить Сириуса не совершать безрассудных поступков; Гарри обернулся, посмотрел в лицо крёстному и открыл было рот, но тут Сириус обнял его одной рукой

Ведь по логике вещей это взрослый должен так думать и волноваться о безрассудном подростке, а не наоборот...
Да еще и тут у него Снейп виноват.

[annyloveSS]

Ангелов-хранителей, короче. Но по ходу я сообразила, что Снейпа оправдали бы, потому что в его пользу свидетельствовал бы портрет Дамблдора, а это убойное доказательство невиновности. И пришлось на сюжет "забить", потому что неправдоподобно. А вот Ро выкрутилась

Имеется в виду, что Лань Лили прислала? Хм, интересная версия. Но почему тогда именно в тот момент?

[Almi2017]

Но, при виде открывшейся взорам немой сцены, мистер Уизли и все остальные замерли на пороге и испуганно уставились на Сириуса и Снейпа. Те, направив палочки друг на друга, стояли как вкопанные, а Гарри, растопырив руки, пытался их разнять.
- Мерлинова борода, - проговорил мистер Уизл, и улыбка сошла с его лица, - это что за дела?

Кстати, а сели бы дуэль началась - кого бы поддержали Артур и все остальные? Наверняка ведь не Снейпа... Скорее втайне надеялись бы, что Сириус Снейпа размажет на раз-два...

Анни, простите, что за странные вопросы вы задаёте? Никого бы они не поддержали, кинулись бы их растаскивать в разные стороны. Сам факт такой стычки между членами Ордена их шокировал, как видно из цитаты. Вам бы только над Снейпом порыдать, "всеми плюнутым", ага

[annyloveSS]

Анни, простите, что за странные вопросы вы задаёте? Никого бы они не поддержали, кинулись бы их растаскивать в разные стороны. Сам факт такой стычки между членами Ордена их шокировал, как видно из цитаты. Вам бы только над Снейпом порыдать, "всеми плюнутым", ага

То есть вы не считаете, что хотя бы некоторым (например близнецам или Биллу, Тонкс, Люпину) захотелось бы понаблюдать, как классный парень Сириус проучит противного гада Снейпа? Как это делала толпа учеников у Озера, аплодируя своим любимцам?

[Almi2017]

А вот насчет того, что Гарри воображает Сириуса безрассудным... Так в том-то и дело, что нет:

Гарри хотелось поговорить с Сириусом, сказать, чтобы он не слушал Снейпа, который нарочно пытался вывести его из себя; заверить крёстного, что никто и не думает считать его трусом. Но у Гарри не было возможности это сказать, да он бы и не осмелился - такое страшное было у Сириуса лицо...


Его терзали дурные предчувствия - доведётся ли свидеться; он чувствовал, что должен что-то сказать, попросить Сириуса не делать глупостей. Гарри боялся, что обвинение в трусости сильно задело крёстного и что он уже сейчас помышляет о новой отчаянной вылазке. Но Гарри никак не мог придумать, что сказать.

- Да... конечно, - рассеянно ответил Гарри; это - последняя возможность попросить Сириуса не совершать безрассудных поступков; Гарри обернулся, посмотрел в лицо крёстному и открыл было рот, но тут Сириус обнял его одной рукой

Ведь по логике вещей это взрослый должен так думать и волноваться о безрассудном подростке, а не наоборот...
Да еще и тут у него Снейп виноват.

Скажите, пожалуйста, как ваше утверждение "Гарри не воображает Сириуса безрассудным" согласуется с приведенной вами ниже цитатой: "он чувствовал, что должен что-то сказать, попросить Сириуса не делать глупостей"? И дальше: "это - последняя возможность попросить Сириуса не совершать безрассудных поступков"? Вы сами читаете те цитаты, которые приводите? Гарри как раз считает Сириуса способным на безрассудство. А Снейп "виноват", поскольку нарочно пытался задеть бедного любимого Сириуса и тем сам вызвал у него стремление доказать, что он не трус. Что сам бедный любимый Сириус точно так же пытался задеть Снейпа, Гарри, естественно, наплевать. Сириуса он любит, Снейпа - нет. Любой человек в такой ситуации будет переживать о том, что нелюбимый человек обидел любимого, а не наоборот. Будь на месте Гарри кто-то, кто любит Снейпа, он бы считал, что так Сириусу и надо: сам первый полез к Снейпу, наговорил ему гадостей и весьма больно получил сдачи. Я, например, именно так и считаю. Ну дык я снейпоманка, а Гарри, если угодно,"сириусофил"

[Almi2017]

Анни, простите, что за странные вопросы вы задаёте? Никого бы они не поддержали, кинулись бы их растаскивать в разные стороны. Сам факт такой стычки между членами Ордена их шокировал, как видно из цитаты. Вам бы только над Снейпом порыдать, "всеми плюнутым", ага

То есть вы не считаете, что хотя бы некоторым (например близнецам или Биллу, Тонкс, Люпину) захотелось бы понаблюдать, как классный парень Сириус проучит противного гада Снейпа? Как это делала толпа учеников у Озера, аплодируя своим любимцам?

Нет, разумеется, не считаю. В Ордене Феникса взрослые люди, а не малолетние придурки. Они вместе воюют, а не фигней маются от безделья. Тем более, Люпину такие вещи и в детстве были противны. Близнецы - дети, их бы оттуда немедленно вышвырнули, если бы началась стычка двух взрослых магов. А вот ваше предположение заставляет меня думать, что вы сами мыслите не вполне как взрослый человек, не понимаете, как мыслят взрослые и чем они отличаются от детей

[Windinwillow]

Но, при виде открывшейся взорам немой сцены, мистер Уизли и все остальные замерли на пороге и испуганно уставились на Сириуса и Снейпа. Те, направив палочки друг на друга, стояли как вкопанные, а Гарри, растопырив руки, пытался их разнять.
- Мерлинова борода, - проговорил мистер Уизл, и улыбка сошла с его лица, - это что за дела?

Кстати, а сели бы дуэль началась - кого бы поддержали Артур и все остальные? Наверняка ведь не Снейпа... Скорее втайне надеялись бы, что Сириус Снейпа размажет на раз-два...

Анни, там все взрослые люди, начали бы разнимать и мозги вкручивать, а потом выяснять, из-за чего весь сыр-бор

[EndlessGalaxy]

Это чтоб он Гарри нервы не мотал зря А так если бы он реально считал, что Снейп на стороне Волдеморта, он бы ни за что не разрешил бы Гарри заниматься окклюменцией со Снейпом.

А мне кажется, что Сириус на кухне банально злость срывал. Ему же всё здесь осточертело – дом, навевающий мрачные воспоминания, Дамблдор, заперший его в этом доме и повесивший на него несвойственную ему роль домохозяйки, Кричер, оскорбляющий его, Снейп, поддевающий его, Гарри, взаимопонимание с которым начало куда-то улетучиваться, осталось только давящее чувство собственной беспомощности… Задолбало всё мужика, сил уже нет терпеть всю эту обстановку, хочется «кулаки почесать», а тут Снейп нарисовался. Не абы кто все-таки, Сева-то как старый враг заслуживает, чтоб до него докопались, вот и начал претензии ему выставлять. Если бы Сириуса в первую очередь волновала безопасность Гарри, он бы спокойно поговорил с ним наедине, предупредив, чтоб тот ему сообщал, если Снейп начнет доставать. Что он, собственно, и сделал в момент Гарриного отъезда. Только успев лицезреть всю эту картину противостояния на кухне, Гарри живо заставил себя о зеркале забыть, воображая Сириуса совсем уж безрассудным человеком. Получается, Блэк сам себе могилу вырыл.

Согласна со всем, кроме последнего. Бой - дело такое.

Конечно, не он один в этом поучаствовал, там многие помогли ему могилу выкопать. Но это само собой разумеющееся, как и излишняя самоуверенность Сириуса во время самого боя. А вот эту цепочку, в которой сам Сириус спровоцировал Гарри забыть о зеркале, что и повлияло в том числе на его гибель, многие упускают.

[EndlessGalaxy]

Дело не только в самообладании. У Снейпа и практики куда больше было за эти четырнадцать лет. Так что понятно у кого выше дуэльный уровень.

Ну да, и это тоже. В любом случае, в книге ясно показано, что Гарри не сомневался: если сейчас начнётся дуэль, пострадает Сириус, а не Снейп.

В книге ясно показано только то, что Гарри беспокоится за Сириуса. И беспокится, естественно, потому, что любит, в отличие от Снейпа. С чего такая уверенность, будто у Снейпа дуэльный уровень выше? Сириус в ОТ достаточно продержался, и Беллатрикс, великолепный боец, способный отбить заклятие самого Дамба, его ни за секунду уложила, он дрался с ней на равных. Вы представляете насколько это высокий уровень? Про Снейпа же известно, что от битв он часто уклонялся в ПС, значит дуэли это в принципе не его, когда ему практиковаться? В Хогвартсе, в дуэльном клубе с Локонсом что ли? Я, конечно, не сомневаюсь, что Снейп хороший дуэлянт, выстоял же он против Макгонагалл, хотя неизвестно как долго продлился бы бой и кто бы выиграл, если бы не появление Флитвика. Но считать его однозначно круче Сириуса? Нет, я не согласна.

[EndlessGalaxy]

А вот насчет того, что Гарри воображает Сириуса безрассудным... Так в том-то и дело, что нет:

Как это нет, если вы сами же привели цитаты, подтверждающие это? Именно безрассудным он его и считает.

Ведь по логике вещей это взрослый должен так думать и волноваться о безрассудном подростке, а не наоборот...

Так и есть, но Сириусу до ответственного взрослого очень далеко, он сам еще не вырос толком.

Да еще и тут у него Снейп виноват.

А Снейп и виноват. Нечего было подкалывать Сириуса, тот же не просто так на него взъелся на кухне.

Кстати, а сели бы дуэль началась - кого бы поддержали Артур и все остальные? Наверняка ведь не Снейпа... Скорее втайне надеялись бы, что Сириус Снейпа размажет на раз-два...

Ну конечно, все вокруг жаждут отпинать Снейпа подобно мародерам у озера, даже взрослые старперы, мечтают небось рот ему с мылом помыть и по носу сопливому пройтись А может они надеялись, что эти два остолопа не разнесут всю кухню к чертовой бабушке, а то жрать потом негде будет?

[Jaina]

как будто это действительно страшная перспектива.

Ну значит сам Сириус бы сбежал с площади Гриммо и устроил бы Снейпу темную С Сириуса станется. Я не понимаю, к чему вы все это?

Вы Сириуса полным идиотом считаете? Ну, это заметно.

Вы вновь не вникли о чем шла речь, извините.

[Black dog 10]

То есть вы не считаете, что хотя бы некоторым (например близнецам или Биллу, Тонкс, Люпину) захотелось бы понаблюдать, как классный парень Сириус проучит противного гада Снейпа? Как это делала толпа учеников у Озера, аплодируя своим любимцам?

Да вы не мелочитесь. Они бы надели бы Снейпу мешок на голову и дружно пинали. Вам такое очень нравится, так?

Забавно, что Снейп изменился, об этом вся его история. А Мародерам в изменении отказывают,. Упорно.
Если вы не меняетесь, то не все такие.

[Afterlife]

То есть вы не считаете, что хотя бы некоторым (например близнецам или Биллу, Тонкс, Люпину) захотелось бы понаблюдать, как классный парень Сириус проучит противного гада Снейпа? Как это делала толпа учеников у Озера, аплодируя своим любимцам?

А вы не считаете, что есть такая маааааааленькая разница между взрослыми членами Ордена и толпой типичной школоты?

[Almi2017]

То есть вы не считаете, что хотя бы некоторым (например близнецам или Биллу, Тонкс, Люпину) захотелось бы понаблюдать, как классный парень Сириус проучит противного гада Снейпа? Как это делала толпа учеников у Озера, аплодируя своим любимцам?

Да вы не мелочитесь. Они бы надели бы Снейпу мешок на голову и дружно пинали. Вам такое очень нравится, так?

Забавно, что Снейп изменился, об этом вся его история. А Мародерам в изменении отказывают,. Упорно.
Если вы не меняетесь, то не все такие.

Да что там Мародёрам - Анни всех записала в желающие надеть Снейпу мешок на голову и пинать. Весь Орден Феникса, кроме Дамблдора. Иначе, если он защищал не тех, кто жаждал над ним поиздеваться, а просто нейтрально относящихся к нему людей, это выходит недостаточно страдательно.